→ peter080808: 應為很多出租的房子是30年前的 那時候房價不貴 09/21 23:38
→ peter080808: 不要用現在的房價看全台房子的成本 外加持有成本低 09/21 23:39
推 cphe: 所得普遍不高,你漲到租客要睡公園他也付不起 09/21 23:39
→ bustinjieber: 考古題,持有成本 09/21 23:39
→ peter080808: 你就算現在買房出租 市場上一大堆30~40老房 你也難漲 09/21 23:40
→ abyssa1: 租金跟薪資走 房價跟大家的資產走 台灣薪資佔GDP偏低 09/21 23:40
→ abyssa1: 高資產+低薪資 造就高房價+低租金 配合低利率低持有成本 09/21 23:40
→ bustinjieber: 然後買房太簡單,散戶持有率高, 09/21 23:40
→ bustinjieber: 沒有專業的商業管理,績效會比較差。 09/21 23:40
推 benson502: 居住正義天堂阿,要跟歐美一樣連租都租不起嗎 09/21 23:41
推 bogy26: 房價太高 搞的租金看起來很便宜 其實不便宜 09/21 23:41
推 KrisNYC: 最大維度應該是abyssal講的這樣 09/21 23:41
→ KrisNYC: 但是微觀看這沒辦法解釋高薪區域附近的租金還是偏低 09/21 23:41
→ Alwen: 就有人講了 鬼島人很喜歡當地主房東,下場就是出租市場捲爛 09/21 23:41
→ KrisNYC: 我覺得還是回到效率問題 台灣的生活壓力太小 資本尋租壓 09/21 23:42
→ KrisNYC: 力也很小 長期下來就軟爛化 效率很差 距離最佳化很遠 09/21 23:43
推 bustinjieber: 一般人在算房租的投資報酬率, 09/21 23:43
→ bustinjieber: 大多用入手成本算而不是市價算, 09/21 23:43
→ bustinjieber: 光是這點就差很多了。 09/21 23:43
噓 a0510111: 是因為房價太高不是租金便宜。 09/21 23:43
→ alanjiang: 醬子不好嗎,大家都很蘇湖啊,幹嘛最佳化 09/21 23:44
→ abyssa1: 可以住家裡也可以通勤 然而後台灣對租屋環境容忍度很高 09/21 23:44
→ abyssa1: (居住水準下限很低) 老房亂隔間破爛內裝便宜治百病 09/21 23:44
推 yeay: 持有成本低,加上其實大多數人的薪資不算高,所以價格不高, 09/21 23:44
→ yeay: 也抬不高。 09/21 23:44
→ KrisNYC: 用房價高 解釋不了一些低價區房租並沒有相對低的現象 09/21 23:44
→ yeay: 所以先前有討論到,實價課稅可以降房價,但房租會上升,這個 09/21 23:44
→ yeay: 就取捨問題。不過實價課稅的確是會讓房屋流通率變高,也可以 09/21 23:44
→ yeay: 減少屯房。 09/21 23:44
→ alanjiang: 要最佳化可以去充滿競爭的地方啊 09/21 23:44
→ LINPINPARK: 因為持有成本低和利率低 09/21 23:45
→ abyssa1: 低價區是像工業區周邊那種嗎?他們環境不好但薪資不低 09/21 23:45
→ abyssa1: 買跟租考慮的思維還是差很多 09/21 23:46
推 KrisNYC: 我腦袋裡面想的是類似什麼三芝萬里這種奇怪的地方 09/21 23:46
→ KrisNYC: 租不出去的房子很多 但租金還是保持在某個水準 09/21 23:46
推 peter080808: 台灣就算課稅 房租也很難漲多少啦 薪資綁死了 09/21 23:47
推 foda: 跟薪資低有關嗎?高雄租金就很低 09/21 23:47
→ foda: 嗯嗯 薪資低真的限制租金 09/21 23:47
推 alanbread: 因為租賃市場還有沒像國外這樣極度專業化,還有各國大 09/21 23:47
→ alanbread: 城市的投報率算上持有成本其實都不漂亮 09/21 23:47
推 flexin: 持有成本低啊,那什麼笑死人的稅基 09/21 23:48
→ overhead: @KrisNYC 幹嘛要最佳化? 讓普通人便宜租到房子 社會更 09/21 23:48
→ overhead: 幸福啊 09/21 23:48
→ alanbread: 你特化過的裝潢或軟件才能拉高投報率 09/21 23:48
→ peter080808: 很多人用韓國房租暴衝當例子 忘了韓國薪資也是暴衝 09/21 23:48
→ KrisNYC: 我現在老了對於效率什麼的沒什麼意見了... 09/21 23:48
推 bustinjieber: 有請KRISNYC大大說明一下 09/21 23:49
→ bustinjieber: 美國的房租&佔了薪資多少% 09/21 23:49
→ KrisNYC: 但我可能大概十年前有寫過類似紐約有社宅 用高租金把 09/21 23:49
噓 SeTeVen: 倒果為因混淆視聽,有夠可憐 09/21 23:49
→ peter080808: 韓國10年薪資漲了快50% 他們房租還是延遲反映的 09/21 23:49
→ bustinjieber: 台灣很幸福了,且住且珍惜好嗎 09/21 23:49
→ KrisNYC: 把低收老人趕去郊區住 房子讓給有能力的青年增進效率的文 09/21 23:50
推 tony8: 是房價太高 不是租金太低 09/21 23:50
→ KrisNYC: 美國一直都是大概中位數房租/薪資 4x%的狀態 09/21 23:50
推 foda: 其實台灣這種環境稍差,但是租金低的情形,真的很適合年輕人 09/21 23:50
→ foda: 打拼存錢 09/21 23:50
→ bustinjieber: 台灣房價目前都還不算過份,且租金真的低 09/21 23:51
→ KrisNYC: 大城好像沒有高很多 只是房子的型態就變成雅房/客廳之類 09/21 23:51
推 Frobel: 持有成本阿 我老家一個月行情是20000 月成本是1000 09/21 23:51
→ Frobel: 硬要說的話租1500就營利啦 09/21 23:51
→ abyssa1: 租金其實也是會帶動薪資 因為租金高之後很容易請不到人 09/21 23:51
→ abyssa1: 外地人算一算房租就不去外地租屋求職了 09/21 23:51
→ abyssa1: 不過歐美也衍生出租車庫租客廳租樓梯下儲藏室 09/21 23:51
→ abyssa1: 這好像比台灣頂加還猛 09/21 23:51
→ KrisNYC: 紐約曼哈頓島上有兩個非常大的社宅在下東城 09/21 23:52
→ KrisNYC: 叫stuy town跟cooper village 我當年去看過幾次 09/21 23:52
推 clamperni: 房東佛心阿 09/21 23:52
→ KrisNYC: 裡面充斥著退休老榮民二房東 每年都在抽樂透 09/21 23:53
→ KrisNYC: 環境有多好呢...裡面的樹比大安森林公園的都高 有網球場 09/21 23:53
→ KrisNYC: 有瑜珈室健身房 電梯12層樓之類的吧... 09/21 23:54
→ MacD89: 每個人都想買 很少人想租一輩子 租金不就偏低了嗎 09/21 23:54
推 LINPINPARK: 台灣的Cap Rate真的低,每次pitch 海外的投資人台灣 09/21 23:54
→ LINPINPARK: 的商業不動產,他們看到2.5% 2.9%?直呼Unbelievable 09/21 23:54
→ KrisNYC: 我去的幾次都覺得走進去有走進matrix母體的感覺 09/21 23:54
→ KrisNYC: 當年大概是1800租金可以讓你租3房+客廳 =你鎖一間房自住 09/21 23:55
推 peter080808: 比美元定存還低了 很神奇吧XDDDDD 09/21 23:56
推 bustinjieber: 史岱文森鎮(Stuyvesant 09/21 23:56
→ bustinjieber: Town)是美國紐約曼哈頓東區 09/21 23:56
→ bustinjieber: 的一座大型私人社區,並且也 09/21 23:56
→ bustinjieber: 是戰後最成功的標誌性住宅區 09/21 23:56
→ bustinjieber: 之一[來源請求]。史岱文森鎮的 09/21 23:56
→ bustinjieber: 建造計劃始於1943年。史岱文 09/21 23:56
→ bustinjieber: 森鎮最初發售的第一天就收到 09/21 23:56
→ bustinjieber: 了7000份申請,而隨後申請的 09/21 23:56
→ bustinjieber: 數量達到了10萬份。1947年, 09/21 23:56
→ bustinjieber: 該小區的月租金浮動於50美元 09/21 23:56
→ bustinjieber: 到91美元之間,而如今僅一個 09/21 23:56
→ bustinjieber: 臥室的月租金就超過了2500美 09/21 23:56
→ bustinjieber: 金。現在一套五房的公寓套房 09/21 23:56
→ bustinjieber: 月租金已經超過7000美元。 09/21 23:56
→ KrisNYC: 把客廳+另2房出租就可以住免錢還每月多賺900 09/21 23:56
→ KrisNYC: 十多年了 我不是很確定理解有沒有錯誤但有錯感謝修正 09/21 23:57