※ 引述《dabbie39 (dabbie39)》之銘言： : 是否同意記者抄文：NO : 前情提要： : 在一起兩年多發現懷孕，在這之前並未討論過結婚生子，發現懷孕後共同決定生下來， 於 : 是在半年內登記結婚、生子，現在住的地方是先生家買的。 : 目前兒子一歲快兩個月。 : 我留職停薪顧小孩，先生在他媽媽底下工作，時間彈性自由。 : 先生自從小孩半歲突然說每個月給我兩萬，半歲以前我全額支付，現在我們在小孩的開 銷 : 上大約是一半一半。 『突然』有兩種解讀： 1.他可能剛好有開始多了額外收入(加薪)，覺得可以回饋給平常辛苦顧家的你。 2.他可能是在當時開始有跟他以前喜歡過的『女性友人』聯絡，為消除罪惡感所以要給妳 『補償』 但我覺得比較偏向後者，第一種情況比較可能出現在尾牙或是發獎金的時候 : 我負責所有與小孩有關的事情，除了我晚上洗澡的時間先生跟婆婆會陪小孩，其餘時間 都 : 是我照顧，包含半夜的時間，假日我們會一起帶小孩出門。 : 家裡有掃地機器人，洗碗機，通常由先生負責操作。 : 先生認為他不需要做家事，因為他已經在外工作，每天晚上下班後和婆婆輪流回家煮飯 ， : 已每個月支付兩萬元給我買兒子的東西，這種「內」的事情應該由我來做，例如收拾晚 餐 : ，操作洗碗機。但是我通常晚上餵完兒子、洗澡哄睡完都已經近11:00，常常忙完的時 候 : 他都已經在看電影了。 白天他在外面工作，你在家裡照顧小孩也是在『工作』 不過很多『先生』認為在外工作的負荷和壓力比較大，甚至不認為家事是有『產值』的 所以奉勸你，等小孩能去幼兒園上幼幼班或小班，就趕快恢復工作 經濟能夠獨立，你才有可能跟妳先生平等對話 : 另外他覺得我白天在家顧小孩的時間不算顧小孩，因為顧小孩就是我的工作，所以我白 天 : 顧的時間根本不算是顧小孩。 顧小孩是『工作』，那就要有人給予薪資與休假，如果先生像雇主沒辦法給 那育兒就要當成『責任』共同分擔，其實要用什麼方式解讀或比喻都是見仁見智 若妳先生要用『工作』來做認知，那就要做全套，不要『雙標自助餐』 : 他也曾說過生了小孩才發現自己討厭小孩。 做了決定在『心態』上可以後悔，但是在『行為』上依然要承擔責任 這才是一個成人該有的表現，不成熟的人就會開始『抱怨』、『找理由』 甚至還會說什麼決定當時沒有表達，是為了和諧，是為了配合你 那種把『共識』推卸成『單方面』決定，然後一直『因為你…都是你…』 : 引爆點： : 先生說的話讓我感到非常心累及不受尊重。 : 尤其先生今天說，已經讓我顧小孩一年了，結果現在兒子「長這樣」，他要把兒子送托 嬰 : ，交給專業的來顧。 : （因為兒子自出生後，在生長曲線上一直屬於瘦高型寶寶，體重大概PR10，身高PR70， 還 : 不會放手走路，比同齡的人慢一些，醫院有建議去上早療課） 我有兩個孩子，兩個都有上早療，其實不要對『早療』有太負面的認知，覺得有需要就去 第一個是一歲多還不會走，我太太就帶他去看復健科，有可能是『重力不安全感』或是『 肌張力不足』 現在都上小學了，活繃練跳到我天天唸他不要雙手雙腳張開在門框上往上爬 第二個是因為哺乳不順利去看泌乳顧問，發現他舌繫帶過短，而且肌肉『反張』，出月中 後就去上早療課 現在肢體動作、飲食、長牙也都比我大兒子當時快一些 『發展』一部份是先天基因缺陷，比方說『肌肉張力不足』，一部份是後天刺激不足 但不管是哪一個，都輪不到沒有為『育兒』這件事付出的人 講個建議自以為自己能力過人，但其實就是『出一張嘴』 : 我從兒子出生之後就全餵母乳，先生也說母乳營養不夠，應該要換成配方奶，溝通數次 ， : 連醫生也說母奶比配方奶好，而且我兒是異位性皮膚炎的寶寶，更要喝母奶，也請他自 己 : 去查資料，但他還是堅持己見 誰負責育兒就聽誰的，實際付出做事的人有最終決定權 他有意見且覺得你照顧不周，那他可以自己請育嬰假，自己在下班時給小孩餵配方奶 任何方法都沒有絕對的好與壞、對與錯，但重點遇到衝突時就看誰付出的多就誰來裁定 不要只是『出一張嘴』，只是別人要怎麼做怎麼做，不滿意別人的作法就自己做 : 先生今天堅持早上八點要把兒子叫起來吃早餐，不管兒子昨晚幾點睡。我有跟他說過兒 子 : 的睡眠時間整天一直不到12小時，低於同齡，而且常常晚上10:30才睡著，我希望可以 讓 : 他睡久一點，而且兒子的副食品吃的量很多，甚至可以吃到同齡人的兩倍。但他覺得我 早 : 上都十點才餵兒子吃寶寶饅頭，其他小孩沒有人睡這麼晚的，饅頭也太垃圾食物了。 老話一句，誰負責育兒就聽誰的，不要只是『出一張嘴』 : 我不想送托嬰的理由是我很珍惜自己育兒的時光，也覺得親餵母乳比較方便，因為每次 擠 : 出來都效率很差，乳房還會疼痛，另外也覺得自己一對一照顧下來，可以給比托嬰中心 更 : 好的品質給兒子，以上我都有跟先生說過很多次，但他還是說要送托。 除非是經濟考量，在經濟能力許可的前提下，以現階段的社會氛圍說要送托，真的要很有 勇氣 : 幾個月前看先生一直在聊天有點反常，於是看相簿垃圾桶，發現先生趁我帶兒子回娘家 的 : 時候，約了以前很喜歡的女生，晚上單獨到家裡兩次，看到的照片是在餐桌有蛋糕及女 生 : 的背影。 : 本來很想離婚但是為了兒子決定再試試看， : 但發現先生始終不懂得同理及體貼，從來不會說聲你辛苦了，也從來沒買過任何一件東 西 : 給兒子，反而這次還指責我把兒子顧的不好。 : 另外我跟他說過很多次邀人來家裡要先事先跟我說並經過我的同意，他答應了，但偷偷 約 : 了好多次，都是在我帶兒子回娘家的時候。 他明明沒事為什麼不跟你一起回娘家『探親』，還『抽空』跟其他人約會，我想不到『外 遇』以外的理由 : 我想離婚的理由的主因是以上種種讓我看不到未來，也常常覺得不被尊重，和他相處的 累 : 遠比育兒的累還要多上百倍。 : 我有穩定的工作，目前是請留職停薪假，雖然無後援但是相信可以自己照顧兒子，只是 我 : 本人是單親家庭長大，一直希望可以讓兒子有爸媽。 : 先謝謝大家了 外遇是大忌，想讓孩子有完整家庭的心不能只有你有，你先生沒有就是你在唱獨角戲 家庭有很多種形式，可以是單親、可以是雙親、可以沒有血緣關係、可以父母都是同性 讓孩子健全成長的方式不是只有固定形式，一定要由親媽親爸來共同照顧 加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.121.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1715051393.A.EA0.html 媽媽沒有顧好那爸爸可以介入 現在小孩三歲前父母都可以留停育嬰 在家的時間也可以陪小孩講話、練習走路 但很明顯男方就是對家事出一張嘴 就覺得責任已盡，小孩的發展都是媽媽責任 推 Chricey : 頻尿 05/07 12:57 送托是一個方式，有人怕托嬰有風險所以想自己顧，有人是希望能陪伴孩子一起成長 不管原Po是如何考量，他現在都選擇自己照顧，也面臨『教養的問題』 喝母奶喝配方奶都有不同的擁護者，但尊重主要照護者，就是最基本的尊重 不然爸爸可以去當主要照護者，做事多的擁有話語權，沒做事的就盡量少給意見 現在google就有兩篇是七天內疑似虐童的新聞 所以我才會那麼說 推 Kroner : 瑪卡 05/07 13:05※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:04:55 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:16:44 新聞就是如此，所以父母很容易對托嬰產生不信任 有人被蛇咬後怕草繩，或是聽完後不敢去野外 你可以開導他，但不能否定當事人的情緒 推 Kroner : 吃B群的好處 05/07 13:05 他先生當然是對的，但老婆做不到就是要協助處理，不是在旁邊提點而已 先生幫忙家務，就是解決『惡性循環』的方式 說真的家務也不是『幫忙』，在這個家住的人都有責任要做 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:26:33 推 Chricey : 頻尿改善 05/07 13:11 我算過喔，但那一篇被嗆爆了，代表大部分的人不尊重家庭主婦(夫)的勞動價值 最好是等小孩能去幼兒園後，趕快回到工作崗位 晚睡晚起當然不OK，但是給完家庭生活費就覺得育兒是老婆的事 爸爸工作累，那可以早一點哄小孩睡，自己有休息到小孩作息也調整到 甚至老婆也有餘力去早點完成其他家事，這就是三贏 不做家事然後看電視，對老婆的建議就不是提點，就是『風涼話』而已 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:30:26 推 Chricey : 頻尿改善 05/07 13:12※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:36:53 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:40:38 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:43:55 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:52:58 推 Kroner : B群 05/07 13:16 天下父母心，會擔心是正常的 有人出一張嘴、有人被負面情緒綑綁、有人積極面對、也有人消極逃避 他先生很明顯是出一張嘴，至於原PO還沒有帶孩子去醫院作進一步的評估與復健屬於哪一 種 就交給原PO自己反思了 很多方式，我不太知道會不會涉及到違法蒐證，還是要請專業律師回答 不過這邊有文章可以提供需要的人參考 https://reurl.cc/YE8DDn 很多人話錯重點，但是假定沒有外遇問題來討論(畢竟目前證據不足) 將家事和育兒抽出來談我不反對，不過就算有家電的協助 每個人對於家務的定義和程度都不一樣 有人認為要一塵不染、有人認為不要亂就好 家事很明顯就是先生沒有打算出力 其實家電能提升多少生活品質，能夠減少多少負擔因人而異 但是夫妻共事的原則很簡單 別人做不好看不順眼就自己攬來做，別人說很難但你覺得簡單就自己做 只是在旁邊自以為專家的給建言，那就是出一張嘴講風涼話 指導別人可以，但就是要先做幾遍給別人看，而且要做出成果 這時候你在說別人不好需要改進，相信不會有人說你不對 不過原文的先生…給社會自由公評 不知道你為什麼喜歡用『台女』稱呼別人，有沒有外遇只有他先生知道 但是沒有避嫌本身就是問題，跟別人聊天可以約在外面吃飯 交友有很多形式，我一樣也有女性朋友，但我不會單獨帶回家 這是基本分寸。 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 15:28:07 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 15:34:22 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:05:07 瓶餵更累，要擠、要洗工具、擠乳時還會遇到塞奶的問題，擠乳時有時還會不舒服 所以不能說原PO不會帶小孩，很多人的背後的辛苦，只有過來人懂，別人沒有明說罷了 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:23:10 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:25:44 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 17:30:34 吃配方奶會胖 那是因為配方奶需要添加很多澱粉才能做成粉狀 用吃配方奶的生長曲線標準來衡量母乳幼童 本來就有失標準 只看表面成果，那最健康的就是米其林寶寶 PR99一級棒 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 17:49:25 原PO完全沒有說先生給的不夠多，如果自己在家當家管然後說先生賺不夠多 那當然就是自己賺錢別嘴在外工作的，在外工作如履薄冰，壓力不會比較小 簡單來說就是互相體諒，不要在自己的象牙塔裡看世界 原ＰＯ給的訊息就是丈夫表明不分擔家事，要怎麼分工那是每個組織內成員自行約定 但既然都分好部門了，自稱男主外女主內，那去說別的部門的不是就是自以為是 要如何快速哄睡，請分享高見 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/07/2024 19:02:41 你的見解很好 如果能簡化家事流程或是先生協助 或許調整家事時間後 就能好好調整孩子作息了 明明重點在丈夫約異性來家裡單獨相處 但部份人士就拿育兒來講太太轉移焦點 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/07/2024 21:21:38 有人以為自己見微知著，其實是以偏概全自以為 遇到困難互相扶持，本來就是相處的基本，很多人只會『分工』但不懂『合作』 所以別人遇到困難時只會出一張嘴數落隊友，就是『只分工不合作』的完美體現 有些人推文也是出一張嘴 那的確是指標之一，媽媽也可以調整照顧方式 但是先生的態度就是養育是老婆的責任 遇到問題第一時間不是協助而是說托嬰 不是協助而是指責，出一張嘴紙上談兵 老婆否決後所有事情感覺就變成是老婆否決所致 先生計畫通 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/08/2024 04:48:07 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/08/2024 05:06:22 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/08/2024 05:18:52 就是因為沒有公平，所以才需要包容與尊重 因為有太多事情是無法被量化和比較 那你知道原ＰＯ抱怨的不是公平而是尊重嗎 我所有言論都是順著原ＰＯ轉述的先生出發 說育兒和家事是『工作』的是他先生 既然是工作，那請問這份工作的雇主是誰，給予薪水與休假的是誰 不就是那位選擇男主外的先生嗎？ 你會覺得這比喻不夠適切對吧，所以你應該去指責先生 用『工作』當名義，將父親育兒的『義務』丟給原ＰＯ 說工作要分明到『男主外女主內』的是先生 那就用工作的不同部門來比喻，那就是大家做好部內份內的事 你可以不管同一家公司不同部門的在做什麼 你要積極參與公司發展給其他部門建設性的意見當然是好事 但是若語氣是上對下，那不管是不是建設性都是越權 最後，關心太太和小孩有很多方式，出一張嘴紙上談兵是最低階的 不是不能關心，但不要選一個最輕鬆的方式，然後說別人其實不用那麼累 做而言不如起而行，先生自己示範給別人看看，原ＰＯ才會被指正的心服口服 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 13:28:44 不同部門不是不能交流，重點在於交流的方式 第一是婚姻的成員就是兩個人，兩個人意見分歧沒有共識 也無法用多數決來做最終裁定，這時候只有一個方法 就是尊重主要付出者或說是『專案負責人』 小孩的教養會養成小孩的習慣，但要日夜面對後果的就是主要照護者 比方說你覺得晚餐時間想放鬆看電視，讓小孩跟著看一下電視沒有關係 但是小孩可能因此會提出吃中餐也要看電視的需求 媽媽說不行時，可能產生的親子衝突時爸爸又不一定能在身邊協助化解 所以晚餐時間能不能看電視呢，當然就要配合主要照護者 平時不參與，然後看到問題時只用言語的方式參與 旁人可以很客觀的說那叫建議，但當事人只會覺得那叫出一張嘴 付出多的抱怨付出少的，那應該不叫出一張嘴 付出少的指點付出多的，那才是出一張嘴 負責不是只有做事層面，還有『承擔後果』 上一段回文我舉例了，小孩的發展時的教養衝突 主婦是24小時都要去面對，而先生是用男主外來卸責 男主外女主內根本不是原ＰＯ要的，討論如何實現才是莫名其妙 很多討論本來就是無解，但無解的起始點在於錯誤的假設 但是『工作』這假設是原ＰＯ訂的不是我 一開始的假設根本要修正，請以『義務』來解讀育兒 而不要用『工作』來解讀，既然是義務，請下班後一起分擔 還敢說自己沒有那麼喜歡小孩子，不負責任的完美體現 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 15:55:59 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 16:06:54 沒有人逼他作家管 但是有『苦衷』讓他選擇作家管 孩子的異味性皮膚炎或是母乳可能就是考量點之一 雖然一歲後應該是可以用加熱後的鮮奶取代 但是原ＰＯ要用母乳那是他的堅持 假設母乳是要考量的選項 那在家照顧當然就是最好的選擇 擠母乳、保存母乳、運送母乳 這些都是留在家顧小孩會比較方便 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 16:14:44 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 16:26:47 你知道什麼是溝通的藝術嗎？因為忠言總是逆耳所以才需要包裝 以育兒方面就是男方沒有打算負責 首先他直接表明心態『我沒有想到原來我不喜歡小孩』 接下來說男主外女主內明定小孩是女方負責的『工作』 最後在暗示每個月多給兩萬我負責出錢你負責出力 一整套都是推卸育兒責任的流程 最後只出一張嘴說孩子長不好，就是出一張嘴講風涼話 我原文的論述就一直提到這點 工作、部門的比喻的也都是繼承先生的『工作』思維 假定錯誤、再好的論述都是破綻百出 你不能接受那是正常的，所以你應該回歸到先生的『假定錯誤』 所謂的苦衷就是別人決策最重要的考量點 你還說不一定要考量，那就是標準的自我中心 沒有站在當事人的立場出發 當然每個人都可以有不同的價值觀 父母的價值觀兒女不一定要買單 我的價值觀你也不一定要買單 一意孤行、後果自負這也是為人處世基本道理 你所謂的成本自付是什麼 白天育兒是你的選擇，晚上育兒也請你自行買單？ 你覺得所有事情就是用『齊頭式』的平等來處理就好 白天大家一起工作賺取家計，晚上大家一起育兒 這當然是解法之一 但就以現況來說男生當然也要分擔家務 白天先生工作、太太育兒做家務 晚上先生休息、太太育兒做家務 你發現問題點了嗎？太太的勞動時間是24小時全年無休 所以晚上家事與育兒共同分擔才『偏向』公平 男主外女主內、男生出錢女生出力根本是假公平 你的想法建立在女方的勞動價值對家庭沒有實質上的經濟貢獻 所以會覺得先生出錢就可以對女方的育兒方式指點 就是標準的大男人思維 別那麼說，歡迎光臨ＸＤ，有空常來推我的文 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 02:07:06 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 02:27:14 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 02:56:33 你怎麼會說家庭主婦的辛勞是笑話呢 目前對於男主外女主內的先生 人家的確是全年無休啊 你貼的文章我沒有看過 不過文中的太太還真的是奇人異事 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 03:11:01 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 03:19:57 謝謝稱讚，平和是溝通的基本 不同的價值觀已經不夠順耳了 要對方接受就只能用平和的態度回應 我們都不是利害關係人 沒必要面紅耳赤的徵個你死我活 因為我們的初衷是為幫助原PO ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/10/2024 08:35:05