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作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[分享] 俄軍優勢數量進攻 烏軍保衛紅軍村
時間Thu Sep 19 20:50:26 2024
「俄軍以優勢數量進攻」： 烏克蘭士兵拼命保衛波克羅夫斯克 烏克蘭防守部隊的系統性問題和人員短缺， 以及源源不絕的俄羅斯進攻部隊，使得 頓內茨克州的基輔秋季戰役變得艱難。 【不像已經穩定下來的前線】 在俄羅斯對烏克蘭進行全面戰爭的第三個 夏天，該地區一直是戰鬥最激烈的地方。 面對密集使用俄羅斯火砲、滑翔炸彈和 無人機的一波又一波的步兵攻擊，烏克蘭 軍隊努力沿著統一防線鞏固抵抗，並以 2022 年以來從未有過的速度失去領土。 自從4月在奧切列季涅村附近首次突破烏克蘭 防線以來，俄羅斯軍隊已向波克羅夫斯克 推進了20多公里，一度被認為位於後方深處 的關鍵後勤樞紐，現在逐漸進入了俄羅斯 砲兵和飛彈的射程範圍。 儘管基輔試圖透過突然入侵庫斯克州來將 俄羅斯軍隊從波克羅夫斯克撤走，但莫斯科 仍確保不鬆懈，並在八月進一步加強了攻擊。 https://i.imgur.com/qh2Yj4Q.png
基輔需要迅速採取行動，而且也確實這樣做 了，將戰略預備隊和不太活躍的旅調入戰鬥。 烏克蘭第 15 國民警衛隊旅，更廣為人知的 名字是「卡拉達格」，是救援部隊的一部分。 該旅自 2023 年初組成以來一直部署在扎波羅 熱州，並於 9 月初趕赴此地阻止俄羅斯的 攻勢。 起初，新部隊的部署似乎產生了近乎立竿見 影的效果：9月5日，烏克蘭總司令西爾斯基 聲稱俄羅斯的攻擊已經停止。 自從西爾斯基提出主張以來，俄羅斯軍隊已 恢復向波克羅夫斯克推進，同時也威脅要 包圍主要突出部以南的一大群烏克蘭軍隊。 士兵證實，對波克羅夫斯克的攻勢確實有所 放緩，這為防禦部隊提供了寶貴的喘息空間 ，可以改善陣地並更好地組織工作。 不過，用他們的話來說，由於烏克蘭國防的 系統性問題沒有得到任何解決，而且整體 人力短缺只會變得更加嚴重，因此俄羅斯 重新進攻該市郊區的威脅仍然很高。 【砲兵反擊】 這門火砲是 2022 年 9 月哈爾科夫反攻期間從 俄羅斯軍隊繳獲的 Msta-B 152 毫米牽引榴彈 砲，現在在阻止其原始所有者方面發揮著 至關重要的作用。 152毫米砲彈一直是雙方重型火砲轟炸的首選 彈藥，直到烏克蘭開始過渡到主要使用北約 標準彈藥。 在戰爭的大部分時間裡，此類槍支的砲彈 供應問題一直困擾著烏克蘭的砲兵，因為 世界各地的蘇聯時代舊彈藥庫存都已耗盡。 但在這裡，火炮組員們源源不絕地獲得許多 不同國家的砲彈，其中包括烏克蘭剛起步的 本土生產設施，證明了波克羅夫斯克對基輔 的重要性。 自從他們一周前部署到謝利多夫以來， 很少有時間沒有執行火力任務。 俄羅斯軍隊繼續試圖襲擊該市，並在鄰近的 米哈伊利夫卡村集結，但最近並未取得成功。 「我們的工作是在敵人行動之前向他們開火，」 他說。 「正因為如此，敵人已經兩週沒有向前推進 了，村子裡到處都是敵人的屍體。」 目前，這支部隊被指派提供反砲兵火力， 瞄準敵方火砲和無人機陣地。 這樣的任務會倍增團隊面臨的危險，因為 他們自己必須向接觸線進一步推進，才能 將目標納入射程範圍內。 「當敵人佔領 Memryk（Selydove 以東的一個 村莊）時，我們的人員就在距離他們僅兩 公里的地方工作」 訪問當天，火炮組員當天早上就已經損壞或 摧毀了兩門俄羅斯榴彈砲，烏克蘭偵察 無人機從空中證實了這項壯舉。 【推到極限】 烏克蘭第 68 獵兵旅火力支援連的步兵正在 測試用於美製 M2 勃朗寧重機槍的新消焰器。 從前線後方一兩公里處操作像勃朗寧這樣的 重機槍，從理論上講，這些人所面臨的危險 應該比他們所掩護的人要小。 但在波克羅夫斯克地區，俄羅斯軍隊的推進 速度如此之快，以至於他們經常發現自己 受到直接攻擊。 「很多時候，你會遇到這樣的情況： 前線移動得非常快。」 「過去兩週，事情似乎確實有所平息，」 他補充。 該旅在春末俄羅斯攻勢加速之際部署到波克 羅夫斯克地區，承擔莫斯科攻擊矛尖的沉重 負擔。 「他們的戰術永遠不會改變：他們以數量 攻擊，我們以優勢裝備擊退他們」 「如果我們有那麼多人、那麼多彈藥，我們 早就把他們全部擊退了，但我們卻沒有。」 步兵的故事證明了這場戰鬥的赤裸裸的消耗 性：儘管俄羅斯無情的步兵攻擊付出了高昂 的代價，但有足夠的時間和足夠的火力覆蓋 防禦陣地，使防御者不可避免地被壓垮了。 「我們可以與他們戰鬥一段時間，但最終 我們的彈藥就會耗盡，」 「我們必須放棄我們的陣地。」 正如烏兵回憶所表明的那樣，他們面前的 步兵或側翼鄰近旅進行局部撤退時，通常 不會在為時已晚之前報告他們。 【艱苦工作】 兩個旅的士兵表示，波克羅夫斯克前線部署 了許多不同的部隊，戰鬥狀態各不相同， 旅之間的有效溝通是一個經常缺乏的關鍵 因素。 第 68 師的軍官說，在夏季的幾個月裡，鄰近 的一個旅始終無法報告陣地的損失，導致 他自己的部隊在不知情的情況下容易受到 側翼攻擊。 「在我們地區，有很多不同的單位， 它們之間的溝通成為一個大問題，」 「可以有 3-4 個單位在同一區域作戰， 但它們之間沒有適當的通信」 當被問及步兵營的人力狀況時，兩個旅的 軍官都表示情況危急。 「老實說，過去兩個月我們損失慘重。 被殺、受傷、被俘。」 「我們需要休息，我們需要輪換，我們基本 上需要支持。我們沒有足夠的人手來執行 我們的命令。」 不可避免的是，極端的人力緊張，加上 烏克蘭高級指揮部不願將精疲力竭的部隊 輪換離開前線，這都不可避免地損害了步兵 的士氣。 根據所有的諮詢和調查，最近一段時間， 士氣水平處於最差的水平。 儘管對庫斯克州的入侵因極大鼓舞了烏克蘭 士兵和平民的士氣而受到讚揚，但波克羅夫 斯克附近的感覺充其量是苦樂參半。 「我們之間沒有任何欣快感」 「當然，我們的一些人說他們真的很想去 那裡（庫斯克州）戰鬥，但他們中的大多數 人說『為什麼他們不把這些預備役派到這裡 ，那些同樣的旅；我們可以很快挽救這裡的 局勢』。」 【暫時緩解】 指揮官帶來了好消息：幾乎可以肯定， 五發砲彈足以摧毀附近村莊的另一門 俄羅斯 D-30 榴彈砲。 根據烏軍說法，卡拉達格旅對塞利多夫的 防守已牢牢控制在手中。 但是，在這個夏天似乎不斷重演的故事中， 他們擔心來自側翼的威脅。 訪問當天，指揮官表示，俄羅斯軍隊已開始 在塞利多夫以南取得新進展。 「塞利多夫是一個防守的好地方，我們所 需要的只是一些堅強的防禦點，我們可以 毫無問題地守住防線，」 「但如果俄軍繞道而行，這意味著我們的 防區將會變得更長，而為了守住這一點， 我們將需要更多的力量。」 來源: https://reurl.cc/Re9KR9 補充一下，關於庫斯克行動改變西方紅線的 論點是有問題的 烏克蘭從五月哈爾科夫攻勢起就不斷要求 打開限制，即使到目前庫斯克行動已經 超過一個半月 原本同意的跟原本「不同意」的國家 完全沒有改變論點 義大利一樣堅決不同意 德國總理直接把話說死， 除了本身就沒提供外， 即使美國開綠燈他也不會提供， 這點似乎很多人沒在意甚至不知道 美國立場非常清楚，不可能放行ATACMS 而這次有可能放行的風暴陰影， 本來英國就是贊成的 原本首相剛上任很開心宣布可以使用做公關 結果隔天立刻被自家國防部打臉， 因為受到美國限制沒辦法使用。 居然有甚麼「施壓」美國的好笑想法 至於其他甚麼放人在烏東絞肉這種奇怪邏輯， 根本無言 講這種話的人真的了解目前情況嗎? 第110機械化旅步兵編制不足40%， 該旅仍然在前線。 放人在烏東空蕩蕩的戰壕 面對五倍甚至十倍的優勢兵力跟火力 用腦子想都知道烏軍的傷亡可觀， 這些人活該在烏東絞肉? 最新估計烏軍傷亡50萬，俄軍傷亡60萬 交換比沒很漂亮 要搞清楚，這場戰爭已經走到消耗絞肉戰 人丟到哪裡都是在絞肉，要贏就要讓俄軍死更多 就連在庫斯克，現在也是被FAB狂轟濫炸中 根本沒甚麼烏東吃炸彈庫斯克不用吃的幻想 -- https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.141.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726750228.A.611.html
推 andyken : 大家一起去烏東絞肉，俄軍就會死得多更多？ 09/19 20:58
推 rommel1 : 烏軍傷亡50萬，俄軍傷亡60萬 沒打出1:5 09/19 21:00
→ andyken : 真的要客觀分析的話，應該是要分析去庫斯克的部隊有 09/19 21:00
→ andyken : 哪幾支是可以去烏東，這樣才能評估這些人去有差多少 09/19 21:01
推 Chricey : 苦瓜胜肽什麼時候吃 09/19 21:01
推 tenshou : 去庫斯克沒看不出有讓俄羅斯有啥重大傷亡 09/19 21:01
→ andyken : 美軍才有可能整體1:5啦，烏軍只有部分區域防守可以 09/19 21:03
→ andyken : 吃滑翔彈絕對是去哪都得吃的，吃多吃少的問題而已 09/19 21:04
推 Kroner : 苦瓜胜肽 09/19 21:04
→ Anderson0819: 那不然以前在烏東的俄軍高傷亡是怎麼打出來的 09/19 21:07
推 andyken : 那是47旅夠爭氣，而且地形好，你看那幾個村落守多久 09/19 21:10
→ andyken : 奧鎮失守後到庫斯克前，烏東也只有95旅是守托列茨克 09/19 21:12
推 Kroner : 黑瑪卡推薦ptt 09/19 21:12
→ andyken : 癥結點其實是之前擋哈爾科夫就花太多人力跟資源了 09/19 21:13
→ andyken : 這次去庫斯克的主力幾乎都是支援哈爾科夫的，烏東去 09/19 21:14
→ andyken : 的都是零散部隊居多 09/19 21:14
推 Kroner : 甘草功效與禁忌 09/19 21:14
→ mp2267 : 以這情報來看，鳥軍兩線同時退守不可避呢 09/19 21:23
推 cloudfour : 俄軍戰機總數就是那麼多，你滑翔炸彈拿去丟庫斯克 09/19 21:29
→ cloudfour : 那其他地方就少吃一些，火砲、人力、預備隊都是一 09/19 21:29
推 Kroner : 魚油推薦 09/19 21:29
→ cloudfour : 樣概念。 09/19 21:29
→ andyken : 哈爾科夫就有說少吃一個月了，既然都會吃那就分散吃 09/19 21:32
推 Niro : 進攻方交換比會比較差 09/19 21:51
推 Kroner : UC2推薦 09/19 21:51
推 hoyunxian : 說也奇怪，不是前陣子一直有大彈藥庫被開罐頭的消息 09/19 22:25
推 andyken : 說過很多次了，前線已經有很多彈藥，要先打完才知道 09/19 22:44
→ andyken : 一直打後方彈藥庫有沒有至少有一點效果顯現 09/19 22:45
推 Kroner : 瑪卡推薦 09/19 22:45
→ PTTHappy : 夏蟲不足以語冰 不懂戰略層面意義的人士 會永遠陷在 09/20 14:25
→ PTTHappy : 戰術層面鑽牛角尖 先前有網友說得好 不攻入俄國本土 09/20 14:25
→ PTTHappy : 所以烏軍戰線確實可少退5km<-所以那又怎樣?了不起? 09/20 14:26
推 Kroner : 甘露糖功效 09/20 14:26
→ PTTHappy : 反正該講的都講了 懂的就懂 不懂的就隨他們自彈自唱 09/20 14:27
→ goodapple807: 紅軍村不會掉!!俄羅斯這麼爛! 09/20 14:32
噓 PTTHappy : 突然想到一例 1942年中國本土(日佔區)國軍都還在苦 09/20 14:32
推 Kroner : 鋅功效女性 09/20 14:32
→ PTTHappy : 戰 雖偶有小勝 但總體上仍被日軍進逼使得防線持續撤 09/20 14:33
→ PTTHappy : 他X的 老蔣瘋了/失算 派出寶貴的軍力 由杜聿明/孫立 09/20 14:34
→ PTTHappy : 人去攻入外國(緬甸)-依某些眼光短淺者來紅軍村說嘴 09/20 14:34
推 Chricey : 苦瓜胜肽推薦 09/20 14:34
→ PTTHappy : 的類型 名將孫立人率軍留在中國保衛一些要點 不被日 09/20 14:35
→ PTTHappy : 軍又將國軍逼退幾公里/國軍守該地守得好累啊叭啦的 09/20 14:35
→ PTTHappy : 邏輯不是一樣?這就是眼光長遠/短淺論事不同的戰史例 09/20 14:37
推 Kroner : 馬卡推薦 09/20 14:37
噓 PTTHappy : 那段期間中國國內少了孫立人的生力軍幫防守某些要點 09/20 14:39
→ PTTHappy : (不管叫這個村那個鎮)國軍在該村鎮當然更苦啊是事實 09/20 14:40
→ PTTHappy : 但是去解救英軍(甚至還不一定成功若改由杜聿明去救) 09/20 14:40
推 Chricey : 維生素d功效 09/20 14:40
→ PTTHappy : 寶貴的國內兵力被分到緬甸了 所以這是不該做的決策? 09/20 14:41
→ PTTHappy : 如果有戰略層面的眼光與思考的話?以上該講的講了 不 09/20 14:42
→ PTTHappy : 懂的大概還是不懂 我也懶得再對那些不懂的多解釋了 09/20 14:42
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 09/20 14:42
噓 PTTHappy : ps.(初期)仁安羌大捷後 中國遠征軍總體仍失利被日軍 09/20 15:05
→ PTTHappy : 反擊(就跟庫斯克的烏軍被俄軍反擊似的)而必須撤退 09/20 15:05
→ PTTHappy : (烏軍至少還沒被俄反擊到需撤出)所以是不是論者也要 09/20 15:06
推 Chricey : 益生菌推薦 09/20 15:06
→ PTTHappy : 搖頭晃腦判斷說中國不該派出遠征軍還害國內據點危急 09/20 15:07
→ Anderson0819: 講的好像庫斯克是為了保持後勤通暢一樣笑死 09/20 15:47
→ Anderson0819: 不懂真的不用裝懂了啦 09/20 15:47
推 Kroner: 蔓越莓錠推薦dcard 09/20 15:47
→ Anderson0819: 還有說重點好不好，不需要軍武版神父欸 09/20 15:48
→ Anderson0819: 字多不代表你比較懂好嗎笑死 09/20 15:49
→ Anderson0819: 說的出口庫斯克超重要是戰略行動真的很好笑 09/20 15:50
推 Kroner: 黑瑪卡推薦 09/20 15:50
→ Anderson0819: 是在賺稿費喔 09/20 15:58
噓 PTTHappy : by維基:"為支援英軍在緬甸地區的對日作戰並保衛西南 09/20 17:23
→ PTTHappy : 大後方"這種修辭同樣可以用在烏蘇戰場 你少不懂裝懂 09/20 17:24
推 Kroner : 苦瓜胜肽功效 09/20 17:24
→ PTTHappy : 後來日本又趕走中國遠征軍啦 所以後勤就沒保障了嗎? 09/20 17:24
→ PTTHappy : 駝峰航線跟"陸地"遠征軍的關係?所以當初讓孫立人部 09/20 17:25
→ PTTHappy : 走陸路進緬甸或撤到印度(日軍奪回緬甸)國軍就沒後勤 09/20 17:26
推 Kroner : uc2推薦 09/20 17:26
→ PTTHappy : ?孫立人部不守在中國國內這個要點村那個要點鎮 當地 09/20 17:26
→ PTTHappy : 國軍難道沒有像紅軍村一樣守得更苦? 09/20 17:27
→ PTTHappy : 笑死 你只會貼文 但是你的視野何其淺短 還概念混淆 09/20 17:27
推 Kroner : 鋅的作用 09/20 17:27
→ PTTHappy : 思維夾纏成一團 看不懂戰略 講也講不聽~其他推文裡 09/20 17:28
→ PTTHappy : 多少人不苟同你了 你裝沒看見 笑死XD 09/20 17:28
噓 PTTHappy : 你只會扛後勤兩字說嘴 孫立人部的寶貴士兵人數 那就 09/20 17:31
推 Chricey : b12功效 09/20 17:31
→ PTTHappy : 保障某條後勤路線即可啊 管閒事(多犧牲國軍人命)去 09/20 17:32
→ PTTHappy : 管被圍英軍的閒事幹嘛 仁安羌有價值 但也不是沒有其 09/20 17:33
→ PTTHappy : 他後勤路線 所以國軍分兵去國外管無關後勤的閒事呢~ 09/20 17:34
推 Chricey : UC2 09/20 17:34
→ Anderson0819: 愈來愈好笑了，其他人要被你的錯誤解讀誤導我也沒 09/20 18:14
→ Anderson0819: 辦法 09/20 18:14
→ Anderson0819: 連這種毫無可比性的東西都可拿來類比笑死 09/20 18:15
推 Kroner: 馬卡功效 09/20 18:15
→ Anderson0819: 不曉得拿這種堆屍流來比烏軍他們會不會哭 09/20 18:16
→ Anderson0819: 事實上你就是個連現在紅軍村戰況如何都搞不清楚的 09/20 18:17
→ Anderson0819: 人 09/20 18:17
→ Anderson0819: 暴怒狂噓也改變不了你的無知 09/20 18:17
→ Anderson0819: 其他人應該是不想被一個愛抬槓的人纏上吧哈哈 09/20 18:19
→ Anderson0819: 不是什麼東西都掛上戰略就好棒棒好嗎笑死 09/20 18:20
→ Anderson0819: 反正我也已經打臉你的紅線理論了，自己去嗨吧 09/20 18:24
噓 PTTHappy : 你示範了什麼叫自彈自唱 往上看看那些不認同你的其 09/20 23:05
→ PTTHappy : 他網友們的委婉式駁斥/aka不認同你的推論的情況 你 09/20 23:06
→ PTTHappy : 還能自說自話 笑死 09/20 23:06
→ Anderson0819: 他們或許沒很贊成某些觀點，但肯定的是他們完全不 09/20 23:48
→ Anderson0819: 想跟你扯上關係ㄏㄏ 09/20 23:48
噓 PTTHappy : 呵 我在本板早就寫了這主題文章 並獲得多人推文贊同 09/21 11:14
→ PTTHappy : 想不想跟我扯上關係?你也只剩這種嘴砲口水?呵呵 09/21 11:15
噓 PTTHappy : #1cwvIPOV 裡面贊同我的許多人 你自己不會用眼睛看? 09/21 11:19
→ PTTHappy : 分析點我也都寫了 他們讀得懂 你活在自己眼光淺短的 09/21 11:19
→ PTTHappy : 世界讀不懂 只會打嘴砲扯關係不扯關係云云叭啦 笑死 09/21 11:20
→ Anderson0819: 自己搞不清楚狀況，連帶誤導幾個也沒了解狀況的人 09/21 11:35
→ Anderson0819: 對戰爭的了解是一篇一篇的資料累積而成 09/21 11:35
→ Anderson0819: 而不是憑自己的片面了解打成字很多的文章 09/21 11:35
→ Anderson0819: 一個連紅軍村戰況都不了解的人 09/21 11:35
→ Anderson0819: 說出庫斯克是戰略考量， 09/21 11:36
→ Anderson0819: 紅軍村是丟了也沒關係的戰術地點 09/21 11:36
→ Anderson0819: 寫出「庫斯克的戰略意義就是讓歐美知道 09/21 11:36
→ Anderson0819: 紅線是假的」 09/21 11:36
→ Anderson0819: 說真的，打出來的時候不會想笑嗎 09/21 11:36
→ Anderson0819: 反正能救幾個算幾個，沒救的來賺稿費的就算了 09/21 11:36
→ Anderson0819: 在你那種全錯的幻想裡得出結論也是錯的 09/21 11:37
噓 PTTHappy : 你只會蒐集資料但欠缺判讀資料的"理解力" 毫無思考 09/21 15:01
→ PTTHappy : 判斷方面的獨立思維 資料怎麼寫你就怎麼信 你只是充 09/21 15:02
→ PTTHappy : 當傳聲筒而已 你還自我感覺良好?笑死 09/21 15:02
→ PTTHappy : 中國遠征軍去緬甸一趟(還被日軍奪回緬甸)國內黃軍村 09/21 15:03
→ PTTHappy : 綠軍村黑軍村白軍村防線苦戰 你怎麼雙標答不了?可笑 09/21 15:04
→ PTTHappy : 緬甸被日軍奪回啦(孫立人還需撤到印度)所以打入緬甸 09/21 15:05
→ PTTHappy : 為了後勤保障的目的咧:不就落空? 09/21 15:05
→ PTTHappy : 你邏輯錯亂 自己矛盾百出 你出苦力逛外網當個資料搜 09/21 15:05
→ PTTHappy : 集匠 輸入給你什麼內容 你就排出什麼內容還沾沾自喜 09/21 15:07
→ PTTHappy : 被中國遠征軍例子打臉就跳針 回去多練腦袋思維吧你~ 09/21 15:08
→ Anderson0819: 看的出來你對中國戰史研究很多啦，難怪只能提錯誤 09/21 15:17
→ Anderson0819: 百出的東西出來類比啊 09/21 15:17
→ Anderson0819: 你就完全不懂烏俄戰場現況在那邊幻想 09/21 15:17
→ Anderson0819: 我都是依據資料去分析，每個分析後面都有資料支撐 09/21 15:17
→ Anderson0819: 哪像你啊，連知道舉例目的落空了還能講這麼大聲XD 09/21 15:17
→ Anderson0819: DD 09/21 15:17
→ Anderson0819: 烏軍真的要哭死了 09/21 15:17
→ Anderson0819: 唉反正打臉都打完了，之前你也是一堆堅持後來又改 09/21 15:19
→ Anderson0819: 變想法的例子，這次也是一樣只能等你自己想通了 09/21 15:19
→ Anderson0819: 唉真是浪費時間在跟一個完全不懂的人抬槓 09/21 15:20
→ Anderson0819: 不然烏軍撤到莫斯科好了啦哈哈笑死 09/21 15:21
→ Anderson0819: 現在已經2024年了，加油啊要多吸收新知 09/21 15:23
→ Anderson0819: 只能這樣拿過時的例子出來錯誤類比會被人笑死的 09/21 15:23
→ Anderson0819: 沒我這種收集資料的人，不知道你的資料哪裡看的難 09/21 15:25
→ Anderson0819: 道是你親自考古？ㄏㄏ這種只能用人身攻擊的人，無 09/21 15:25
→ Anderson0819: 法尊重那些辛苦收集歷史資料的人，真的是很可憐 09/21 15:25
→ Anderson0819: 不過現在就是充斥你這種看一點東西，還要去問現在 09/21 15:27
→ Anderson0819: 紅軍村狀況如何，暴露自己根本啥也不懂就愛抬槓的 09/21 15:27
→ Anderson0819: 人 09/21 15:27
噓 PTTHappy : 烏軍哭死?缺少孫部兵力奧援的國軍X軍村難道就不哭死 09/21 15:28
→ PTTHappy : ?若美國沒有發明原子彈炸日本 日本至少在中國繼續虐 09/21 15:29
→ PTTHappy : 國軍 所以要不要搖頭晃腦說組遠征軍分散人力去緬甸 09/21 15:30
→ PTTHappy : 是如何如何不當叭啦叭啦的?為何不將那寶貴遠征軍力 09/21 15:30
→ PTTHappy : 留在中國國內加強黃綠黑白軍村的防守 讓當地國軍比 09/21 15:31
→ PTTHappy : 較不那麼累? 09/21 15:31
→ PTTHappy : 你自己對此無法回應 只會四處跳針 當個外網文轉錄匠 09/21 15:32
→ PTTHappy : 但有識之士早就看出你欠缺思維方法論的訓練基礎 09/21 15:32
→ PTTHappy : 紅軍村烏軍陷入苦戰<-這是事實 廢話 重點是利弊權衡 09/21 15:33
→ PTTHappy : 就好像老蔣不顧國內黃綠黑白軍村的苦撐 組遠征軍去 09/21 15:34
→ PTTHappy : 緬甸管被圍英軍的"閒事" 這麼做 有戰略眼光者看到了 09/21 15:35
→ PTTHappy : 其與國內某要點村鎮苦戰相比之下更大的價值 你的腦 09/21 15:36
→ PTTHappy : 袋則一直鬼打牆"黃綠白軍村國軍危急啊你不知嗎呵呵" 09/21 15:37
→ PTTHappy : 云云地沾沾自喜(沒人否認X村苦戰的事實 但關鍵是?) 09/21 15:37
→ PTTHappy : 關鍵是有沒有看到攻俄國本土/緬甸更長遠的戰略價值 09/21 15:38
→ PTTHappy : 看來你是看不到的 不意外 夏蟲不足以語冰 09/21 15:38
→ Anderson0819: 現有資訊就表明因為害怕川普對和談不利被迫提早發 09/21 15:40
→ Anderson0819: 動庫斯克行動，你一直拿不相干的東西來亂類比= = 09/21 15:40
→ Anderson0819: 你就不懂啊 09/21 15:41
→ Anderson0819: 打一大串也不會掩飾你不懂現在烏俄情況 09/21 15:42
→ Anderson0819: 反而曝露了你根本不懂在那邊裝懂 09/21 15:42
→ Anderson0819: 我很寬容的啦，我喜歡分享資訊給想知道的人，你如 09/21 15:42
→ Anderson0819: 果不懂可以多看一點就會懂了 09/21 15:42
→ Anderson0819: 唉無知就是力量 09/21 15:43
→ Anderson0819: 阿對了今天德國又拒絕給飛彈打俄，你的紅線戰略又 09/21 15:48
→ Anderson0819: 被打臉了 09/21 15:48
→ Anderson0819: 一直打臉一直爽 09/21 15:48
噓 PTTHappy : 呵呵 你沒看我上方代號文章嗎 我是說美國 你閉眼不 09/21 15:58
→ PTTHappy : 看 自己幻想?你的眼光本即如此 不意外~ 09/21 15:59
→ PTTHappy : 德國肥宅鳥樣早就那樣 我該文是說司機行動讓北約 09/21 16:00
→ PTTHappy : 更多國施壓"美國" 可憐的你只會紮稻草人跳針到德國~ 09/21 16:01
噓 PTTHappy : 你以為先說先贏"打臉"云云 你說的是你自己被打臉吧 09/21 16:04
→ Anderson0819: 美國也沒改變啊= =你在說什麼 09/21 16:11
→ Anderson0819: 還有我教你怎麼正確類比，你就像去看醫生結果用估 09/21 16:11
→ Anderson0819: 狗說比醫生專業，然後還罵醫生不過念了醫學院根本 09/21 16:11
→ Anderson0819: 只會唸書不會醫人 09/21 16:11
→ Anderson0819: 你一看就不知道事情始末，從五月哈爾科夫入侵各國 09/21 16:13
→ Anderson0819: 就一路施壓到現在，根本完全跟庫斯克沒關係 09/21 16:13
→ Anderson0819: 你就一廂情願的套入你自己想要的解讀，結果最後證 09/21 16:14
→ Anderson0819: 明偏頗還解讀錯誤百出的人是你哈哈 09/21 16:14
→ Anderson0819: 北約同意的國家跟不同意的國家一直都沒改變 09/21 16:15
→ Anderson0819: 根本沒有什麼更多國家施壓好不好 09/21 16:15
→ Anderson0819: 說真的你就不懂難怪要一直跳針到你有念過的中國戰 09/21 16:17
→ Anderson0819: 場ㄏㄏ 09/21 16:17
→ Anderson0819: 而且對此事更有影響的是伊朗運送飛彈給俄國，我看 09/21 16:27
→ Anderson0819: 你也不知道這點對吧 09/21 16:27
→ Anderson0819: 沒辦法～早就說了，每天看的資訊量跟你這種看熱鬧 09/21 16:28
→ Anderson0819: 的就是量級不一樣 09/21 16:28
→ Anderson0819: 你就是不懂啊 09/21 16:28
噓 PTTHappy : 就說了是現在進行式啊 正因為你遠光短淺 看不到未來 09/21 16:41
→ PTTHappy : 我該篇文裡 其他人都讀懂眼光短v.長的判斷差異 就你 09/21 16:41
→ PTTHappy : 還活在自己的世界 閱讀理解能力差一大截 反沾沾自喜 09/21 16:42
→ Anderson0819: 哈哈沒得反駁了，知道自己錯了就好 09/21 16:43
噓 PTTHappy : 呵呵 你知道你目光短淺 邏輯錯亂就好~ 09/21 16:44
→ PTTHappy : 其他人都讀懂與認可我該文指出的更多國群起施壓美國 09/21 16:45
→ PTTHappy : 的"趨勢" 也知道這個趨勢不是今明兩天就急著要結果 09/21 16:45
→ Anderson0819: 有實證資料的人跟自己幻想的推理，我也不跟你計較 09/21 16:45
→ Anderson0819: 了啦 09/21 16:45
→ PTTHappy : 而紛紛認同我說的讓子彈再飛一會 別目光短淺下結論- 09/21 16:46
→ Anderson0819: 拜託喔你的其他人除了一個推跟有道理根本沒人理你 09/21 16:46
→ Anderson0819: 好嗎笑死 09/21 16:46
→ PTTHappy : 呵呵 目光短淺的 反而是邏輯能力低 理解能力低的你 09/21 16:47
→ Anderson0819: 又來更多國了笑死XDDD就沒有 09/21 16:47
→ Anderson0819: 反正被你這種完全不懂的人也沒差 09/21 16:47
→ Anderson0819: 你就不知道情況啊在那邊自己幻想推論 09/21 16:48
→ Anderson0819: 拿出一堆實質內容證明你錯了也沒辦法 09/21 16:48
→ Anderson0819: 不是什麼東西都推給戰略眼光好嗎笑死 09/21 16:50
→ Anderson0819: 小孩吵架喔 09/21 16:50
噓 PTTHappy : 笑死 原來你已經淪落到征演說到睜眼說瞎話的地步?? 09/21 16:51
→ Anderson0819: 不要學我講話好不好～就說了伊朗給飛彈這事都比庫 09/21 16:52
→ Anderson0819: 斯克有影響力 09/21 16:52
→ PTTHappy : "除了一個推根本沒人理"我?#1cwvIPOV 推文認同我的: 09/21 16:52
→ PTTHappy : belister fw190a b160160 chatbra lewlewbo semind 09/21 16:52
→ Anderson0819: 唉現在真的進入抬槓時間了，你也沒實質資料能反駁 09/21 16:52
→ Anderson0819: 了 09/21 16:52
→ PTTHappy : 你能忝著臉睜眼說瞎話 也是一絕 你果然像小孩吵架 09/21 16:54
→ Anderson0819: 拜託多看一點現在發生的事好不好～ 09/21 16:54
→ Anderson0819: 真的學舌鸚鵡欸笑死 09/21 16:54
→ PTTHappy : 資料固然是資料 但利或弊的判斷 你以為世上只有一種 09/21 16:55
→ PTTHappy : 答案?本來從戰術層面與戰略層面就有不同答案 但是更 09/21 16:55
→ PTTHappy : 以戰略考量為重 如同老蔣派出中國遠征軍仍屬應當 09/21 16:56
→ Anderson0819: 是你從頭到尾決定只有你那種吧～我的分析背後都有 09/21 16:56
→ Anderson0819: 資訊支撐，你的有啥？一個推嗎哈哈 09/21 16:56
→ Anderson0819: 又來中國戰場了笑死亂類比又來了 09/21 16:56
→ PTTHappy : 你這個沒有專業思考能力的轉錄匠 竟還沾沾自喜?笑死 09/21 16:57
→ Anderson0819: 接下來是啥～仁川登陸嗎ㄏㄏ 09/21 16:57
→ PTTHappy : 你不只睜眼說瞎話 還包括邏輯錯亂 閱讀力低理解力低 09/21 16:57
→ Anderson0819: 總比你沒資料靠自己幻想啥偉大的戰略好吧 09/21 16:58
→ PTTHappy : 你還剩什麼?喔 鬼打牆能力高 跳針能力高 抬槓能力高 09/21 16:58
→ Anderson0819: 你就不懂啊 09/21 16:58
→ Anderson0819: 我只知道我拿出資料佐證你在人身攻擊 09/21 16:58
→ Anderson0819: 馬上高下就分出來了 09/21 16:58
→ PTTHappy : 當然比你強 因為你當轉錄匠不需要腦袋 09/21 16:58
→ Anderson0819: 幻想不靠資料的感覺真厲害 09/21 16:59
→ PTTHappy : 你永遠不知道動腦思考的重要 不知道眼光長遠的重要 09/21 16:59
→ Anderson0819: 我知道一分證據說一分話不是什麼都扯戰略啦ㄏㄏ 09/21 17:00
→ PTTHappy : 笑死 "資料"?你推文16:46難道就不是"資料"-近在眼前 09/21 17:01
→ PTTHappy : 的你睜眼說瞎話的資料 09/21 17:01
→ Anderson0819: 反正該講的講了打臉的也打了，聽不進去也沒辦法 09/21 17:01
→ PTTHappy : 然後我在16:52也提供了本板大家可公查的資料打臉你 09/21 17:02
→ PTTHappy : 的睜眼說瞎話~就此 你還繼續嘴硬東拉西扯?可笑~ 09/21 17:02
→ Anderson0819: 你的錯誤長篇誤導人，的確是需要處理一下 09/21 17:03
→ PTTHappy : 你只要當好你的轉錄匠 提供資料就好(我沒反對你提供 09/21 17:03
→ Anderson0819: 希望有人看完知道一個提不出資料在那邊說啥庫斯克 09/21 17:04
→ Anderson0819: 比東線重要的謬論 09/21 17:04
→ PTTHappy : 資料 眾人也不吝給沒功勞但有苦勞的你一個推) 09/21 17:04
→ PTTHappy : 但你的短淺眼光 錯亂邏輯 低落理解力 竟還妄圖指點 09/21 17:04
→ Anderson0819: 能夠多一個知道那篇一堆錯誤百出的人就好 09/21 17:05
→ PTTHappy : 江山狂言庫斯克行動的結論成敗 你就繼續活在你自己 09/21 17:05
→ Anderson0819: 到最後只能人身攻擊沒辦法用實際資料反駁 09/21 17:06
→ PTTHappy : 的世界中吧 上方列的那些ID 可沒像你一樣讀不懂我文 09/21 17:06
→ PTTHappy : 人身攻擊個屁啊?你除了淪落到狂扣各種帽子你還能啥? 09/21 17:06
→ Anderson0819: 用錯誤論點打一篇錯誤長文誤導人還是錯的 09/21 17:07
→ PTTHappy : 你說的是睜眼說瞎話的你自己吧 笑死 09/21 17:07
→ Anderson0819: 唉一直講你就不懂～看了一些新聞就湊熱鬧 09/21 17:07
→ Anderson0819: 然後自以為好厲害一個戰略眼光哈哈笑死 09/21 17:08
→ Anderson0819: 連東線戰況都不知道還要問人 09/21 17:08
→ Anderson0819: 還可以說出庫斯克比東線重要真的笑死 09/21 17:08
→ Anderson0819: 所以你就不懂裝懂啊～ 09/21 17:09
噓 PTTHappy : 你連你哪邊邏輯錯亂都不懂 09/21 17:10
→ PTTHappy : 你自彈自唱說我無法反駁你這篇紅軍村危急文<-我幹嘛 09/21 17:10
→ Anderson0819: 只要知道你連紅軍村戰況都不知道就好了 09/21 17:10
→ PTTHappy : 反駁這個事實 我早說了那又如何?戰況是綜合評估戰略 09/21 17:11
→ Anderson0819: 你就不了解實際情況寫個誤導文 09/21 17:11
→ PTTHappy : 戰術的整體利弊 你只能淪落到靠幻想"必須有資料顯示 09/21 17:11
→ Anderson0819: 連庫斯克是拿來做什麼的原因都不知道 09/21 17:11
→ PTTHappy : 紅軍村不危急 我A某人才不算眼光短淺"嗎? 09/21 17:12
→ Anderson0819: 沒辦法我講話就是要靠資料支撐，沒想到你不用ㄏㄏ 09/21 17:12
→ PTTHappy : 同類比喻:遠征軍前往緬甸 若當時有BBS 也有人Po國軍 09/21 17:12
→ PTTHappy : 在國內某村危急的"資料" 然後狂言分兵去緬甸是大弊 09/21 17:13
→ PTTHappy : 如你所做所想的一樣 然後遇到被人指正眼光短淺時 只 09/21 17:13
→ Anderson0819: 中國戰場根本沒類比性，不用在那邊硬要套了啦笑死 09/21 17:14
→ PTTHappy : 會跳針"你反駁得了我提供的中國某村危急"嗎云云?呵 09/21 17:14
→ Anderson0819: 烏軍如果知道最後還失敗了真的要哭死 09/21 17:14
→ PTTHappy : 所以該人(就如同你)就"依據資料"繼續狂言庫斯克行動 09/21 17:15
→ Anderson0819: 紅軍村戰況就跟庫斯克有關，許多問題都因此出現 09/21 17:16
→ PTTHappy : 去緬甸 的分兵 造成國內某重要據點危急 09/21 17:16
→ PTTHappy : 然後說 去不去緬甸 情況還不是一樣 反害得國內危急 09/21 17:17
→ PTTHappy : 遠征軍(經查 單次就)有10萬人 這10萬人留在國內相關 09/21 17:18
→ Anderson0819: 這背後要知道的事情真的太多，不是一個不懂現況的 09/21 17:19
→ Anderson0819: 人在那邊裝懂的 09/21 17:19
→ PTTHappy : 據點 可擋日軍前進多少公里叭啦叭啦的 如你邏輯那般 09/21 17:19
→ Anderson0819: 我看你連庫斯克有多少烏軍都不知道ㄏㄏ 09/21 17:19
噓 PTTHappy : 原來最後你淪落到亂跳針 可以啊諷刺你:你連中國遠征 09/22 02:06
→ PTTHappy : 軍有多少支珍貴美械步槍都不知道了ㄏㄏ 09/22 02:07
噓 PTTHappy : 反諷你輕重不分的軍事上的意義也有呢:這些珍貴的美 09/22 02:09
→ PTTHappy : 械槍 如果能用在中國國內協助黃綠黑白軍村的火力 不 09/22 02:10
→ PTTHappy : 知能擋住日軍進犯多少公里呢!當地守軍就不必那麼苦~ 09/22 02:11
噓 PTTHappy : 你自己不知道中國遠征軍帶去緬甸幾支美械槍 使得在 09/22 02:14
→ PTTHappy : 中國國內剩下幾支美械槍 倒會用此我反諷你的邏輯 先 09/22 02:15
→ PTTHappy : 前跳針問我庫斯克有多少烏軍這種無關戰略宏旨的廢問 09/22 02:16
噓 PTTHappy : (反諷你的邏輯)所以你不懂裝懂啊 竟敢認為仁安羌的 09/22 02:20
→ PTTHappy : 被圍英軍(的閒事)比國內急需人力&火力的X軍村重要 09/22 02:21
噓 PTTHappy : 你有大量逛外網後的轉錄資料但你腦中有邏輯學資料嗎 09/22 02:25
→ PTTHappy : 有方法論資料嗎?有這些用於"分析資料"能力的資料嗎? 09/22 02:27
→ PTTHappy : ㄏㄏ 09/22 02:27
→ Anderson0819: 司機表示庫斯克是勝利機會的一部分，西方官員表示 09/22 10:13
→ Anderson0819: 伊朗運送武器影響最大，新的消息不斷的證明你是錯 09/22 10:13
→ Anderson0819: 的 09/22 10:13
→ Anderson0819: 反正讓大家知道你對烏俄戰場一無所知，只能一直跳 09/22 10:14
→ Anderson0819: 針去80年前的事情就好 09/22 10:14
→ Anderson0819: 對現有局勢什麼都不了解不知道的人還有資格說別人 09/22 10:17
→ Anderson0819: 跳針論證錯誤，真是太好笑了 09/22 10:17
→ Anderson0819: 還有紅軍村原本預估能撐六個月，現在減少到四個月 09/22 10:19
→ Anderson0819: ，烏軍在庫斯克行動人數約三萬人，不用算步槍有多 09/22 10:19
→ Anderson0819: 少 09/22 10:19
→ Anderson0819: 希望你不會那麼「不懂」了 09/22 10:19
噓 PTTHappy : 一個只會跳針的轉錄匠一路下來自說自話 真是可笑 呵 09/22 11:21
→ PTTHappy : 試問:司機不攻庫斯克 伊朗就停止運送武器給俄了嗎? 09/22 11:22
→ PTTHappy : 西方官員的說法 跟我該篇文章戰略層面論點 有何關係 09/22 11:23
→ PTTHappy : 你也好意思用作反駁的例子 在邏輯上是反駁了個啥呀~ 09/22 11:24
噓 PTTHappy : 司機表示庫斯克是(戰略層面)勝利"機會"的一部分<-他 09/22 11:27
→ PTTHappy : 沒說錯啊 "機會"兩字你不懂嗎?尋戰"機"轉換難道還必 09/22 11:28
→ PTTHappy : 需保證一點小弊都沒有?你腦袋邏輯還好嗎? 09/22 11:28
噓 PTTHappy : 紅軍村原本預估能撐六個月<-所以你自己也知紅軍村可 09/22 11:32
→ PTTHappy : 能在六個月後丟失!所以提早兩個月丟失換得的戰略級 09/22 11:33
→ PTTHappy : 解禁"機會"相比 提早兩個月丟失之小弊又有何好說嘴? 09/22 11:35
噓 PTTHappy : 1942年3~8月中國派入緬遠征軍10萬人 同年5~9月 國軍 09/22 11:43
→ PTTHappy : 在浙贛戰役失利 日軍攻陷浙贛鐵路這個要線 是否也要 09/22 11:44
→ PTTHappy : 被邏輯不好之流者(比如你這類人)拿來對遠征軍說三道 09/22 11:45
→ PTTHappy : 四?遠征軍裡的美械師的火力&兵力協助浙贛國軍 不就 09/22 11:46
→ PTTHappy : 可多撐兩個月<-這是你上方反駁的邏輯 不是嗎? 09/22 11:47
噓 PTTHappy : 所以 像你這樣連邏輯能力都低落 連思維方法都缺乏 09/22 11:54
噓 PTTHappy : 知其然不知其所以然的逛外網的順手轉貼匠 對於怎樣 09/22 11:56
→ PTTHappy : 才是更合理分析戰略得失都不了解不知道的人還有資格 09/22 11:57