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作者PTTHappy (no)
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標題Re: [分享] 儘管勸阻不要入侵庫斯克但司機還是做了
時間Thu Sep 19 11:03:51 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言： : 儘管勸阻澤連斯基不要入侵庫斯克 : 但他還是這麼做了 : 烏克蘭軍方官員告訴《POLITICO》，烏克蘭 : 一些高級陸軍指揮官對針對俄羅斯的跨境 : 攻擊提出了質疑。 因為這些軍事「專家」從「戰術」層面給予觀察。 但是三軍統帥會從戰略甚至政略面去給出不同看法。 所以，戰術上，分兵的缺點，如同這些「專家」所說，這角度不須去跟專家爭執。 只是，戰爭不只看戰術，也看戰略。 戰略面，目前還在「進行式」，結果是尚未出爐！所以，沒看到「出爐的成功結果」就 再讓子彈飛一下！邏輯上又不意謂「已經出現出爐的失敗結果」！ 要出爐的結果是什麼？是美國杞人憂天畏懼的俄國出一張嘴的核威懾而一直東拉西扯不 開放有美國智財權的北約各國相關遠程武器的對俄國本土的打擊。懂了沒？ 社會現象跟自然現象不一樣，不能事先在實驗室實驗。只能用各類相關情境、行動，去 儘量理性推估。 俄國的核威懾，先前、更早時期，不只美國，其他蠻多北約國家也不是不擔憂啊。 「膽敢入侵俄國本土的話，俄國就發射核彈」，這不就是一個「俄國將動用核武」的紅線 ？況且以前英國也被俄國脅過。 原本西方武器被限制只能用在烏國境內的俄佔區來打擊俄佔區的俄軍。烏軍綁手綁腳。 這裡不能打、那物不能用，叭啦叭啦。 再講一遍：「膽敢入侵俄國本土的話，俄國就發射核彈」--西方原本多國都在信這套威脅 ，司機完全不告知西方，用行動表示：我就跳進俄國本土庫斯克來啦、而且烏軍佔著俄國 一部分本土不跳出去啦！」 我（如同司機、或其他懂戰略層面者）要對那些眼光短淺的杞人憂天者證明的就是： 俄國的核彈咧？ 意義就是：所以，俄國的核威脅，是（什麼蠢蛋）美國竟自己嚇自己，還美其名曰自己控 制戰局規模不讓情勢升級成核戰，所以不想開放烏軍使用西方遠程武器打擊俄國本土？ 各位難道沒看見，跟烏軍打進庫斯克相比，超多北約國家的正常腦袋領導人，已經經由烏 軍的戰略級攻入庫斯克的行動，看清楚了俄國的虛張聲勢核威懾？ 被俄國核威懾的英國，就同意烏軍使用英國的暴風影飛彈打擊俄國本土啦！ 偏偏暴風影飛彈的技術內有美國的部份智財權，而被美國攔著。 但是，藉由烏軍的攻入庫斯克並沒有發生俄國動用核武的鐵錚錚事實，不是有「更多」的 北約國家「群起出面」，「集體」施壓美國了嗎？ 就不是只有波蘭、只有北歐三小國啦！跟若只有四個北約國家施壓美國相比，跟比如（我 沒去記）十餘個（？）北約國家，甚至包含英國、法國去施壓美國，沒有「區別」嗎？ 如果能對西方武器攻打俄國本土解禁，這種烏軍獲得戰略層面的大改善，價值不比戰術級 的「不攻進俄國本土，把精銳繼續放在烏東和俄軍絞肉」大嗎？ 是的，美國還沒有「宣佈解禁」，還在「考慮」，所以我也早就寫了是「進行式」，那就 讓子彈再飛一會兒。 那麼多北約國家正在「施壓中」，結果還沒出爐。所以還不能鐵嘴直斷司機決策錯誤。 倒是某些軍事「專家」急不可耐地只會從戰術視野，評論進攻庫斯克的戰略級決定不妥。 : 媒體: POLITICO : 包括前武裝部隊指揮官、現任烏克蘭駐倫敦 : 大使扎盧日尼將軍，當時烏克蘭總統澤倫斯 : 基今年早些時候首次提出並推動了這一攻勢。 : 其他反對進攻的人包括德高望重的烏克蘭 : 第 80 空中突擊旅指揮官埃米爾·伊什庫洛夫 : (Emil Ishkulov)。 : 「我們不明白，為什麼那些在部隊中擁有 : 無可置疑的權威、擁有戰績和大戰經驗的 : 指揮官，卻不受部隊最高領導層的青睞。」 : 指揮官們在社群媒體網站上發布的抗議影片 : 中說道。 : 【感覺就像是一場賭博】 賭博云云只是名詞帽子罷了，烏軍需要戰略級的轉換契機，況且也不是全然沒有收益性。 不然英國、法國、及其他看清俄國核威懾的虛張聲勢的國家，是隨便睡個覺醒來就自然 發現的，或是經由烏軍的實際攻入俄國本土的戰略級行動看見俄國的出一張嘴核戰的？ 美國原本只須應付波蘭、北歐三小國的較小壓力，現在連英國、法國也一起加入施壓。 : 來源: https://reurl.cc/ZVlAX6 : 初期也有消息表示由於第一步突破太順利 : 不曉得接下來第二步是甚麼 : 於是就順水推舟，邊打邊看 : 本篇算是證實這條消息 : 看來扎總算是保守派，提出的問題也很實際 : 庫斯克烏軍就正在面臨靈魂拷問 : 現在愈看愈覺得，即便沒有發動庫斯克行動 : 烏軍手中部隊完全能在烏東阻擋俄軍前進 : 只能說因為政治需求而必須採取行動 : 真的浪費了這次如此成功的機會 我直講關鍵：某些人從戰術級看事情，這方面不需爭辯，是的，從戰術級來看，這些人 講的有理。在戰術層面。 我只是提醒，還有需要更長遠眼光的戰略層面，因為不是那麼快看到結果，所以某些人一 時看不出來進攻庫斯克「到底有什麼（較為長遠才能獲得的鉅額）收益？那些所謂專家才 說三道四。 但是攻入庫斯克其實是烏軍在相對理性下，必須進行的也獲得戰略層面更多的期待可能性 收益（美國被太多北約國家逼到終於解禁西方長程武器攻擊俄國本土）的行動。北約更多 國家還包含英、法等大國正在集體施壓美國，讓子彈再飛一會兒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.126.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726715033.A.61F.html
→ hinanaitenco: 實際上就是沒啥用啊 幫忙測試核武底線能幹嘛 09/19 11:18
→ hinanaitenco: 長程武器使用權 只要烏劣勢歐美自然就會給了 09/19 11:18
→ PTTHappy : 在杞人憂天者眼裡 俄國的核威懾"開放使用長程武器攻 09/19 11:20
→ hinanaitenco: 而且俄羅斯的核武底線不是領土被入侵就丟 是政府判 09/19 11:20
推 Chricey : 苦瓜胜肽 09/19 12:47
→ hinanaitenco: 斷 國家核心利益被侵犯 且所有常規手段都已經失效 09/19 11:20
→ hinanaitenco: 才會使用核武 09/19 11:20
→ PTTHappy : 打俄國本土 就開啟核戰" 那麼就算烏軍更劣勢 被俄國 09/19 11:20
推 Kroner : 維他命d3 09/19 13:59
→ hinanaitenco: 例如俄羅斯被北約全面入侵 還是被痛扁 09/19 11:20
→ PTTHappy : 這個虛張出來沒被(烏軍攻入庫斯克)戳破的泡泡嚇住的 09/19 11:21
→ newgunden : 德國美國都因為選舉問題援助力道都沒了 09/19 11:21
推 Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 09/19 13:59
→ hinanaitenco: 或是有人拿彈道飛彈炸莫斯科且無法判斷是否為核武 09/19 11:21
→ hinanaitenco: 並且無法攔截等 09/19 11:21
→ PTTHappy : 西方各國 也不會開放啊-因為觸及俄國虛張的紅線啊 09/19 11:21
推 Chricey : GABA 09/19 14:08
→ hinanaitenco: 老實說每個國家的紅線都不會講明 只會說原則 才有 09/19 11:22
→ hinanaitenco: 彈性 09/19 11:22
→ PTTHappy : 那麼西方就寧可看烏軍繼續更劣勢下去 09/19 11:22
推 Chricey : 甘露糖 09/19 14:57
→ hinanaitenco: 美國也沒說過何時用核武 但是古巴導彈危機時就知道 09/19 11:22
→ hinanaitenco: 美國家裡後院被放核武時就會森氣氣 09/19 11:22
→ PTTHappy : 烏軍攻入俄國本土 戳破了俄國虛張的泡泡聲勢 結果也 09/19 11:23
推 Kroner : 益生菌功效 09/19 15:07
→ PTTHappy : 產生了 大量北約國家正常領導人看清楚俄國虛張聲勢 09/19 11:23
→ hinanaitenco: 西方不會讓烏一直劣勢啦 還需要小斯拉夫鬥大斯拉夫 09/19 11:24
→ hinanaitenco: 到兩敗俱傷 千載難逢的好機會 09/19 11:24
推 Chricey : GABA 09/19 20:27
→ PTTHappy : 更多國加入施壓美國 現在就看軟蛋蘇利文扛壓到何時 09/19 11:24
→ hinanaitenco: 北約領導者又不是白癡 哪會不知道地緣政治 大家都 09/19 11:25
→ hinanaitenco: 有熱線可以溝通 白宮一直都知道克里姆林宮的底線 09/19 11:25
推 Kroner : 葉黃素功效 09/19 20:30
→ hinanaitenco: 你我這種死老百姓才是看戲的 出事了才知道劇本長這 09/19 11:25
→ hinanaitenco: 樣 09/19 11:25
→ hinanaitenco: 從來都不是施壓美國 是美國施壓別人啦 有關美國核 09/19 11:26
推 Chricey : 維生素c的功效 09/21 08:57
→ hinanaitenco: 心利益 天塌下來都給你硬幹到底 09/19 11:26
→ hinanaitenco: 世界第一強國哪有聽其他國放屁的理由 利益交換罷了 09/19 11:27
推 belister : 認同原po觀點，美國大選在即，烏克蘭必須改變戰略 09/19 11:56
推 Kroner : uc2是什麼 09/19 11:56
→ belister : 以圖改變戰場情勢。就像昨天有人評論的，烏東少後 09/19 11:56
→ belister : 退十公里又如何，屆時上談判桌能對烏有利嗎 09/19 11:56
推 reich3 : 連烏克蘭都可以攻入俄羅斯呢！ 09/19 12:47
推 Chricey : 挺立uc2 09/19 12:47
推 aragorn747 : 上一篇我罵扎總沒罵爽，必須要讓人知道這種垃圾將軍 09/19 13:58
→ aragorn747 : 沒戰略也沒戰術。各位都知道今年撤換瑟總後沒多久就 09/19 13:58
→ aragorn747 : 被老鵝突破防線，問題來了，當時全世界除了我幾乎 09/19 13:59
推 Kroner : 馬卡推薦 09/19 13:59
→ aragorn747 : 都在罵瑟總沒用防線不建防禦設施...靠，才上任兩個 09/19 13:59
→ aragorn747 : 月怎會把防禦設施問題怪罪到瑟總，你各位都不覺得 09/19 13:59
→ aragorn747 : 極度不合理嗎，屎做庸者扎總不設防不突破就放著擺 09/19 13:59
推 Chricey : d3功效 09/19 13:59
→ aragorn747 : 爛下去，拍拍屁股走人還有臉回來質疑他人，真夠垃 09/19 13:59
→ aragorn747 : 圾。 09/19 13:59
推 fw190a : 這篇說的道理也沒錯，但好大一盤棋的模式總是容得 09/19 14:08
推 Kroner : 益生菌推薦ptt 09/19 14:08
→ fw190a : 下太多主觀解釋 09/19 14:08
推 b160160 : 推 09/19 14:13
推 chatbra : 有道理推 09/19 14:57
推 Kroner : 葉黃素 09/19 14:57
推 cyukang : h先生到底是要說啥，這個世界本來就是利益而已 烏 09/19 15:07
→ cyukang : 克蘭打進去就是為了他們自己的利益啊，一直跳針美 09/19 15:07
→ cyukang : 國幹嘛？ 就是要逼美國給權限打后方 不然一直在前 09/19 15:07
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 09/19 15:07
→ cyukang : 線互相絞肉有比較好嗎 09/19 15:07
推 muncheberg : 軍官們因理念不合而離職OK，但不該對媒體放話 09/19 20:26
→ muncheberg : 攻擊現任政府，導致現任政府的威信力更加薄弱 09/19 20:27
推 Kroner : 甘露糖 09/19 20:27
推 lewlewbo : 推 09/19 20:27
→ muncheberg : 要講也該等戰爭完全結束再講才對 09/19 20:27
推 lewlewbo : 戰術專家也有他們擔心的道理，能相互指正很好。 09/19 20:30
推 Chricey : 維生素D 09/19 20:30
→ lewlewbo : 只是要注意別網內互打，打到自己士氣崩了。 09/19 20:31
推 semind : 那些說庫斯科失敗的我都不知道他們在講啥 09/21 08:57
→ semind : 有可能是自己扛塞缺美送，覺得自己跟兄弟被犧牲了 09/21 08:57
推 Chricey : 益生菌推薦 09/21 08:57