→ toto123: 台灣的老公務員很有錢一堆都是屯房仔 11/08 15:46
→ toto123: 60幾歲 台北屯房屯最兇 就是公教、醫生 11/08 15:46
→ toto123: 台灣是世代差異落差很大 60幾歲真的一堆人都很爽 11/08 15:47
→ toto123: 然後有把錢守住 小孩也會很爽我看到都是這樣居多 11/08 15:47
推 jaricho: 推 太過於左膠的政策 就是讓原本中產不知不覺往下沉淪 11/08 15:53
推 mcgrady12336: 所以消失原因是薪資跟不上漲幅跟高房價關係在哪？ 11/08 15:54
一個社會永遠是金字塔結構
底層薪水拉上去跟中間的差不多
那不就中間的一起下去當底層??
對啦 本來的中產階級沒有消失啦
中產階級直接當底層啦 嘻嘻
→ jaricho: 例如看看社宅美意原本租6年 然後就開始要求6年再延長6年 11/08 15:55
→ jaricho: 然後現在開始板上有人說要永久居住權... 11/08 15:55
推 a1280547: 銀行員可以轉行學做工啊 冷氣水電都很缺人年薪百萬 11/08 15:57
本來就是阿
不如去開大車連結車
→ jaricho: 原本中產辛苦房貸30年買下一間房 現在你家隔壁社宅裡面底 11/08 15:57
→ jaricho: 層要求永久居住權 你辛苦30年付房貸 他輕鬆跟你一樣有間 11/08 15:57
→ jaricho: 房 11/08 15:57
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 15:59:11
推 a1280547: 藍領取代原本中產階級 台灣歐美化 讚讚 11/08 16:00
推 a1280547: 剛查了一下美國公務員薪資 大學畢業的2.8~3.7萬美元 11/08 16:04
→ a1280547: 好像也很慘QQ 11/08 16:04
推 cblade: 技術性或業務性的工作 真的缺人，舒適30K工作一堆人搶著要 11/08 16:04
推 childeviler2: 那怎麼翻身呢 11/08 16:05
好好做善事
下輩子看能不能投對胎QQ
推 z5411: 以後的社會不是金字塔阿 是101 下面的人都差不多 只有上面 11/08 16:05
→ z5411: 那根比較屌 11/08 16:05
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 16:05:53
→ KrisNYC: 就一堆PR30~70的以為政策可以幫他搶劫有錢人 11/08 16:13
→ KrisNYC: 結果政策是搶劫他們拿去給PR30以下的人 11/08 16:13
推 jamo: 這不是資本主義，這是共產主義。資本講就的是把餅做大，按實 11/08 16:14
→ jamo: 力分配，所以美國CEO薪水都是幾百幾千倍。只有左派才保障最 11/08 16:14
→ jamo: 低薪資，還越調越高，拉進跟中產的距離! 11/08 16:14
推 u9313091: 我是國營企業，自己一個人買了新北1200中古 並買了1750 11/08 16:14
→ u9313091: 多預售要換屋，有時都慶幸沒選高普考，不過不能用一開始 11/08 16:14
→ u9313091: 起薪算買房啦，像我也是出社會10年才買，薪資也比起薪好 11/08 16:14
→ u9313091: 很多… 11/08 16:14
以前在高雄進中鋼就很有風了
差不多情況
→ KrisNYC: 其實這叫聖母主義...但台灣人聖母性格刻死了 很難救了 11/08 16:15
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 16:15:57
推 jamo: 你看孫文講的什麼漲價歸公，習大大講住房不炒，還一堆人點頭 11/08 16:16
→ jamo: 如搗蒜。就知道華人一直都很左~~~ 11/08 16:16
推 weber8356: 基本工資漲5%，物價就會跟著漲3-8%，實際就是讓中產和 11/08 16:17
→ weber8356: 高產階級，付出更多錢補助給拿基本工資的人，而高產階 11/08 16:17
→ weber8356: 級的人多付5%沒有差，但中產階級就差很多，導致中產階 11/08 16:17
→ weber8356: 級跟拿基本工資的人薪水越來越近 11/08 16:17
→ KrisNYC: 是被教壞了 有那種奇怪的偉人=聖人=有錢人的智障思想 11/08 16:17
噓 Railing: 便宜的房子很多不买要怪谁 11/08 16:17
→ KrisNYC: 你漲基本工資 反映在生活物資上比較多啦 11/08 16:18
→ KrisNYC: 可是窮人賺5萬花4萬買生活物資 富人賺50萬花6萬買生活物 11/08 16:18
→ KrisNYC: 智障也知道漲基本工資影響哪個階層比較多 11/08 16:18
→ KrisNYC: 所以一直有人在笑朝三暮四的猴子就是這樣 11/08 16:19
→ KrisNYC: 而且其實更糟糕 實際到手的更少 11/08 16:19
→ jayemshow: 嗚嗚嗚 不要再說了 近五年不在科技業的都很慘 11/08 16:22
推 boydoop: 公務員有很多福利啊，一堆優惠 11/08 16:24
推 illidan7: 不懂討論薪資幹嘛 這是買房 不是比底層 11/08 16:28
沒錯
應該要討論買樂透
不然是要怎麼買房?!
→ CIIIO: 好像也沒有什麼有效的解法 自立自強 11/08 16:29
推 edgar76321: 這篇說的差不多了 是事實 11/08 16:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 16:31:01
推 yousking: 標題的結論推導是沒問題的啊，至於為什麼？因為高額房貸 11/08 16:38
→ yousking: 支出擠壓到所有投資選項/消費/生育意願。賺四萬，不管是 11/08 16:38
→ yousking: 繳兩萬房貸/繳兩萬房租，付完之後，到底還有什麼選項XD 11/08 16:38
推 KrisNYC: 可以考慮賺3萬 繳5千房租 11/08 16:41
→ KrisNYC: 除非你的4萬很明確5年後會變成8萬 不然你幹嘛? 11/08 16:41
→ KrisNYC: 基本工資都28500了 11/08 16:41
推 childeviler2: 台股怎麼一直漲 11/08 16:41
→ KrisNYC: 為什麼別人一直賺大錢 11/08 16:42
推 yousking: 我認同K兄說的啊，PTT的菲神不也是賺大錢後才買房 11/08 16:43
→ KrisNYC: 你很想釣他對不對...他是一直有在看啦... 11/08 16:43
→ KrisNYC: 但4年前對他來說房子都不算好賺了 現在只有更難賺 11/08 16:44
→ yousking: 我要表達的一直很明確，不要吹叫人家借貸買，送外送買， 11/08 16:44
→ yousking: 超出自身能力買 11/08 16:44
→ KrisNYC: 四年前我覺得他忽略的所謂貸款優勢 現在快沒了 11/08 16:44
推 longkiss0618: 薪水漲40% 房價漲400% 11/08 16:44
推 saucy: 公務員每年調薪啊 11/08 16:44
沒有喔
最近幾年物價和基本工資漲太兇
公務員才變得有每年調
不然以前好幾年才調一次
推 yousking: 其實我立場一直沒搖擺，就是，不要放棄自己的機會成本， 11/08 16:45
→ yousking: 去擁有一個根本離你很遠的東西：） 11/08 16:45
推 ttyy: 有親家是台北國立大學教授夫妻檔，住學校宿舍幾十年 11/08 16:46
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 16:47:03
→ ttyy: 最後好像才在台北屯兩間而已，後來一間給小孩了的樣子 11/08 16:46
推 childeviler2: 4年前跟現在的立場一樣就很糟糕了 11/08 16:46
→ ttyy: 教師要屯台北房，要屯到很多感覺也是挺困難的 11/08 16:47
→ ttyy: 公務員調薪，101~110年好像只調一次還兩次超好笑 11/08 16:48
→ ttyy: 確實是這兩三年才每年調 11/08 16:48
→ ttyy: 91~99年度，好像也調一次而已 11/08 16:49
推 yousking: 公教屯房不是職業問題，沒有戰階級，很單純就是生活枯 11/08 16:50
→ yousking: 燥，沒其他選項 11/08 16:50
→ yousking: 結果誰知道，屯著屯著就富了XD 11/08 16:50
→ toto123: 以前台北 新北的房子很便宜的我說60幾歲啊 11/08 16:50
→ toto123: 我台北市老公寓以前買含裝潢才600萬 11/08 16:51
→ toto123: 怎麼可能公務員屯不起 11/08 16:51
→ toto123: 世代落差很大 60幾歲 很爽的一堆啦 11/08 16:51
→ ttyy: 比較其他縣市的購買機會成本台北市應該還是相對高價 11/08 16:51
→ yousking: 也不是說都公務員啦....你以前屯黃金，屯指數型股票，也 11/08 16:52
→ yousking: 是富啦！ 11/08 16:52
→ toto123: 然後還有一點公教醫生的小孩也通常會念書的比例很高 11/08 16:52
→ toto123: 有錢的就越來越有錢了 家裡有屯房 通常也會繼續買XD 11/08 16:52
→ yousking: 重點是在於（屯房），會擠壓到市井小民的生活成本。就這 11/08 16:53
→ yousking: 麼簡單 11/08 16:53
→ toto123: 這是生活經驗 遇到那種老房蟲 幾乎都這樣 11/08 16:53
→ toto123: 公教就是想說 買房收租保守 11/08 16:53
推 Brioni: 有錢人怎麼可能讓政客推出搶前1%的政策 11/08 16:54
噓 funguy0202: 只看幾本工資和房價的論述很前衛 11/08 16:55
→ toto123: 台北 新北有再屯房 如果遇到 都更 就賺更多了 11/08 16:55
→ toto123: 新北土地重劃區也一堆 一定一堆土財主 11/08 16:56
推 missin: 吸引中端低端一起躺平 11/08 16:56
→ Brioni: 一直講以前、6X歲公職怎樣就知道當前環境對現在普通公職多 11/08 16:56
→ Brioni: 嚴峻，也是中產危機縮影，難解 11/08 16:56
→ toto123: 我高中同學三重分三間新房子 看看多爽 11/08 16:58
→ toto123: 當然是以前因為世代落差很大 哪來這麼多年輕將才 11/08 16:59
→ toto123: 年輕人幾乎都是窮b 居多 你沒有家裡幫忙看你30幾歲怎買 11/08 16:59
→ toto123: 什麼科技新貴 就是給人請領薪水而已 11/08 17:00
→ toto123: 年輕新貴是有幾個 想太多了XD 11/08 17:01
推 kissu5566: 當高普考公務員現在基本上就是平凡社畜的保證 11/08 17:01
噓 k798976869: 不會去科技業喔 薪資至少漲200%惹 11/08 17:07
→ k798976869: 不過當然是沒以前股票亂發賺啦 11/08 17:11
→ zuchen: 現在公職受到的限制遠比底層多，但是加薪%數卻輸底層，慘! 11/08 17:28
推 piliwu: 不讀書去端盤子35k-40k，哪來多一萬 11/08 17:29
→ piliwu: 初考比端盤子還少，大概跟麥當勞差不多 11/08 17:30
其實光是有駕照
薪水就該五萬起跳了
這個時代還去考普考真的不知道在想三小
開車有這麼難?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:33:01
推 Frobel: 其實公職教職低端化 受害的還是依賴公共服務的人 11/08 17:37
整個國家就是債務太低了才這樣
日本國債佔GDP 260%
美國是120%
台灣才不到23%
台灣光是債務提高一倍都還不到50%
我們10%GDP大約2.6兆
政府只要能舉債5兆
公務員會過超爽XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:39:31
→ Frobel: 資產越少就越依賴 偏偏愛鬥公教的都是些底層 可憐哪 11/08 17:38
→ Frobel: 開車五萬根公職五萬 後者貸款優勢遠勝前者還是有差 11/08 17:38
→ Frobel: 都說要鼓勵借錢 都領五萬還是公教容易貸款 11/08 17:39
這就是可笑在這
鼓勵人民借錢
結果國家居然沒辦法多借錢
沒辦法提高公債上限
早該修公債法了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:40:22
推 jeromeshih: 公教對於文組或者想要正常工時不要求高薪的人來說，還 11/08 17:42
→ jeromeshih: 是一個可以接受的出路，只是這樣下去的確考得人可能減 11/08 17:42
→ jeromeshih: 少 11/08 17:42
缺額超大好咩
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1471287
考生不到10年前一半！新北公職缺額逾1成 現職公務員抖內幕：壓力山大
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 17:43:07
推 jeromeshih: 現在考上也可能離職，變成持續在招人 11/08 17:45
推 jorden0804: 現在根本沒人想當公務員吧 11/08 17:48
→ KrisNYC: 以前怕惡性通膨不敢瘋狂舉債 這幾年我看膽子是有變大 11/08 17:50
推 tsohg: 推20樓 11/08 17:55
推 kurtis0359: 現在公務員就是低薪代表 除非調查局之類的 11/08 17:59
超慘QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 18:02:21
推 abyssa1: 全世界都一樣啦 真的資產階級跨國跑 當然只能搶中產 11/08 18:02
推 twic: 公務員聽過好幾個職場垃圾風氣了 11/08 18:02
推 financer: 回樓上k大 其實連調查局在七都買房也很喘了 只能挑蛋白 11/08 18:02
→ financer: 當然家裡有礦除外XD 11/08 18:03
推 calase: 那個，金融業還有不少各類獎金，一般非主管行員年收大概 11/08 18:03
→ calase: 是100-130萬上下 11/08 18:03
是阿 勉強還算個中產階級
公務員根本科科
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 18:05:04
推 financer: 其實公股行庫屌打高普考一般公職 應該是常識了吧...XD 11/08 18:06
推 KrisNYC: 拍拍 調查局訓後七萬多起吧 建議老婆找有礦的 Q_Q 11/08 18:11
→ KrisNYC: 打過垃圾手游吧 能上調查局 那代表你伺服器(同齡)排名好 11/08 18:13
→ KrisNYC: 但很遺憾出社會幾年後 就是合服 跟老妖怪和老妖怪親友比 11/08 18:13
→ KrisNYC: 會被擠到後面去 這時候真的沒礦 建議找礦 開礦 不開玩笑 11/08 18:14
→ KrisNYC: 三國時代孫家能瞬間統一江東 靠的就是孫策和周瑜娶親 11/08 18:15
推 piliwu: 調查局那麼操才七萬多喔 11/08 18:15
→ KrisNYC: 喬國太喬家搞定了 連帶東吳豪族一起搞定 11/08 18:15
→ KrisNYC: 孫大砲始亂終棄 硬要娶宋家女兒 還讓鐵拳蔣也娶宋家人 11/08 18:16
→ KrisNYC: 你一路看歷史 找礦完全是常態 沒礦就是開礦 祝福你 11/08 18:17
推 financer: 算算近年加薪 調查局起薪應該有8萬啦 但看看通膨和房價 11/08 18:51
→ financer: 2019年以前 有時會聽到竹科大廠工程師跳槽調查局的...XD 11/08 18:52
推 panmomo: 中肯 11/08 18:57
推 KrisNYC: 蔡力行年代的GG是42k*14 升到46左右下令本薪凍結 11/08 18:57
→ KrisNYC: 是你你跳不跳.... 11/08 18:57
→ KrisNYC: 我有點忘了 那時好像32還34以上凍結 反正頂多55吧 11/08 18:58
不是阿 蔡力行我記得做沒多久就又被張忠謀回鍋換下了阿
→ panmomo: 公務員超難當！責任重、薪水低、階級化，還不如做水電 11/08 18:59
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 18:59:50
推 fakeimage: 這現象就是鼓勵優秀人才不要進公務體系要在社會打拼啊 11/08 19:13
→ fakeimage: 公務員只要照章行事不需要創造力 太好的人才放這浪費 11/08 19:13
→ fakeimage: 公務體系對國家來說沒有產值 11/08 19:13
→ fakeimage: 而世代剝奪感在哪個國家都一樣啊 日本韓國還不是紅利 11/08 19:16
→ fakeimage: 集中在嬰兒潮世代 這都共同的問題 很多人講的好像只有 11/08 19:16
→ fakeimage: 台灣社會特別虧待年輕人其實沒什麽道理 11/08 19:16
推 jonson: 因為擁社宅永久居住權的人絕對不是房蟲，而是有居住硬需求 11/08 19:16
推 abbasmart: 你知道太多了 打工仔大獲全勝 11/08 19:18
推 abbasmart: 不然怎麼叫綠共 11/08 19:20
推 zhi5566: 不是啊 背景不一樣 公務員夯是在海嘯後那幾年到中美貿易 11/08 19:27
→ zhi5566: 那時隨時可能沒工作 隨時可能被大陸公司取代 雙D被韓廠打 11/08 19:28
→ zhi5566: 趴 宏達電也被三星蘋果打爆 大陸紫光集團到處砸錢 11/08 19:29
推 antigidu: 政府當年還把公務員妖魔化 砍他們年金 11/08 19:30
→ zhi5566: 華為超越MTK 那現在呢 三星和大陸半導體半斤八兩 被台廠 11/08 19:30
→ zhi5566: 壓在地上站不起來 三星AI整個潰敗失手 台廠穩坐世界第二 11/08 19:32
推 maxgopon: 推整理，現在公務員福利好慘 11/08 20:04
推 leoc554: 確實 11/08 20:04
推 butt1106: 1樓說的沒錯，老屁股公務員就是現在公務員的原罪 11/08 20:06
→ butt1106: 房子都被這些老害吵完了（外省保障錄取的這群） 11/08 20:07
→ butt1106: 然後他們即便年改還是領超多，害死現在公務員 11/08 20:08
噓 Alphaz: 政府禁止公務員兼職，要賺更多錢不就只能買房買股？是政 11/08 20:35
→ Alphaz: 策引導公務員買房好嗎？而且看現在年改砍一刀，沒準之後 11/08 20:35
→ Alphaz: 再砍幾刀，要是當時沒投資房市現在更慘，政府已經沒信用 11/08 20:35
→ Alphaz: 了 11/08 20:35
推 abyssa1: 公務員最夯就馬英九執政的年代啊 把其他行業搞爛就行 11/08 20:46
推 jerryjayg: 10年沒漲40%的真的要檢討自己 11/08 21:03
噓 Jackey52013: 大家一樣窮，這不叫資本主義吧，這叫共產主義 11/08 21:09
哪有大家一樣窮
法拉利在台灣銷售創新高好咩
你買不起是誰的問題?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2024 21:09:40
→ Jackey52013: 台灣打著資本主義的名號，但事實上，醫療方面實行共 11/08 21:10
→ Jackey52013: 產制度的健保，薪資方面讓大家朝著共產制度的均貧， 11/08 21:10
→ Jackey52013: 笑死 11/08 21:10
推 chen831030: 醫生，我八年級的，我的父母那一輩想法還是考公務員 11/08 21:28
→ chen831030: 好 11/08 21:28
→ chen831030: 殊不知公務員的薪水沒有競爭力了 11/08 21:28
噓 kklarinet: 中產票少，肉多，性格溫馴，優質的勞動力，就跟肉多多 11/08 21:52
→ kklarinet: 的肉豬一樣，少少的飼料就可以養出肥肥的油花，不割中 11/08 21:52
→ kklarinet: 產割誰，不說了，我明天還要去公司輪班，榨出我肝臟的 11/08 21:52
→ kklarinet: 汁，讓統治階級可以用便宜的iPhone,喝最好的紅酒 11/08 21:53
噓 kklarinet: 讓他們養的貓狗可以吃得比我講究，住比我大的宅子 11/08 21:55
推 leadergod1: 健保是福利政策，關共產屁事？不喜歡，那廢掉啊！你 11/08 22:04
→ leadergod1: 要嗎？愛吃又愛嘴 11/08 22:04
噓 repast: 一堆銀行行員都買房了還好幾棟 無限寬限期多麼舒服 不要 11/08 23:00
→ repast: 這麼無知 11/08 23:00
推 aass5566: 確實 台灣軍公教這10年真的過得慘 11/08 23:09
推 kenson12: 中產階級的認知範圍很大，年收300的認為自己是中產階級 11/08 23:45
→ kenson12: ，然後年收破千的可能還認為自己是窮B 11/08 23:45