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作者enrstpd (柏)
看板bicycle
標題[問題] 新手功率訓練請益
時間Mon Sep 11 11:35:41 2023
各位板上的大大們好！ 在下入公路車坑至今約莫半年， 會踏入這個坑主要是想培養一個運動的習慣！ 畢竟過往沒有運動習慣，過度工作搞壞了身體，因此沒有運動的小弟還望板上的大大們能幫忙指點迷津。 在下38歲，身高183，體重約66-67公斤浮動，FTP約莫210，最大心率約180 bpm! 車子是Giant Defy(大盤50/34，飛輪11-34） 4個月前於訓練台，用zwift測得的FTP為140， 當時看到這結果真是心灰意冷 後續保持一週騎兩次訓練台（一次TSS，一次zone 2，時間均為一小時)；另外兩次的外騎會有一次約70KM的自行車步道及一次的2KM爬升114公尺（平均坡度5%，最大13%）騎四趟。 目前遇到的問題是有次選了L2-L4的訓練菜單，但215W的階段只騎了5分鐘就開掉了，但假日爬坡的狀況是可以3趟均瓦170（10 min) 加1趟250W(7.5 min)，讓我懷疑Garmin幫我算的210W FTP是高估的！ 另外在Z2-Z3訓練時，均瓦150W騎一小時的時候，心率從前15分鐘約120 bpm，每15分鐘會加10左右，到最後騎完約莫150 bpm！但網路上的文章提到zone 2騎乘應該是可以連續穩定輸出的一個區間，也讓我懷疑自己的耐力大有問題！ 因此想請教大大們，我的FTP是否應該用ramp的方式來測（暖身5 min，從70W開始 每2分鐘加20W），而非參考Garmin手錶在我騎完四趟短坡幫我修正的FTP呢？ zone 2訓練是否要至少2小時以上才會有用呢？ 而以我的騎乘狀況，如果想穩定推3，半年後穩定推4又該如何循序漸進呢？ 爬文有大大每週至少2次SST(每次2hr)，3次 zone 3（每次3hr)，這課表我完全吃不下來啊！ 由於沒有運動的底子，年紀也不輕了！ 深怕觀念跟訓練方向錯誤而受傷…， 入坑之後才發現這項運動難的不只是金錢， 連基礎訓練都是非常講究啊！還望大大們能指點迷津！ P.S 手機排版 如果畫面太亂，還請大大們見諒！ 文字內容敘述很多，也謝謝耐心看完的大家。 -- Sent from nPTT on my iPhone 14 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.141.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1694403343.A.9E7.html
推 TESA : 外騎的功率數值是功率器還是錶推估的（推估的都不准 09/11 11:54
→ TESA : ） 先找到自己的“準確”ftp再來吃課表 09/11 11:54
推 ikarifaye : 室內有個問題 很容易 缺氧.. 09/11 11:55
→ heibow : 所謂穩定推4是指持續多久啊？ 09/11 11:55
推 fashsboy : 搞不清楚方向花錢請教練最快，再來你功率訓練的目 09/11 11:59
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/11 14:29
→ fashsboy : 標是什麼，有特定的賽事嗎？不同賽事要練的方向也 09/11 11:59
→ fashsboy : 不同， 09/11 11:59
推 XDDDDXDDDD : 先想好鎖定的賽事在安排訓練，問教練最快 09/11 12:06
推 sylfrid : 老實說，tempo3小時是武嶺前在練的，平常練這個很厭 09/11 12:07
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/11 14:42
→ sylfrid : 世，勸你不要 09/11 12:07
推 fashsboy : 另外半年的時間要從沒什麼運動習慣練到ftp有推四， 09/11 12:09
→ fashsboy : 我覺得難度很高... 09/11 12:09
→ z030060374 : 打tempo很好啊 短時間讓你戰鬥力上升 不過當打兩小 09/11 12:13
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/11 14:51
→ z030060374 : 時正常時你想打三個小時又是另外一回事了 09/11 12:13
→ enrstpd : 謝謝大大們即時的回覆，Garmin手錶是連結功率計！ 09/11 12:13
→ enrstpd : 想穩定推四是希望FTP可以有270以上沒錯，而準備的 09/11 12:13
→ enrstpd : 方向是想提升有氧耐力，以爬坡的類型為主！ 09/11 12:13
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/11 15:40
推 TESA : 功率訓練我一律推intervals.icu 餵大量數據就能窺探 09/11 12:20
→ TESA : 自己的ftp 09/11 12:20
推 isohera : 問！！就是花錢找老師教 09/11 12:21
→ isohera : 沒問！就堆有氧有騎有賺(我這種） 09/11 12:21
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/11 16:40
→ hopez : z2心律變異過大就是練不夠多 z2打多沒毛病 09/11 12:23
推 HardRealTime: 你訓練台SST 1小時那次瓦數是多少？ 09/11 12:23
推 j0958322080 : FTP 乖乖去做5+20吧，不然做 critical power 測驗 09/11 12:24
→ enrstpd : @Hardreal大大 我SST的功率大概都在175左右！ 09/11 12:38
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/11 17:21
推 sn245763 : 鄉民推四要非常努力，週訓練時數約10小時，推三目 09/11 12:38
→ sn245763 : 標比較合理。 09/11 12:38
推 bonzi4015 : 好奇是哪位大大可以每週2hr/sst x2、3hr/z3 x3 09/11 12:39
推 harvey1012 : L4 強度練FTP的90%左右即可，不用（也不可能）每次 09/11 13:16
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/11 17:30
→ harvey1012 : 都開到100%，新手可先打約FTP 70%的Z2，建立好有氧 09/11 13:16
→ harvey1012 : 基礎再討論提升高強度有氧能力 09/11 13:16
推 littlebonnie: 就算真的半年可以進步70w 也不是每個半年都可以耶 09/11 13:28
推 GniKcol : 用zwift重測5+20 FTP,測完做4wk FTP兩次，兩個月後 09/11 13:48
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/11 17:32
→ GniKcol : 你會感受到全新的自己，這個時候再根據你未來的目標 09/11 13:48
→ GniKcol : （北高雙塔武嶺等）思考接下來的課表該如何安排 09/11 13:48
推 yesno1011 : 沒有太多基礎狂打Z3~4我覺得很快就會卡住 09/11 13:53
好的，上面兩位大大我會乖乖堆有氧，把自己的心肺水池撐大，再來談水深可以怎麼往下推進~
推 iroma : 戰略面按照自行車訓練聖經這本書，裡面寫的三個基 09/11 14:27
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/11 17:38
→ iroma : 礎訓練期堆有氧基礎為主，配合少量的閾值訓練極性訓 09/11 14:27
→ iroma : 練，應該是最健康的，前提是你近期先不要有目標賽 09/11 14:27
→ iroma : 事 09/11 14:27
→ RCSTD03 : 我同樓上建議一樣先去做5+20 09/11 14:29
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/12 12:36
→ RCSTD03 : 另外一個可以判斷是否高估的指數是外騎累積的power 09/11 14:30
→ RCSTD03 : curve，20 分鐘的 power 應該會跟實際的FTP較近 09/11 14:30
→ RCSTD03 : 因為 5+20 test 可能第一次測也會不熟考法而烙賽 09/11 14:31
→ RCSTD03 : 就會低估，要等到第二/三次才能反映你真正的FTP 09/11 14:42
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 09/11 14:42
→ RCSTD03 : 像我第一次測在5的部分就去了半條命了後面都在亂踩 09/11 14:44
謝謝兩位大大的建議，那我再使用5+22來測量，讓自己可以有一個正確的菜單可以吃~
推 yesno1011 : 我覺得去辦個Intevals看eFTP就可以了餒，CP20要懂配 09/11 14:45
→ yesno1011 : 速、Ramp又太容易高估 09/11 14:45
好，那就用標準版的5+22測量一次，現在大概知道自己的實力，應該可以得到比較準確的結果
推 y90633 : SST的課表是什麼？是一小時均瓦170嗎？ 09/11 14:51
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/11 14:51
→ ctx705f : 你可以先做ramp 然後依序用每個課表去測 做不完就調 09/11 15:39
→ ctx705f : 降FTP 09/11 15:39
→ ctx705f : z2~z3一小時從120-150bpm是快了點 但你是新手所以也 09/11 15:40
→ ctx705f : 無所謂 何況150bpm也在正常z3左右的心率 慢慢打就好 09/11 15:40
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/11 15:40
→ ctx705f : 另外很多人在訓練台烙賽是正常的 因為騎姿固定還有 09/11 15:42
→ ctx705f : 固定阻力 不像外騎你可以隨時變換姿勢還可以看風景 09/11 15:42
→ ctx705f : 還有坡可以幫你硬加瓦 你的問題都不是問題 慢慢來 09/11 15:42
謝謝大大指點，看來我真的是太躁進了，喜歡這個運動就計較比較多，卻把自己困住了QQ
推 sn245763 : 才半年不要滿腦變強，先乖乖打好有氧底才是正途， 09/11 16:40
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 09/11 16:40
→ sn245763 : 現階段你可以挑戰zone2強度保持100rpm迴轉速，連騎 09/11 16:40
→ sn245763 : 一小時不休息，達標再來談下一步。 09/11 16:40
大大超厲害，我的zone2~3 確實是在迴轉速90 rpm下完成的！我會再用大大的建議練習~
推 HardRealTime: 雖然你是打TSS但應該是SST，你說175的話那其實只是 09/11 17:20
→ HardRealTime: Z3啊XD（FTP 210）難怪會說可以SST 1小FTP 5分就開 09/11 17:21
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/11 17:21
→ HardRealTime: 210應該是有高估，你爬的坡都不夠長吧數據不夠 09/11 17:23
→ HardRealTime: 我覺得先堆有氧，注意體感、心跳、功率的變化 09/11 17:27
→ HardRealTime: 如果要測5+20也有幫助（才知道體感如何是可維持20分 09/11 17:28
→ HardRealTime: 要測的話ramp test比較簡單（騎到爆掉就好）課表吃 09/11 17:30
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/11 17:30
→ HardRealTime: 不下再調降就好 09/11 17:30
HardRealTime大大謝謝您這麼用心的指教，確實我第一次測試，完全不會踩，騎完前5分鐘就爆了 我後續改成堆有氧，讓自己在長時間的有氧騎乘中，可以關注自己的體感跟姿勢還有功率變化
→ z030060374 : 忘記說 打台一小時約等於外騎的兩小時 另外現在也不 09/11 17:32
→ z030060374 : 用花錢買z跟r了 用UAE爸爸的免費訓練軟體 只要記得 09/11 17:32
→ z030060374 : 騎車的一些簡單的英文單字就好了 09/11 17:32
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/11 17:32
好的,我也去用看看，有看到Youtuber建議此款，畫面好到爆炸~
→ HardRealTime: 所以4個月前140那次，是ramp test? ramp test的話相 09/11 17:33
→ HardRealTime: 較5+20是更容易常測，所以你就再測就好XD 09/11 17:34
→ z030060374 : 我是認為短時間一定有起色 當初衝著z第一個月免費剛 09/11 17:38
→ z030060374 : 好又冬天超冷 從室內騎到累ftp退到180後騎兩個禮拜 09/11 17:38
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/11 17:38
→ z030060374 : 習慣了就回到210兩天一趟阿爾卑斯山 免費最後一天測 09/11 17:38
→ z030060374 : 我的ftp來到220 好的 練功真難 09/11 17:38
真的好難~除了用心還要苦心更不能缺少耐心 > < ※ 編輯: enrstpd (220.132.216.204 臺灣), 09/11/2023 22:04:06
推 lomm0820 : 請問 UAE 爸爸的是哪一套免費訓練軟體呢？ 09/12 12:25
推 pinsaun : Mywhoosh 09/12 12:36
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/12 12:36