看板 miHoYo
想抱怨的點: 1.新深淵被罵爆, 依然上加蓋, 官方不管玩家反應 這個鴕鳥態度我覺得真的很好笑, 800石明顯就本來設計的 是怕被罵才先上620石, 結果真被罵了還當沒事硬上800 2.官方低成本的設計, 卻要玩家付出高成本的時間 新深淵的buff就才幾樣反應, 項目有夠少 反觀玩家需要準備21套的角色等級, 武器, 聖遺物 而新深淵以後策畫每期只需要圈3個元素就交差了 3.軟強迫性逼玩家玩這個模式 官方怕玩家不玩這個模式, 用了一些手段 占用深淵石, 獨占的鑰匙獎勵, 在玩家頁面亮出數據 這些都是軟性的強迫遊玩, 好聽是沒強迫你打 實際是不打就虧了些東西 結果設計不好玩 和 強迫性撞在一起就引起大量反感 要強迫就一定要設計好玩 接著說具體的遊戲系統面的問題: 1.抽人和抽buff共用資源 這個問題在角色的耗用每戰是強迫4耐 前期不抽角色, 中期開始就被迫強牌早打了 前期只抽角色, buff如虛設, 只能後期用 所以共用資源沒有帶來靈活性, 抽人>>抽buff 2.隨機性是學卡牌遊戲 但是重點是玩家玩卡牌遊戲的時候, 是會組好相互好配合的套牌 此時隨機性懲罰不重, 意外性能造成樂趣 但此深淵模式下玩家入場是要負高養成成本 肯定不會所有入場角色都能相互配合 此時隨機性容易造成負面體驗 3.玩起來不爽是角色之間不協調造成的 而角色不協調是組隊隨機性造成的 這前提下卻沒有給予對應的解決方案, 當然便祕 舉例: 如果生存位不夠怎辦 選人系統優先出生存位給抽? 若後備沒了呢? 可以設計生存buff:造成元素反應時全隊回血 舉例: 如果前台太多怎麼辦 設計buff:所有角色切人時不掉buff, 全站場C都可以速切化 舉例: 如果輔助輔不到主C的攻擊類型怎辦 設計buff:突破攻擊類型的限制, 或大幅強化輔自身的輸出 是不是稍微用心設計, 所有不相容的卡牌都可以合在一起打了 希望的改動: 希望新舊深淵同享當期鑰匙和石頭獎勵, 玩家可自選打哪邊 退而求次, 移除新深淵, 這模式對官方太有利, 未來還能繼續加蓋 退而求次, 移除入場養成門檻, 角色固定狀態給選, 過關給突破素材鼓勵練角 退而求次, 玩家亦可選低人數入最難場,但選高人數出場有超強聚怪增傷等buff 退而求次, 移除抽人隨機性, 20人排好順序, 餘角色根據練度給予應援buff 退而求次, 認真設計buff, 對應前台,生存數量不衡,及輔助類型不合等問題 退而求次, 抽人和抽buff分開, 其中一邊固定供給 退而求次, 新深淵期間, 養成素材加速優惠, 這應是最低限的誠意 好奇看最後是哪一種? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1725765619.A.DAA.html
gx8759121: 繼續裝死,裝到下個週年慶大偉哭一下 09/08 11:23
js850604: 養成門檻我覺得不需要改,只要保持這種怪物強度,拿石 09/08 11:24
js850604: 的唯一限制就只有養成,這基本等於沒難度,反而利好手 09/08 11:24
js850604: 殘黨 09/08 11:24
Chricey: 苦瓜胜肽的功效 09/08 11:57
shinobunodok: 問題就很簡單 他把別人是遊玩主軸或額外的常駐、活 09/08 11:25
shinobunodok: 動的肉鴿玩法和遊戲中的高難融合 所以就弄出了這個 09/08 11:25
shinobunodok: 集兩個模式缺點的巨屎 肉鴿好玩的隨機性在這裡變成 09/08 11:25
Chricey: uc2是什麼 09/08 12:00
shinobunodok: 災難 原神的元素反應和組隊搭配在這變得支離破碎 09/08 11:25
rin0sin: 再加兩層,我想問題就會解決的 09/08 11:31
andy0481: 手殘黨玩這個更痛苦吧 都手殘了還被逼去玩殘廢陣 09/08 11:38
Chricey: 葉黃素 09/08 12:02
andy0481: 真的除了好拿獎勵跟打起來不花時間可以說嘴的模式== 09/08 11:38
walter741225: 打加蓋的感覺是 他資源給很多 09/08 11:38
walter741225: 抽人抽BUFF問題不太大 就是你得湊出人 09/08 11:39
Chricey: 益生菌 09/08 12:04
walter741225: 反正資源剩餘量也不是評分標準 09/08 11:39
windfeather: 理論上應該要優點+優點製造出新鮮感 09/08 11:39
windfeather: 原神則是缺點+缺點搞出煩躁感 09/08 11:39
Chricey: EPA 09/08 12:04
windfeather: 限制出場角色+角色還要用抽的+角色使用次數很低 09/08 11:40
windfeather: 這些通通塞在一起就搞爛肉鴿的正常體驗了 09/08 11:40
windfeather: 誰還去管BUFF可以抽什麼,如何Build 09/08 11:41
Chricey: 馬卡 09/08 12:05
windfeather: 可以把肉鴿類型的優點丟掉,只留缺點真是企劃鬼才 09/08 11:42
DemonElf: 還不滿意?那就是下一期再加蓋! 09/08 11:45
Wardyal: 惹怒高命課長的下場 09/08 11:48
Chricey: 苦瓜胜肽功效 09/08 12:06
Wardyal: 我都課金了 阿就不想練角色 你出這模式是什麼意思 09/08 11:49
huwei200035: buff不夠強 導致怪的安排也保守 應該要倒過來 09/08 11:50
huwei200035: 怪超強buff更強才會爽 09/08 11:51
Kroner: DHA 09/08 12:07
shinobunodok: 他現在的buff也不行 雖然這次加蓋版確實有點存在感 09/08 11:52
shinobunodok: 了 但是你要先打出反應才能打出buff 09/08 11:52
fortrees: 隔壁的肉鴿就是怪超級強 但我們快成神 09/08 11:52
Chricey: 甘露糖 09/08 12:09
windfeather: 一般肉鴿像是讓人最後開跑車、戰車、戰鬥機的變化 09/08 11:55
melzard: 下次改版再多加兩層給你 火力全開 好好享受 09/08 11:55
windfeather: 原神肉鴿是把你打殘廢,最後抽拐杖、輪椅或看護 09/08 11:55
Chricey: 魚油推薦 09/08 12:09
melzard: 我們米哈游社會主義特色的肉鴿玩法你其他地方玩得到嗎 想 09/08 11:56
melzard: 必是不行的吧 09/08 11:56
andy0481: 現在的BUFF更是把問題凸顯出來阿 我這次打就前面選了3~4 09/08 11:57
Kroner: b群功效 09/08 12:14
andy0481: 個蒸發 但是後面角色被吃光 後面兩隻王還不是靠好友的6 09/08 11:57
protoss97: 大概要小狼後台幫你上元素了 反正都沒難度了 讓你老爺 09/08 11:57
protoss97: 下下融化不好嗎?這樣什麼破爛隊都能爽爽打吧 09/08 11:57
Chricey: 魚油功效 09/08 11:57
andy0481: 命水龍一噴 誰管蒸發 陣容就被弄殘了怎用那些buff 09/08 11:57
w3160828: 最好不要有深淵 ,每個月送10抽好不好 09/08 11:59
protoss97: 每關可以選個元素 讓小狼當最佳第五人 高頻上元素 也保 09/08 12:00
Chricey: 維他命D 09/08 12:00
protoss97: 證了你選的buff有用 反正他目的是要你練角 在你能進場 09/08 12:00
protoss97: 的瞬間 目的就達成了 09/08 12:00
aaa5118: 幹不要再來了 原鐵絕的肉鴿打起來都超躁 09/08 12:02
Kroner: gaba是什麼 09/08 12:02
shinobunodok: 我記得這次我好像蒸發和種子都拿到挺高 但是後面就 09/08 12:03
shinobunodok: 和不存在一樣了 因為沒人打 09/08 12:03
w22519352: 再加兩層,不就每期快1000石,好像可以。 09/08 12:04
Chricey: 甘露糖 09/08 12:04
windfeather: 這幾次打下來,還是覺得角色使用次數太少+要抽 09/08 12:04
windfeather: 這兩個搭在一起是最大的致命傷 09/08 12:04
melzard: 對嘛 問就是石頭不夠 如果這模式給8000石頭你看有多少人 09/08 12:04
Kroner: 維生素d3 09/08 12:04
melzard: 立刻跳出來捍衛他 09/08 12:04
windfeather: 目前至少要改成使用次數變成3-4次 09/08 12:05
melzard: 當你獎勵多到無法拒絕的時候 好不好玩就不重要惹 09/08 12:05
Chricey: 益生菌 09/08 12:05
windfeather: 然後角色全給自己選或是補充角色要更快 09/08 12:05
windfeather: 不然點數幾乎都要優先用來抽角色了 09/08 12:06
windfeather: 還不一定能把要的角色陣容保留下來 09/08 12:06
Chricey: 苦瓜胜肽的功效 09/08 12:06
melzard: 就跟立本一個道理 立本有在玩遊戲嗎 那為什麼大家愛 因為 09/08 12:06
melzard: 給石頭 花費時間成本低 09/08 12:06
Ethierz: 太尖銳了,想逼哭誰 09/08 12:07
Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 09/08 12:07
melzard: 這個肉鴿很爛 然後遊玩的成本和拿石頭的報酬玩家覺得不值 09/08 12:07
melzard: 得 09/08 12:07
w22519352: 玩法可惜但對我來說,沒花費什麼特別成本,反正長草期 09/08 12:09
Kroner: 魚油功效 09/08 12:09
w22519352: 本來就會把角色全部都練起來。 09/08 12:09
melzard: 米如果一直改不好 不如承認自己就這樣 放棄治療石頭多給 09/08 12:09
melzard: 一點算惹 09/08 12:09
Chricey: 蔓越莓推薦 09/08 12:09
fortrees: 石頭多給會給到新手嗎 09/08 12:10
GoodEnd: 別改了 早點下地獄吧 09/08 12:10
shinobunodok: 其實很多人原本是預設可能龍僕夜這種自己一個人打 09/08 12:14
Chricey: 精胺酸什麼時候吃 09/08 12:14
shinobunodok: 全部的 然後其他角色留下來去打組合 但是他強迫你 09/08 12:14
shinobunodok: 湊一桌麻將 讓你不能留角 09/08 12:14
dd810714: 如果一開始深淵就是在意練角色廣度不是精度的話也不至 09/08 12:15
dd810714: 於反彈這麼大啦 還是跟以前三年練腳策略差太多了 09/08 12:15
dd810714: 但不改這模式裡面玩法還是挺爛沒錯 09/08 12:16
heatsink: 退而求次,不打新深淵;退而求次,退坑原神 09/08 12:16
andy0481: 廣度只是進場門票而已 遊玩上還是太多問題 09/08 12:18
w22519352: 深淵從來都不是給新手拿滿獎勵的關卡,新手就是打比較 09/08 12:18
ziva: 這個問題就是換策劃 換個喜歡玩這遊戲的 現在的玩法看起來 09/08 12:18
w22519352: 低門檻的就好了。 09/08 12:18
ziva: 都是不喜歡這遊戲 沒在玩的人設計的 09/08 12:18
andy0481: 講到配隊我只能說 我這次妮露跟夏 兩人只用過一場妮露的 09/08 12:19
andy0481: 效果 其他時間都是耐力消耗仔 這種設計就是個笑話 09/08 12:19
lovez04wj06: 用不是新手能拿滿,我現在就能拿滿了他一樣是個垃圾 09/08 12:25
lovez04wj06: 關卡。 09/08 12:25
lovez04wj06: 只是垃圾中還夾帶了更多的垃圾成分。 09/08 12:25
webermist: 學學鳴潮能拿一堆buff無雙割草就好了 這麼簡單也不會 09/08 12:26
lovez04wj06: 一群人喊著簡單簡單,結果對新手也沒簡單到,哪你怎 09/08 12:26
lovez04wj06: 不乾脆水溫拉滿,大家都放棄就不會吵這些了。 09/08 12:26
lovez04wj06: 你看看那個90等的拿單人特效關卡,會有人在意嗎,反 09/08 12:27
lovez04wj06: 而超級少,拉滿不就沒事了嗎。 09/08 12:27
melzard: 因為原神的角色基底設計爛到割草割不起來 那些不能當C的 09/08 12:30
melzard: 角色 他們EQ本身就沒傷害 普攻無比刮痧手感還很糟 你要原 09/08 12:30
melzard: 神製作組花功夫去設計一堆技能和新動作 搞不好人家反過來 09/08 12:30
melzard: 會笑你這樣能賺錢嗎?飛榜仔再會肉鴿還不是飛榜 09/08 12:30
melzard: 還不如繼續做新角色 新深淵就放著慢慢改 反正拖久了玩家 09/08 12:32
melzard: 也懶得罵了 09/08 12:32
lovez04wj06: 確實,原神看營收來滿足自己才是正確姿勢 09/08 12:33
melzard: 其實新深淵火燒最旺的時期早就過了 現在米只要放著不管他 09/08 12:34
melzard: 也不會怎樣 納塔出動真的一切都好起來惹 09/08 12:34
Fates: 除了養成素材加速 其他都不可能改不用想了 09/08 12:35
Valter: 看到有UP提到的一點很有意思 以前都說鐵打的輔助流水的C 09/08 12:35
melzard: 這就是米哈游 二遊龍頭 世界最強手遊公司的霸氣 09/08 12:35
Valter: 但劇詩這種機制反而應該多準備一些主C 不然你一堆輔助上去 09/08 12:36
Valter: 也來不及刮死 09/08 12:36
gm79227922: 夥伴改自選都不會這麼慘 09/08 12:37
gm79227922: 準備了一堆機制關卡 但你的對策卡要抽 真的很好笑 09/08 12:37
lovez04wj06: 對米來說養成素材加速他們已經給了,世界9這不是讓 09/08 12:38
lovez04wj06: 你加速了嗎。 09/08 12:38
lnceric008: 石頭給很多吧 初見石頭還有高難石頭 加起來比舊的多 09/08 12:46
Fates: 就最低限度的加速 實際上養成時間和資源需求還是多的可怕 09/08 12:54
Fates: 練一堆原始人四星消耗手上資源是他們樂見的 所以可以給你 09/08 12:56
dbwu: 笑死,貪得無厭覺得自己就是神,想要啥官方就得要給啥? 09/08 12:57
lovez04wj06: 你可以選擇水溫加滿不要給石頭啊,我雙腳無條件贊成 09/08 13:02
lovez04wj06: 貪得無厭笑死,我還笑你不敢拉滿 09/08 13:03
dbwu: 新深淵的遊戲定位本來就是對標舊深淵,舊深淵既然是遊戲裡 09/08 13:05
dbwu: 最難的end game內容,那自然就是給玩了很長時間的玩家進去 09/08 13:05
dbwu: 的,新深淵自然也是如此,差別只在舊深淵考驗練度,新深淵 09/08 13:05
dbwu: 考驗廣度,無論哪種都要花時間慢慢累積,還什麼官方低成本 09/08 13:05
dbwu: 的設計玩家高成本的時間付出,這本來就是應該的好嗎?奇怪 09/08 13:05
dbwu: 了對岸麻辣仙人那套巨嬰吵著要奶的作法怎麼台灣也看得到? 09/08 13:05
dbwu: 再來,按照你的邏輯,你也可以說你討厭提瓦特世界那麼大, 09/08 13:08
dbwu: 幹嘛不把大世界寶箱的石頭全部換到深淵裡去?搞清楚,獎勵 09/08 13:08
dbwu: 放在那裡,是鼓勵你去碰,沒有人在逼你去跟別的玩家攀比, 09/08 13:08
dbwu: 你自己硬要在一款半單機遊戲裡跟其他玩家攀比,比不過別人 09/08 13:08
dbwu: 不壓力自己還有哪裡可以提升,反而去壓力官方靠北他們沒有 09/08 13:08
dbwu: 幫你把尿布包好,這不是巨嬰是什麼? 09/08 13:08
pigniposhen: 米結晶 7777777 09/08 13:10
dbwu: 放十年前,你在單機社群裡靠北這些絕對被罵成豬頭,摳連啊 09/08 13:10
ScorpioJI102: 樓上是認真的還是在反串 09/08 13:11
ms0604203: 痛哭流涕,米哈游需要您 09/08 13:15
melzard: 終於姍姍來遲了 英勇的騎士團雖遲但到 09/08 13:16
style84625: 限制4人隊伍拔掉我覺得就可以了 09/08 13:19
gtfour: 我手殘黨玩舊深淵比較痛苦 喜歡練角所以新深淵玩得滿爽的 09/08 13:52
gm79227922: 忠誠 09/08 14:31
shinobunodok: 蕾妲到處要應付戰事 奔赴戰場需要時間要給牡蠣 09/08 14:35
morichi: 大偉哥聽到了! 09/08 21:07
fred7698: 上面mxz純度拉滿了,佩服 09/09 19:59