推 Brioni : 台灣車子還是一直漲，各地市場還是有差12/06 16:31
→ Brioni : 另外現代起亞集團過去十幾年也是一直成長12/06 16:32
推 good5755 : 我是建議你把御三家裏面的豐田獨立討論 豐田2023的12/06 16:32
→ good5755 : 利潤創新高 不是單單什麼吸收其他家的客戶 是因為12/06 16:33
推 HisVol : CC改款還降價，沒比較貴吧12/06 16:33
→ good5755 : 豐田的油電系統是世界最強 當市場拋棄純電後 豐田才12/06 16:33
→ good5755 : 順勢崛起 比亞迪崛起很大原因也是因為油電系統12/06 16:34
推 ssarc : 豐田的CP值還是最高12/06 16:34
→ good5755 : 然後原文明明是討論德國御三家 VW,BENZ,BMW 我是不12/06 16:35
→ good5755 : 知道426骨子裡是有多仇恨日本 討論德國還要鞭屍日本12/06 16:35
推 Ogrish : 還在油電@@？用台灣眼光看世界就繼續12/06 16:36
推 aegis43210 : 不過半固態鋰電池正在快速降低成本，豐田的混合動力12/06 16:36
→ aegis43210 : 優勢很快就會消失12/06 16:36
→ good5755 : 明明福斯現在的處境和本田日產半斤八兩XDDD12/06 16:36
→ good5755 : 北美市場豐田的油電賣很好喔= =12/06 16:36
→ aegis43210 : 豐田只能寄望他們能不能成功在2028年量產固態鋰電池12/06 16:37
推 Brioni : 以今年來看前三大豐田、福斯、現代只有福斯遇到比較12/06 16:40
→ Brioni : 大亂流，要電車背鍋也很怪，更多是福斯自己的問題12/06 16:40
推 good5755 : 福斯在第三世界銷量早就被日系品牌打到潰不成軍12/06 16:41
→ Altair : 牆國是因為中共灌輸仇日教育才仇日的 為了民族大義12/06 16:42
→ good5755 : 只是靠對岸市場苟延殘喘 用技術換市場 最後被擊敗12/06 16:42
→ Altair : 不然鄧小平當初是借助日本人來發展工業12/06 16:42
→ Brioni : 以台灣這麼反中國車的市場福斯都沒佔到便宜了，不是12/06 16:42
→ Brioni : 該檢討歐洲平價車競爭力嗎12/06 16:42
→ good5755 : 其實韓系車轉型才是德國車要學的模式 德系車都快被12/06 16:44
→ good5755 : 現代和起亞追上了 更不要說後面的比亞迪12/06 16:44
→ Altair : 這事好玩的是 現代的技術基礎是從三菱來的12/06 16:45
→ good5755 : 我補充一下豐田今年毛利看起來很慘是因為招回成本12/06 16:46
→ Altair : 然後近十年是全力吸收歐系車的技術&設計12/06 16:46
→ good5755 : 不是因為豐田銷量太差 今年全世界銷量普遍都衰退12/06 16:46
→ teremy : 現代的車真的是蠻有型的~12/06 16:46
有些人天天意識形態上頭，任何事情都得什麼親中反中親日反日的。之所以說日本車是因為我一開始就說的是歐美日算總賬，算整個世界汽車市場。而日本的豐田本田日產這三家是最有代表性的，是已經在中國市場驗證過，而且是在發展中國家市場正在發生的一個市占率和利潤率的變化。也更好的說明市占率並不能完整地反應趨勢，是一個盲點。日本車說不得？踩你尾巴了？
另外都已經2024年快過去了，還扯2023年。剛公佈的2025第2財季也就是7月到9月的數據，豐田的市占率跌了4%，利潤跌了50%左右吧。然後這也是因為有原因？反正豐田漲是好，跌是有原因，永遠都是你在嘴。
至於豐田和現代，真的是靠北美市場對中國汽車封閉帶來的一個壟斷的紅利。
同樣一款豐田車型，美國的指導價是中國的一倍，美國折算是24萬人民幣，中國是12萬人民幣。這還衹是市場指導價，還不算美國還要加價等車。豐田和現代就是在吸美國人的血，但這也沒辦法，畢竟美國寧可讓日韓吸血也要封锁中國，這也很正常。
還全世界銷量都差？那怎麼中國的頭部汽車企業銷量大都漲呢？這不正說明了中國汽車產業頂了歐美日傳統汽車企業的市占率，並造成為了歐美日為了維持市占率，這些企業的利潤率大降這一事實嗎？
→ H2 : 主要是有HEV，特別是北美市場 12/06 16:50
→ sheng612 : 歐洲車現在都中國方案,歐洲電池廠掛掉了 12/06 16:53
→ good5755 : 自己看 不解釋 我不跟用直覺說話的人討論= = 12/06 16:54
推 poisonB : 日系車還沒歐系車慘吧 歐系車那才叫真的慘 12/06 16:56
※ 編輯: analiya (60.24.211.125 中國), 12/06/2024 16:56:49
推 good5755 : 我不是說豐田利潤下降是因為大規模車輛召回嗎 12/06 16:57
→ good5755 : 你連看都不看 實在很難跟你討論 而且你要扯日系車OK 12/06 16:58
→ good5755 : 那為什麼原文的德系車你直接省略不討論了XDDDDD 12/06 16:58
→ good5755 : 就算是中國市場 銷量長年第一名也是德國車 你不討論 12/06 16:59
→ good5755 : 第一名為什麼失敗 一直討論第二名日系車的邏輯在哪 12/06 17:00
→ analiya : 你說是就是？去年豐田就預計自己2024年的利潤率要 12/06 17:02
→ analiya : 下降，當時就計劃好了，是嗎？ 12/06 17:02
→ analiya : 所以之前豐田召回汽車的年度利潤率都是50%的下降是 12/06 17:02
→ analiya : 嗎？你隨便找幾個發展中國家市場，你看看豐田或者 12/06 17:02
→ analiya : 日系的利潤率是下降嗎？ 12/06 17:02
→ analiya : 另外不說德系是因為德系的變化沒有日系那麼明顯和 12/06 17:02
→ analiya : 有規律性，難道我把人民汽車和寶馬奔馳一塊比較嗎 12/06 17:02
→ analiya : ？日本的豐田本田日產非常的有代表性，而且從市占 12/06 17:02
→ analiya : 率和利潤率上已經明顯說明問題了。是最好的例子， 12/06 17:02
→ analiya : 我不用？ 12/06 17:02
→ analiya : 我從來沒要討論為什麼失敗，鬼才知道他們為什麼失 12/06 17:04
→ analiya : 敗，我要討論的是算總賬的變化趨勢。說句不好聽的 12/06 17:04
→ analiya : ，日本車在全世界的代表性遠比德國大眾福斯人民， 12/06 17:04
→ analiya : 你願意稱什麼都好，要更有代表性。而且禦三家的市 12/06 17:04
→ analiya : 場定位和可替代性非常的有代表性，你能看到變化， 12/06 17:04
→ analiya : 你能看到趨勢，你能看到在其他發展中國家的可能性 12/06 17:04
→ analiya : ，我扯德國車，他在東南亞和拉美市場怎麼看？都沒 12/06 17:04
→ analiya : 得賣，看個屁？ 12/06 17:04
→ good5755 : 中國2024上半年汽車銷量 幾乎全部都衰退 12/06 17:05
→ analiya : 都已經快12月底了，你還用上半年的數據，你乾脆用 12/06 17:06
→ analiya : 前年的數據，100年前的數據多好。 12/06 17:06
推 good5755 : 廢話 全年的數據沒出來 我當然用上半年來討論 12/06 17:06
推 boy1031 : 就是把汽車當成鋼鐵面版石化產業來玩，產能全開，每 12/06 17:07
→ boy1031 : 年全球就9000萬台車，中國從中吃下300萬台到3000萬 12/06 17:07
→ boy1031 : 台，那汽車產業當然只能共慘，大家殺起來，除非各 12/06 17:07
→ boy1031 : 國都搞高關稅各玩各的 12/06 17:07
→ good5755 : 而且就是因為上半年銷量太慘 習包子才在8月推出 12/06 17:08
→ good5755 : 以舊換新的政策 要中國消費者多買新車 12/06 17:08
→ analiya : 你不會查1~10月數據，你不會查前三個季度數據？比 12/06 17:10
→ analiya : 亞迪，吉利，奇瑞前10個月的銷量都已經同比增長20 12/06 17:10
→ analiya : %了。我剛查的，不用謝。其他的我沒查，這就是你說 12/06 17:10
→ analiya : 的絕大多數衰退是吧？ 12/06 17:10
推 sid3 : 今年應該上升到接近3000萬量 12/06 17:11
→ good5755 : 你是直接忽略我說的以舊換新政策喔 討論前都不看嗎 12/06 17:12
→ good5755 : 一句德系車變化沒有規律性就可以帶過 笑死人XD 12/06 17:14
→ analiya : 你的邏輯都無敵了。豐田衰退是因為它發展的太好了 12/06 17:15
→ analiya : ，所以某個政策造成他數據不好看。中國汽車增長是 12/06 17:15
→ analiya : 因為它發展的太差了，所以某個政策造成的數據很好 12/06 17:15
→ analiya : 看。增長就是增長，衰退就是衰退，很困難嗎？所以 12/06 17:15
→ analiya : 你炒股票，企業股票翻10倍，你非說他要崩潰，要不 12/06 17:15
→ analiya : 是因為有政策，這早死了。你圖啥呢？ 12/06 17:15
→ analiya : 不是沒有規律性，而是沒有日系汽車那麼明顯，而且 12/06 17:16
→ analiya : 日系汽車在全世界更有代表性，聽不懂人話嗎？我很 12/06 17:16
→ analiya : 好奇，為什麼一說日系汽車就和踩了你尾巴一樣？既 12/06 17:16
→ analiya : 然之前有人說東南亞日系汽車的市占率還能維持，我 12/06 17:16
→ analiya : 去解釋市占率和利潤率之間的變化趨勢，當然要用日 12/06 17:16
→ analiya : 系汽車，難道我要用德國車？德國車在東南亞有個屁 12/06 17:16
→ analiya : 市占率。 12/06 17:16
→ good5755 : 說什麼北美壟斷 那請問為什麼福斯在北美的銷量會輸 12/06 17:16
→ good5755 : 主因就是得系車比較爛打不贏日系車啊= = 12/06 17:17
→ analiya : 因為本來就不行。德國車的競爭力，尤其是平價車， 12/06 17:17
→ analiya : 本來就不如日系。怎麼了？連更有競爭力的日系車都 12/06 17:17
→ analiya : 在下降趨勢不更說明問題嗎？ 12/06 17:17
→ good5755 : 你知道你這篇文章的標題是什麼嗎 你回文之前有看 12/06 17:18
→ good5755 : 一下文章主要在討論哪一國的車嗎 笑死人 12/06 17:18
→ analiya : 所以我說算總賬，歐美日算在一起看這10年的市占率 12/06 17:18
→ analiya : 和利潤率都是下降的，而從最有代表性的日系車的禦 12/06 17:18
→ analiya : 三家來看，也是從日產到本田到豐田的一個遞進變化 12/06 17:18
→ analiya : 過程，這完全沒問題，我就不明白日系車怎麼就不能 12/06 17:18
→ analiya : 提。 12/06 17:18
推 lc85301 : 推，世界已經擋不了中國了 12/06 17:19
→ good5755 : 我沒說你不能提 但你直接忽略德系車就是問題 12/06 17:19
→ good5755 : 日系車走勢能代表德國車面臨的問題嗎 12/06 17:20
→ analiya : 一提，就是反日，一提，就是如何如何，你那腦子裡 12/06 17:20
→ analiya : 天天就意識形態。就是因為不在意，所以可以就事論 12/06 17:20
→ analiya : 事，就可以隨便提，越不能提越說明在意。 12/06 17:20
→ analiya : 因為德系車完全沒有可以討論的，本身產品競爭力不 12/06 17:21
→ analiya : 行，在全世界絕大多數市場也不如日系車。已經沒有 12/06 17:21
→ analiya : 討論的必要了，聽不明白嗎？我開篇就說算總賬歐， 12/06 17:21
→ analiya : 美日等傳統發达國家的車企算在一起，才能看總趨勢 12/06 17:21
→ analiya : 。你說提日系德系，你乾脆一家一家提，你乾脆一個 12/06 17:21
→ analiya : 車型一個車型，提，不更好嗎？有意義嗎？ 12/06 17:21
→ good5755 : 算什麼總帳 你就是有被害妄想症 德系 日系 美系 12/06 17:22
→ good5755 : 每個國家面臨的問題都不一樣 怎麼混為一談 12/06 17:22
→ good5755 : 你乾脆總結是發達國家太懶不認真不是更快 笑死人 12/06 17:23
→ analiya : 只討論趨勢，不討論原因，對於你很困難是吧？就如 12/06 17:23
→ analiya : 從炒股票只討論它趨勢跌幅，不討論它為什麼有這個 12/06 17:23
→ analiya : 趨勢，很困難嗎？難道你炒股票漲了，你還要討論它 12/06 17:23
→ analiya : 為什麼漲嗎？ 12/06 17:23
→ good5755 : 趨勢就是美中兩級分化 分陣營 這到底我怎麼不懂 12/06 17:24
→ analiya : 我討論問題從來沒有價值判斷呀，我從來沒說歐美日 12/06 17:24
→ analiya : 不行，我也沒說歐美日為什麼不行，我衹是告訴你數 12/06 17:24
→ analiya : 據反映這10年中國汽車產業占全世界汽車銷量的總盤 12/06 17:24
→ analiya : 子在大量擴大，我衹是告訴你歐美日傳統車企的市占 12/06 17:24
→ analiya : 率以及更能反映趨勢的利潤率在下降這一現實。這有 12/06 17:24
→ analiya : 什麼問題嗎？ 12/06 17:24
→ good5755 : 現在是要分析原因 不是分析啥小趨勢 12/06 17:25
→ good5755 : 對 中國車廠現在還在不斷擴張產能 擠壓其他國家銷量 12/06 17:26
→ analiya : 分析原因請你另開一文，請你自己去分析，而不是我 12/06 17:26
→ analiya : 去分析個總趨勢，我去介紹個基本情況，你就在底下 12/06 17:26
→ analiya : 叫喚。我都沒說日本企業如何不好，是人不行是制度 12/06 17:26
→ analiya : 不行，是技術不行，我沒說，你敏感什麼呢？ 12/06 17:26
→ good5755 : 這就是為什麼歐盟要加關稅的原因 這也是為什麼歐盟 12/06 17:26
→ good5755 : 和其他歐美國家說產能過剩的原因 12/06 17:26
→ luckystrike5: 不用跟他多費唇舌啦 不在這個業界的很難懂的 12/06 17:26
→ analiya : 你自己不也承認中國汽車產業在擴張，那自然其他國 12/06 17:27
→ analiya : 家的汽車產業在收縮，能吃到的餅能吃到的蛋糕越來 12/06 17:27
→ analiya : 越少，當然過得不好，尤其是更能反映問題的利潤率 12/06 17:27
→ analiya : ，你自己去看看。在各個國家市場的情況不就好了嗎 12/06 17:27
→ analiya : ？既然要看各個國家市場，當然找更能代表性，更能 12/06 17:27
→ analiya : 代表平價車的日系，你扯德系有用嗎？ 12/06 17:27
→ luckystrike5: 底層人民誰屌你什麼品牌啊 便宜最大 你賣到我國 12/06 17:27
→ luckystrike5: 家一台 我國家的廠牌就少一台 這就是歐美為什麼要 12/06 17:27
→ luckystrike5: 報復性關稅 反全球化 12/06 17:27
→ analiya : 我從來沒說加灌水不對呀，願意加就加唄，我也從來 12/06 17:27
→ analiya : 沒說產能過剩或不過剩如何如何呀。我衹是說一句大 12/06 17:27
→ analiya : 趨勢算總賬，就說了個日系汽車瞧你激動的。 12/06 17:27
→ luckystrike5: 台灣因為沒有真正的汽車業 有的只是貿易商 沒錯 12/06 17:28
→ luckystrike5: 和泰是全台灣最大的汽車貿易商 12/06 17:28
推 good5755 : 我說1句你回我3句 到底是誰在激動 明眼人都知道XD 12/06 17:28
→ luckystrike5: 所以反正被賣進來根本沒差 可是歐美日這些真的很 12/06 17:29
→ luckystrike5: 多上中下游跟汽車相關的公司工廠 絕對受不了比亞迪 12/06 17:29
→ luckystrike5: 這樣插進來 12/06 17:29
→ analiya : 我就事論事和你講道理，說的多是怕你不明白，說的 12/06 17:29
→ analiya : 多就是激動，那啞巴最不激動，對吧？ 12/06 17:29
→ luckystrike5: 比亞迪秦L一桶油可以跑2000公里 然後才10幾萬人民 12/06 17:29
→ luckystrike5: 幣 你光想這個東西跑進美國會怎樣 12/06 17:29
→ luckystrike5: 尼哥跟白垃圾沒錢的人全部都買這台了 12/06 17:30
→ luckystrike5: 喜歡suv的就買海豚 12/06 17:30
→ luckystrike5: 直接鄉村包圍城市 12/06 17:31
→ luckystrike5: 普遍美國人對中國在哪可能都沒什麼感覺的哩 談到錢 12/06 17:31
→ luckystrike5: 誰還跟你maga 有閒錢花最重要啦 12/06 17:31
→ luckystrike5: 而且也不會有什麼國安問題啦 10幾萬的車還要給你 12/06 17:32
→ luckystrike5: 裝一堆傳感器聯網竊取資料傳回中國？ 裝不起啦 12/06 17:32
→ good5755 : 北美要是真的不在意就不可能開放日韓車進去了 12/06 17:33
→ luckystrike5: 而且美國是會攔截所有進出海底電纜的封包的 你敢 12/06 17:33
→ luckystrike5: 做這事直接被美國罰到死 12/06 17:33
→ good5755 : 現在是美國把中國當成俄羅斯和蘇聯等級的敵國 12/06 17:33
→ luckystrike5: 你要尬聊有點料好不好 日韓車都在美國生產好嗎 12/06 17:34
→ good5755 : 你有看過美國開放蘇聯來北美建立車廠嗎= = 12/06 17:34
→ luckystrike5: 所以成本壓不下來 12/06 17:34
→ good5755 : 所以就是有開放啊 你到底懂不懂 在當地建立工廠 12/06 17:34
推 FatFatQQ : 先說一下混動根本沒未來 12/06 17:34
→ luckystrike5: 川普說歡迎中國設廠啊 因為他知道來設廠成本就爆了 12/06 17:35
→ luckystrike5: 你的品牌形象根本賣不出去啊 12/06 17:35
→ good5755 : 是一種趨勢 不然中國幹嘛要求合資車 12/06 17:35
→ luckystrike5: 美國只怕中國進口的車子 12/06 17:35
→ good5755 : 你知道中國進口汽車關稅是多少嗎 笑死人耶 12/06 17:35
→ luckystrike5: 因為可以低價傾銷 12/06 17:35
推 FatFatQQ : 智駕就是全電 混動就是騙信日本老人用的 12/06 17:35
→ good5755 : 中國進口汽車關稅15% 美國2.5% 所以現在是中國在害 12/06 17:36
→ luckystrike5: 關稅跟台灣差不多啊 17*25*5啊 12/06 17:36
→ good5755 : 怕其他國家的汽車進來嗎 笑死人 12/06 17:37
→ good5755 : 全部裡面就你最外行 還說別人外行 真的懶得理你 12/06 17:37
→ luckystrike5: 你真的腦子有問題 美國關稅如果沒有加60-100% 比 12/06 17:38
→ luckystrike5: 亞迪出口價格可能不到10萬人民幣 直接海運到美國會 12/06 17:38
→ luckystrike5: 賣多少錢？ 12/06 17:38
→ luckystrike5: 直接把日韓車廠幹趴好嗎 12/06 17:38
→ luckystrike5: 這種傾銷會把美國底層人民搞死 美國就內戰了 12/06 17:40
推 warren1113 : 強 中國永遠是你爸爸 12/06 17:40
→ luckystrike5: 川普不就是知道你來設廠你的成本就會被無限拉近於 12/06 17:41
→ luckystrike5: 現有的日韓國產車價格 你根本沒有優勢 還可以幫我 12/06 17:41
→ luckystrike5: 養點工人 你腦子壞掉就來設廠我當然歡迎 12/06 17:41
→ luckystrike5: 現在連設廠墨西哥都不允許了 12/06 17:43
→ luckystrike5: 真正的maga只能雇用美國工人 用美國土地跟水電 貴 12/06 17:43
→ luckystrike5: 到你哭 12/06 17:43
推 yamakazi : 歐洲日本車廠股價都跌很慘 12/06 18:27
噓 tgyhuj01 : 反中腦是沒救的 不要浪費時間了 12/06 18:33
推 william85 : 推 12/06 19:34
推 mainsa : 26就是愛買日貨又愛罵日本 可能有病吧 12/06 20:37