作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 過濾人理補正現象 雜談
時間Sun Oct 27 14:23:38 2024
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6028466
文章有點長…
老樣子,有一些原文附圖&可能排版比較好閱讀的小屋版
過濾人理補正現象。
以下是現階段的整理,如果日後有新資訊再回頭修改。
備註:原文為「濾過人理補正現象」,中文裡同時有過濾和濾過兩種名詞,意思上中文過
濾與日文濾過較為接近,所以這邊使用過濾為譯名。
這個名詞於2024年在《Fate/Grand Order》的奏章III正式出現,並交代了基本定義。
在這之前,不論是Fate或空境、魔夜、月姬等系列作沒有出現類似的名詞,雖然類似的概
念倒是有簡單演示過,就是在《月之珊瑚》的世界背景裡,相關敘述筆者放在後頭。
但這畢竟是早期雛形,目前回頭看也不保證100%歸為同個東西,就以保險起見就先說它
是概念相似。
現今靈長——人類的集體潛意識造就了「阿賴耶」這種守護靈長存續的抑止力。
但是人類的意志與潛意識相當複雜,阿賴耶算是這之中相對正面的意志,維護人類的存續
,那麼負面的意志是否有可能造就出另一種負向的抑止力,宛如自滅裝置般的東西呢?
這個問題在玩家之間的閒聊裡,或多或少都可以看到,畢竟市面上拿集體潛意識來玩的創
作也不算少,但沒想到最近官方還真的給了這個疑問的解答——濾過人理補正現象。
靈長要發展、繁榮、存續下去,勢必引起高強度的競爭與挑戰與開拓,而在這些關卡面前
並不是所有的意志都樂於面對,也會有反對的意志、會有因落敗而心有不甘的意志。這種
「對於生存的苦惱」,認為「人類保持這樣就好」、「文明發展到此就好」卻又「希望永
遠佔據靈長寶座」等意念,就凝聚成了過濾人理補正現象月之暈。
以下是奏章III故事裡的相關敘述:
【第17節】
殺生院祈荒
「不過那與各位平常所用的發音不太一樣。
原本,月亮是魔術性質的地球防壁。
是一把數萬年以來都用它的背部,擋下了要落入地球圈的邪惡織物的巨大之傘。
然而,有時這面傘也會成為妨礙之物。
當仰望天空的時候,人的視線就會因光暈而朦朧對吧?
那種天際之蓋的幻想滲透到極限,化作了現象之時——
呼籲著『人類保持這樣就好』、『文明發展到此就好』的集體潛意識。
當人類將目標指向宇宙之際就會出現,會阻礙所有開拓與發展的同儕壓力。
因此,這種現象被如此命名。Moon・Cancer。
它會捕捉企圖離開地球的靈長,是抓住人類的頭扯回地球墜落的月亮光暈。」
藤丸立香
「Moon・Cancer……」
「那是與從者的職階不一樣的存在……」
蒂諾其迪特蘭
「請問,那是指我們這些Moon Cancer……最終會成為神官的敵人嗎?」
殺生院祈荒
「呵呵,這點請安心。
Moon Cancer是源自BB的職階名。
對人類而言雖是障礙但並非敵人,不如說那像是試煉呢<3」
【第18節】
BB COSMO
「第三世代是以實存的人類情報為基礎的AI。
作為根基的靈魂會去否定原型(Archetype)。
面對死亡的恐怖、活著的懊惱、以地球上最優秀自居並以此凱歌的人們。
當這成為地基的時候起,這個世界就陷入了僵局。
……新人類說到底依然是人類。
他們從本能上會厭惡『從靈長之座墜落』。
只要那種集體潛意識還存在,原型就不會覺醒。」
巴索羅謬
「……總之,就像雙親不給予祝福的話,孩子就不願意醒來吧。
就結果而論,新人類們持續保持現狀,
最終資源與精神都枯竭而自滅。
這是『沒有特定原因的滅亡』。
只要這個結果還在,人理就會剪定這個世界。」
【第19節】
白禮服的少女
「我和BB的滅亡方案也在各位的勝利下以失敗作終。
已經沒有其他打算要滅亡人類的人了。
所以,真正滅亡就要來了。
至今為止不斷向前延展的月之終結。
過濾人理補正現象——Moon・Cancer要來了。」
【第20節】
BB杜拜
「……2800年。不停衰退的人類預測了這個現象的發生,
將之取名為Moon・Cancer。
人類的集體無意識沉澱並溢滿而出之物。人類無法抵抗的同儕意識……。
『想永遠身為靈長』『應當保持在頂點』這種理念。
科學越是發達、人們越是聰明,Moon・Cancer就變得越強大。
變成一隻人類無法擺脫的、『從後方來的捕獲之手』。
宇宙艾蕾
「在說什麼啦!?講簡單一些!」
BB COSMO
「就是對領先者的妨礙行為。
……那是與BB杜拜所說的人類之美站在對角線的存在。
人類的缺點與知性體具有的攻擊性的究極存在。
宇宙艾蕾
「那不就是在說因為不爽就扯領先者後腿嗎!?」
BB COSMO
「……這就是妳所面對的滅亡呢,BB杜拜。
的確我們束手無策,就算有宇宙艾蕾在也一樣。
這是人類必須親手克服的試煉,Ordeal Call。
可是那個code錯亂了。
這種現象竟是人類的期望所引發的東西。
說起來就是令人無意去取勝的人類惡。
對於人類,Moon・Cancer過於強大。」
藉由上述可以得知,月杜拜的過濾人理補正現象月之暈源自於人類的同儕意識,有如落敗
者、抗拒競爭者所做出的反撲,會以有形、無形各種手段去妨礙走在前頭的開拓者,且「
其強度會隨著人類的文明繁榮而增長」。
在月杜拜世界這邊,它就隨著人類文明高度而異常壯大,成長為針對人類自身的恐怖怪物
,變成一種由人類集體潛意識引發,與Beast不同的變種人類惡。
至於其他Tm世界裡,大部分為此現象沒有發生,或者是尚未發生?
又或者在歷史不為人知的地方也悄悄發生了過濾人理補正現象,但規模低而被正向的發展
意志跨越過去。
過濾人理補正現象並非一直在作祟,是要滿足特定的條件才會發動。目前透過奏章III可
以確認主要有兩個條件。(日後可能還會有新增也說不定?)
I. 發生了可能導致失去靈長之位的狀況。
II. 打算積極往宇宙開拓的場合。
奏章III可以說是兩種條件都滿足了。
科技極為發達的人類有意往宇宙開拓,其後還親手製作出了Archetype導致進入靈長交接
階段。於是過濾人理補正現象月之暈發動,它不讓人類失去靈長的寶座,即使弄到人類滅
絕也不肯放手。
第一種條件直觀好理解,關於第二種條件…筆者有幾種「猜想」。
例如說,當靈長充分具備往宇宙開拓的能力時,一般來說星球便判斷可以培育將繼承一切
的Archertype了。因為這會導致靈長交接,所以引發作祟。
例如說,宇宙裡存在著遠勝人類的強大存在,往宇宙開拓的舉動毀滅人類身為地球靈長的
自傲,也可能刺激那些存在前來地球,所以比起冒險去挑戰,不如遮起雙眼摀住耳朵,留
在地球死守靈長之座就好。所以當打算積極邁向宇宙時,就會引發作祟。
另外,要注意的是,過濾人理補正現象會隨條件而變化,在月杜拜世界它是以Moon・
Cancer的形式作祟,其名稱是在約在西元2800年時,由月球上的人類預測到此現象並命名
為月之暈。
可是在EXTRA世界就是另一種形式、另一種名稱——Amnesia・syndrome。
奏章III【第21節】
岸波白野
「在我們的是世界裡,是啊……
與月杜拜世界相比那是個對AI嚴苛的世界。
也有著被命名為Amnesia・syndrome(アムネジア・シンドローム)的過濾人理補正現象
,不過要比較的話,算是與立香你的世界較為接近。」
【アムネジア・シンドローム】Fate/EXTRA用語辞典
於二十一世界被確認到的傳染病。
一種侵犯腦神經的病毒。
感染者對於自身與他人的境界會變得曖昧,最終會連記憶都無法認知並停止生命活動。
出現了眾多的感染者,但是直到現在都沒法弄清楚感染途徑。有一論點認為這是透過集體
潛意識進行感染。
1970年,某位科學家發現了治療方法,可是卻因為他的死亡使得研究一時受挫。到了2030
年,已開發出了疫苗。
在EXTRA世界,對於1970年代到底發生了什麼才導致大源枯竭、地表環境異變,交代得很
模糊,只說那是某個儀式提早至1970年代發生並傷到了地球的中樞。
現在確認那是過濾人理補正現象後,可能性就有所收縮,考量到當時人類的文明程度,該
儀式或許是與Archetype有關?
但也可能是奏章III裡沒有明言的其他條件,也說不定。
再接著,就來看看《月之珊瑚》故事裡又是怎麼樣的狀況:
【自月亮化為死亡世界後,已流逝不知多久的歲月。
不,對人類而言那本來就是死亡世界,所以該說是回歸原貌吧。
移民月球的計劃是應對人口快速增加的其中一項對策。
月球成為了新的開拓區域,移民過去的人在月面建立起了城市與國家。
可是在那之後人類就面對了一個巨大的災難。
地面因地軸兩極改變而一片狼藉,人類還遇上更加具決定性的、無法戰勝的末日。
該怎麼說呢,人類突然就喪失了熱情。
那是指包括了向前開拓的熱情、探訪未知的熱情以及繁衍子孫的熱情。
那並不是那種家庭主婦抱怨著自己兒子是繭居族般的小事,而是人類整個種族變得對一切
事情都不在乎了。
於是地球這一側的人類,幾乎將所有的文明成果都送去了月球。
地面上的人類不需要文明也能生存,但是月球那邊沒有文明的話就無法活下去。
因此地面上的人們以
「保存人類的智慧結晶是你們的責任。老實說,我們已經厭煩了。」
這般態度,將所有的事都推給了月球。
在那之後,不過才半個世紀的時間,月球便與地球斷絕了往來。
兩邊的人類都覺得已經沒有交流的必要,於是封閉了聯繫。
我們這邊靠著地球的資源來維持生存,而月球那邊也只做必要性的環境調整。
似乎就在那之後的幾十年,月球上的光芒突然間消失了。
另一方面,地球的人口也是迅速減少。
畢竟人類自身已經沒有熱情了,如果繼續保持現狀的話,恐怕過五十年就會種族滅絕。
人類能苟延至今,是因為約十人裡還會有一人,是抱持著還可以繼續努力的怪人。】
【自我出生起,這世界已經不存在西元。人類已過了末期,目前是等待徹底滅絕的時段。
被復興的第十二衛星都市是我的故鄉。
這裡艱苦維持著總數一萬的人口,勉強稱得上是優秀的文明區域。
那一年裡,第十二衛星都市的死亡數為1,誕生數是0。
過去這顆行星曾留下一秒鐘有一人死亡,但同時有三個新生命誕生的記錄。
增加量蓋過了減少量,這就是人類這一物種的優越性,可是現在這份優越性已經消失得無
影無蹤。
相反地,往昔地球上的環境問題已經全部解決了。
然而那不是人類所解決的,是行星在長期忍耐之後進行自我修復的結果。
陽光、水、空氣已變成了貴重物品,即使那充滿了大地。
雖然無法指望人類能恢復往昔的繁榮,但如果只是要繁衍的話還不成問題。
然而,人口卻是不斷在下滑,原因只有一個,就是人類已經失去了物種的欲望。
簡單來說就是喪失了熱情。
要推動一個物種在進化之路上前進,燃料是必備的,可是人類已經把這些燃料用盡了。
我們都知道對每任何生命而言,維護自己的存續是最基本的需求,但是卻沒有找出驅動這
類基本需求的東西是什麼。
這些能量並不屬於個人,是全種族一起消耗著,而總量在最初就已經就已經被訂好了。
這是理所當然,宇宙裡不存在無限的資源,縱使那只是形而上的觀點。
我們的宇宙是封閉的,最後一切都將重歸於無。
即使如此,依然有一部分人在為人類的存續努力著。】
【我誕生的那年代,推行著透過操作基因來製造優秀的人種,俗稱Design baby的年代。
起初成功例是0。
嬰兒全都在誕生後不久就自行停止呼吸,因此死亡。
已經夠了,人類這一物種已經不想再存續下去了——某位科學家如此感嘆。
於是各種實驗進入了下一階段。
既然能憑意識使心臟停止跳動,那就製造出不會因本人意願而停止跳動的心臟。
如果設計出這種在深層意義屬於機械性質的人,光是活著就會消耗他絕大部分的精神吧。
實際算是成功的,雖然還是會有一些小問題——例如五感,也就是感受性會發生障礙——
不過就生物學來看還是不折不扣的人類。至少就我瞭解的情況來說,是這樣子。】
「先假設」月之珊瑚這一棚也是過濾人理補正現象在作祟,考慮到人類有能力開拓月球、
還人工造出月球頭腦體,那麼作祟程度隨文明成長到此結果…算是說得過去。總之也是到
了近乎滅絕人類的程度,只留下一線希望。
最後順便聊一下月杜拜世界發生的過濾人理補正現象Moon・Cancer,以及從者職階Moon
Cancer之間的差異。
奈須蘑菇在創作上有不少個人趣味,其中之一他蠻喜歡一詞多義的手法,像是抑止力分為
阿賴耶與蓋亞。守護者有時專指EMIYA這樣的清道夫、有時泛指從者、有時可指任何被抑
止力推動的人事物。世界一詞有時指整個地球、有時指社會、有時又指其他範圍或是抽象
的東西。
而在奏章III的故事裡,他很享受敘述詭計的樂趣試著誘導玩家,像Archetype一詞至少對
應三種型態,中期還引導玩家以為是Archetype:Earth有意毀滅人類。後面還玩出了Moon
Cancer與Moon・Cancer,前面試圖讓玩家以為真兇是某位月癌職階的從者,但後面真相卻
是同名的月暈現象。
不過蘑菇在故事裡也有透過殺生院,指明了月暈和月癌是不同的存在。
Moon Cancer是一種非常非常特別的職階,它的源頭並非人類史的英靈,也不是那個過濾
人理補正現象月之暈,推測上是在奏章III為了玩敘述詭計所以才刻意撞名。
這個職階它的來源是EXTRA世界的AI——BB。是基於Mooncell觀測到了FGO世界的異變,並
將BB從者化後送出,才冒出了這個以BB的性質與稱號月之癌來命名的職階。
可以說若用嚴格觀點來看的話,Moon Cancer其實是BB的一人一職階也不為過。
世界觀設定上,月球在魔術意義上是地球的防壁,長久以來一直用它的背部承受著朝地球
圈落下的威脅,像是一面巨大的傘。相對的,這面架在身前的傘,有時候也會成為一面必
須先跨越的障礙。
由於BB本身的特性正好與月球的魔術意義符合,而且她還真的是源自月球(可能因為誕生
自月球所以繼承了部分特性?),所以要說「兼具守護和試煉」是BB、是Moon Cancer職
階的定位…好像也是可以成立。
可是若只看FGO這邊的話,可能就不容易感受到這點,因為在這一棚裡BB很多資訊沒有被
交代,東藏西藏。扮演的更多半是黑幕、搞事者,甚至只看「妨礙」的部分會產生與Moon
・Cancer相仿的感覺。
要理解為什麼殺生院會說那是「試煉」,必須去看《Fate/EXTRA CCC》裡BB到底都做了什
麼、迎接了什麼結局,然後回顧FGO x CCC聯動,那次因為莉莉絲太亮眼所以可能被忽略
,但BB絕對是核心關鍵。
BB乍看之下像個自我中心的愉悅派,實際上她的行為都有動機並且深思熟慮過。最初她因
為愛情產生自我矛盾進而發狂,挑起CCC事件,也因為深懷著愛所以最後把岸波白野送回
了月之表側。
到了FGO這邊,我們所見到的BB在精神上已經沉澱完畢,不會再陷入瘋狂,並珍惜著岸波
白野所帶給她的一切,發誓會以她所獲得的愛去守護人類作為回報。然而她對這些事絕對
不會講明白,只會繼續扮演著小惡魔後輩,直到再次與岸波白野重逢的那一日她才展現最
純真的面孔。
當災難或外敵過於強大,守護對象卻有意前往接觸時,BB有可能不講清楚就進行妨礙以避
免造成傷亡,甚至極端場合會把對方監禁起來。
可是BB的妨礙看似棘手,卻會在某處留下漏洞,甚至根本就是一場鍛鍊之旅,CCC聯動就
是一種典型示範。當你循序漸進突破這些妨礙時,也會成長到能夠面對災難、能與強敵對
決。縱使必須扮黑臉、吸收危險的惡性情報、被人打倒,只要能讓守護對象好好活著繼續
前進,BB就在所不辭。
這也是她和Moon・Cancer之間的一大差異。雖然BB過去曾發狂過,雖然兩者有部分相似的
重疊之處,但一個是只會以停滯和固守為目的進行妨礙,一個在成長過後已是「進行守護
並期許跨越而給予試煉」。
所以說,Moon・Cancer現象只是人類的障礙,Moon Cancer職階則可以成為人類的朋友。
【BB杜拜 靈基3 羈絆Lv.5語音】
Moon Cancer無法成為人類的同胞,但應該可以成為人類的友方。
被派遣到迦勒底的我,擁有了這樣的夢想。
夢想……是呢。無論如何訴說友愛,AI的愛對於各位人類來說是無法理解吧。
但是,你證明了這件事。
對於我這位電腦魔所做得過分行動不予以否定,而是回應「拿妳沒辦法呢」並笑著將它解
決了。
透過Archetype Inception這個事件,Moon Cancer被認可為人類之友。
謝謝你,迦勒底的御主。你是這個世界的,我的前輩。
為了回應你這份功績,我直到最後都會與迦勒底同在。
【AE殺生院對BB杜拜 專用語音】
Moon Cancer是在月球上誕生的新人類——我原本是如此理解的,然而,原來如此,在人
理之中是名符其實的怪物呢。依偎著地球、凝視著地球的星之傘。它到底是防衛了什麼東
西呢,正所謂不知為妙。
不過FGO裡登場其他的Moon Cancer,多數為換裝或者遊戲性使然,所以不見得能對應上述
定位。
像葛內舍雖然是有守護意義的神,但能順利使用Moon Cancer職階是有BB在干預。
Archetype:Earth和某泳裝都市這一類,則是本身構成帶有月球化身的成分,所以會有可
對應Moon Cancer的面向。但Archetype:Earth本質是更高位的存在,以MC職從者的框架現
身算是屈就。
最後的最後,另外也有一說是蘑菇在玩諧音梗XD
月の傘(つきのかさ)
月の暈(つきのかさ)
月のキャサ
ムーンキャンサー
--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1730010223.A.3D7.html
推 maxheartttw: 長文推 10/27 14:38
推 shadowblade: |—w—^)b 10/27 14:39
→ shadowblade: 順帶提個當初在討論時就覺得這個名稱有點可能是取自 10/27 14:48
→ shadowblade: 費米悖論中的大過濾器理論(Great Filter Theory),也 10/27 14:49
推 Chricey: 苦瓜胜肽品牌推薦 10/28 00:25→ shadowblade: 就是用來解釋文明發展到某個階段可能因外在或內在的 10/27 14:49
→ shadowblade: 因素自滅而無法往宇宙拓展,使得我們觀察不到地外文明 10/27 14:50
→ shadowblade: 的痕跡,實際上不用月之暈人類就是一天到晚扯自己後腿 10/27 14:51
推 Kroner: 魚油 10/28 12:15→ shadowblade: 的物種 10/27 14:52
推 windfeather: 推情報整理 10/27 16:05
推 hoyunxian: 當我看到星艦每次發射都被一大堆莫名奇妙的要求擋下來 10/27 21:07
推 Chricey: 魚油 10/28 14:00→ hoyunxian: 時,就認真的在懷疑這個現象是不是已經暗地裡發動了 10/27 21:07
推 shadowblade: 應該說人類文明目前運作的模式就是不把物種跟文明的 10/27 21:33
→ shadowblade: 發展放在第一位的做法,政府是經濟跟政治,人民則是反 10/27 21:33
推 Chricey: 苦瓜胜肽 10/28 18:15→ shadowblade: 智的行為更多...所以基本上一律都是在扯後腿的狀態 10/27 21:34
→ shadowblade: 要文明快速發展反而要靠戰爭先高效率互殺一頓 10/27 21:34
推 lpb: 2F,更有可能是,即使發現了對方的存在,但因為宇宙的尺度之 10/27 22:23
推 Kroner: 益生菌 10/29 01:20→ lpb: 大,即使技術再進步,互相之間在文明有生之年也無法到訪。 10/27 22:23
推 shadowblade: 那是物理上的限制,就最根本的問題變成"不可能"往宇宙 10/27 23:45
→ shadowblade: 發展,但在考慮這問題前文明把自己搞死的機率大得多 10/27 23:46
推 Kroner: epa是什麼 10/29 12:58→ shadowblade: 實際上以目前的物理來說縱使能到達不可能達成的光速 10/27 23:47
→ shadowblade: 仍然對宇宙探索來說慢到一個靠杯 10/27 23:47
推 lbowlbow: 至少以人類來觀察的話,拖後腿的多到靠杯的程度 10/28 00:25
推 Kroner: 膠原蛋白 10/29 13:20推 dpcloud: (′・ω・)b 10/28 02:54
推 kazumi66: 先推再看! 10/28 08:35
推 daidaidai02: 軌道上的太空垃圾也會成為阻礙 衛星射太多 尤其星鍊 10/28 12:15
推 Chricey: b群作用 10/29 20:07→ daidaidai02: 還影響到觀星 10/28 12:15
→ syoutsuki77: 人類實在很麻煩=w=" 10/28 12:25
推 icemango: 人口壓力->少子化現象說不定也是一種過濾人理補正現象 10/28 14:00
推 Kroner: 益生菌 10/30 21:25推 liuned: 所以原版白野就是過濾人理補正現象的被害者。不過Extra世 10/28 15:32
→ liuned: 界也太慘,那麼早就遇到這種事。 10/28 15:32
推 ocg2035: 昨天才推完奏章三,超有感 10/28 18:15
推 Kroner: GABA 11/01 08:51→ GordonJordan: 很多太空垃圾 提亞: 10/28 18:55
推 illya65536: 一直都有不要發展太空技術的聲音,認為要把資源留在地 10/29 01:20
→ illya65536: 球上 10/29 01:20
推 Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 11/01 08:51推 RAFEEL: 感謝整理與分享。 10/29 07:30
推 hoyunxian: 說起來同人誌那一次BB的行為也是差不多吧 10/29 07:37
→ DreamsInWind: 資源就有限啊 為什麼宇宙優先 準備二代諾亞方舟嗎 10/29 12:58
推 Chricey: UC2 10/29 12:58 推 lisafrog: 都是現實的考量,探索宇宙畢竟是現代人類的浪漫,先不論 10/29 13:13
→ lisafrog: 人類內部的矛盾,航太成本高,又不一定有所回報 10/29 13:13
推 lisafrog: 說起來包含現實的考量也是人性的一個面向,能抓到這矛盾 10/29 13:20
推 Kroner: uc2推薦 10/29 13:20 → lisafrog: 面,不愧是深諳人之心的蘑菇 10/29 13:20
推 hoyunxian: 但也有地球上資源不夠可以到外太空尋找的論點 10/29 16:25
推 shadowblade: 先不要說"往外"了,連把資源花在將文明的進展往前推這 10/29 20:07
→ shadowblade: 點都是在戰爭的時候才最有效率,人類就為了互殺才會拚 10/29 20:08
→ shadowblade: 命,其他優先度都不是在這 10/29 20:08
推 lbowlbow: 就是資源有限才要在消耗完之前點出宇航能力去太空開採啊 10/30 21:25
推 Chricey: uc2推薦 10/30 21:25 → lbowlbow: 不然綁死在地球你遲早要滅的 10/30 21:25
推 blaz: 也有地球還有70%未開發區域的聲音啊 11/01 01:31
推 mouscat: 戰爭是以整體資源浪費為代價換取特定領域的成長 不到總 11/01 08:51
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/01 08:51 → mouscat: 體戰程度的霸權爭奪 像是冷戰時期的太空競賽能夠成為一 11/01 08:51
→ mouscat: 部分動力 但沒有這個就無法進步的話 本世紀美中印等國的 11/01 08:51
→ mouscat: 太空進展都不存在嗎?實際上發展還是要以穩定與持續進步 11/01 08:51
推 Kroner: 黑瑪卡推薦 11/01 08:51 → mouscat: 的社會發展為根基 11/01 08:51
→ sagarous: 第21節變成Archertype了 11/10 22:33