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作者spike1215 (愛搞笑的見習騎士)
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標題[心得] 00887之亂事件評析
時間Sun Oct 13 08:38:04 2024
經過一陣整理，這個事件很單純，也很臺灣XD 簡單來說，開車的時候如果無法預估對面有打方向燈的來車到底要不要轉，看要先加速超過 他，還是放慢速度讓他先過而已。 不過要保命的話，還是建議放慢速度，這是賽車場上的鐵則。 要得冠軍的，通常就是最不要命的那個。 在場上還是要同時評估組員能力，只有自己能力超群，有時候也是悲慘下場。 身為基金經理人，為了追求績效最大化。忽略了金融市場極限狀態的威力，那自然是等同公 車司機無視路況開車上路了。 今天路就不好開硬要開快就是菜，菜當然就該死，我想結論自在各位心中。 以下為內容為網路資訊搜集拼湊加上個人經驗優化的結果（僅供各位參考） 事件背景 10月7日，因為中國政策影響，00887收盤價38.83元，對比其淨值12.00高達223%溢價。 想當然耳，隔天10月8日，肯定會有各方申購來追求價差套利。更有甚者，前一天放空的人? 受著標借/議借/標購的壓力，等待新籌碼的供給。 可以說是大家都勢在必得，經理人為了業績努力，放空者為了平倉。故意軋空的作手會怕籌 碼被放出來，也是要想辦法參一腳。 所以有能力申購的人的想法就是有幾組就申購幾組起來。 10月8日當天，當然經理人無法預測當日大陸市場連假過後的瘋狂程度，也是怕接受申購後? 股漲停買不到貨會傷害自己績效/追蹤誤差。 所以自陸股9:30開盤後經理人觀察到10:50左右覺得陸股流動性很足夠，下了有幾組申購全? 都接的指示。 就像演場會搶票一樣，一口氣幾百組申購都進來了，當然到下午兩點經理人要求預報能成功 申購的組數的時候，業務組回報了一個預估400組會申購成功的數字（20億）。於是經理人? 從下午2點到3點陸股收盤前把這批貨買齊了 殊不知到晚上18:00，OTC關帳時間過了業務組還搞不定。結果一齊申購失敗。當然已經買的 貨無法對沖了。 結果隔天10月9日陸股一開盤就直線下殺，所以淨值減損幅度為當日陸股下跌幅度的6.46倍? -5.1% vs -32.94)。可以估計出前一天大概買了20億多一些的貨。 心得： 這樣看來出事原因如下 1.無法評估隔天開市波動情形以致於觀察市場一陣子才決定開放申購的打算，導致申購時間 不足以應付各種錯帳假帳假ID匯錯款匯錯帳號退帳的處理 2.開放申購的決定應該跟賣演唱會門票一樣，分區限額之類的。為了衝業績無限供應，結果 都吃不下全部吐出來XD 3.看來比較不存在永豐自己亂玩把輸的錢歸在投資人身上的可能，自己申購就搞不完了，還 弄到別的部門覺得機會頗低（當然這個部份可能有需高手指證，畢竟小弟不是金融專業） 4.這次真的很臺灣，符合台灣人壹兼貳顧，低薪過勞的特性。先衝了再說，這個現象應該不 是永豐獨有，其他家券商投信都有可能發生。不過經理人有如公車司機，只差沒有直接坐在 公車上，撞山出事的時候只有投資人坐在車上。 5.老話一句，前方路況不明應減速慢行，為了業績不顧風險，頭過身就過。頭不過就…。 減速慢行才是保命之道，是大家應該都要學會的教訓。因為你不知道別人能不能符合你的預 期，就算同事也是要留一些預估空間，多幫助他人等於幫助自己，以上 6.補充，如果有一天身為軋空作手等級的時候，想信大家都知道怎麼弄永豐了XD ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.129.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728779886.A.00A.html
→ walter41 : 文章很有想像力10/13 08:45
推 GingFreecss : 要玩鹿港真的不要選溢價太多的10/13 09:04
推 Callus : 中股，沒有外資成交量，沒有一些技術指標，只有價格10/13 09:06
→ Callus : 盤中好像沒有即時價格，總之 不好操作10/13 09:07
推 Kroner : b12什麼時候吃 10/13 09:07
推 AndyMAX : 懂了 全力棒康巴巴妻10/13 09:10
推 zerro7 : 被動基金的經理人目標是貼近指數 而非最大化績效吧?10/13 09:11
這邊績效是指申購的佣金，規模大的話，佣金管理費都可以多收幾份啊，相當於基金經理人 的業績 經理人又不在車上，00887多賺點淨值其實對收入有限
噓 std910866e : 賽車場鐵則是在寫啥...10/13 09:13
推 Chricey : gaba是什麼 10/13 09:13罰你去複習閃電霹靂車XD ※ 編輯: spike1215 (36.236.129.178 臺灣), 10/13/2024 09:13:49 ※ 編輯: spike1215 (36.236.129.178 臺灣), 10/13/2024 09:15:51
推 chanel1259 : 放心啦頭過身就過10/13 09:23
推 c1951 : https://reurl.cc/1bLgKD 查看溢價還有165.59% 套利10/13 09:28
推 zerro7 : 但如果為了擴大規模偏離指數就...不太合格阿10/13 09:28
推 Chricey : 蔓越莓益生菌推薦 10/13 09:28就要收盤了，業務組還沒搞定。 如果演唱會黃牛追求佣金最大化買太多票，結果不如預期賣不出去。也是一樣慘（菜）
→ c1951 : 空間還是挺大的 搞不好明天還有人繼續申購 畢竟申購10/13 09:29
→ c1951 : 是用淨值的申購價格買進 很多人會想衝一把賭看看10/13 09:31
推 GingFreecss : 有人看過處置禁沖的ETF嗎==？10/13 09:33
推 Kroner : 精胺酸功效 10/13 09:33※ 編輯: spike1215 (36.236.129.178 臺灣), 10/13/2024 09:34:01
推 c1951 : 8.34x500張=417萬 也會有人想賭套利不會大幅收斂10/13 09:35
→ c1951 : 直接417萬幹進去 也不是不可能 嘻嘻10/13 09:36
推 heyjude1118 : 原油etf有被處置禁沖過10/13 09:37
推 Chricey : 魚油好處 10/13 09:37
推 c1951 : 巨人傑在哀爸叫母 我感覺是在演戲 他現在其實賺很大10/13 09:40
→ c1951 : 只要周一開盤00887"市價"不低於13元 隨便賣隨便套利10/13 09:42
→ k85564 : 3看淨值不就知道10/13 09:45
推 Chricey : b群作用 10/13 09:45
推 csl823 : 周一只要第一批的人股票入帳，有賺肯定倒出來，但10/13 09:47
→ csl823 : 不知道賣壓有多大，先倒先贏，誰會留下來等人踩人，10/13 09:47
→ csl823 : 留下來洗碗10/13 09:47
推 Chricey : 葉黃素 10/13 09:47
推 f204137 : 原型ETF還這樣... 慎選造市商10/13 09:49
→ seiya2000 : ETF有10%漲跌幅限制嗎？10/13 09:50
推 e8530s : 單純覺得 巨人傑只是在檢討不如預期走勢的原因，10/13 10:06
推 Kroner : 蔓越莓推薦 10/13 10:06
→ e8530s : 結果被抓包，應該算是意外發現10/13 10:06
→ IBIZA : 應該不算意外 因為那個減幅已經不正常10/13 10:07
→ IBIZA : seiya2000 這不是漲跌幅問題 漲跌幅是買賣價10/13 10:08
推 Chricey : 魚油推薦 10/13 10:08
→ IBIZA : 現在是淨值一天減少了32%10/13 10:08
→ IBIZA : 禮拜一就算有人成交高於13元 也不可能全部都接走10/13 10:10
推 daliares : 可是其他投信的中國相關ETF沒永豐這麼誇張啊10/13 10:11
推 Chricey : 維他命d3副作用 10/13 10:11
推 rebel : 覺得是永豐業務組要賠 不是灌在基金淨值讓投資人虧10/13 10:13
→ rebel : 如果今天交割順利 是不是一切都沒事 那誰造成損害10/13 10:13
→ rebel : 的原因 不就誰要負責賠償10/13 10:13
推 Chricey : 精胺酸功效 10/13 10:13
推 nightop : 永豐以後叫小兒投信好了笑死10/13 10:16
→ IBIZA : 永豐基金規模太小 流動性不夠 10/7那天被當沖回補10/13 10:23
→ IBIZA : 從24幹到3810/13 10:23
推 Kroner : GABA 10/13 10:23
→ IBIZA : 00887才五萬多張 起漲前淨值五億左右 不夠人家玩10/13 10:26
推 chang505 : 正常 不可能搞那個網紅講的那樣還不被抓10/13 10:27
→ peter98 : 我說過了，基金經理人的素質很差的，跟華爾街那些10/13 10:30
推 Kroner : damiana 10/13 10:30
→ peter98 : 西裝仔依樣~10/13 10:30
推 seanidiot : 很好奇8D report 要怎麼寫，CAPA怎麼下10/13 10:38
推 guanting886 : 放心 最後還是會有愛心人士來認領買好的貨 就如同10/13 10:45
推 Chricey : 苦瓜胜肽 10/13 10:45
→ guanting886 : 賣吃的店家 不知道腦袋是不是打到接了過量的訂單訂10/13 10:45
→ guanting886 : 金都沒給人家收 然後後面交貨被晃點 只好在FB哭哭10/13 10:45
→ guanting886 : 大家幫幫我qq10/13 10:45
推 Kroner : 蔓越莓功效 10/13 10:45
→ wed1979 : 小店變身網紅店失敗10/13 10:49
→ shiyangfoo : XX傑一開始的想法就是想吃小規模低現金儲備etf豆腐10/13 10:49
→ wed1979 : 其他家備多少菜賣多少人，要搶你家的事，就你愛逞強10/13 10:50
推 Kroner : 苦瓜胜肽 10/13 10:50
推 a3225737 : 不是阿 鹿谷會漲停?10/13 10:56
→ go01795291 : 讓我想到元大基金下市 朋友也沒想過10/13 11:02
→ go01795291 : 當初教我 低點本多終勝的人 也難敵元大ETF事件10/13 11:03
推 Kroner : 蔓越莓益生菌推薦 10/13 11:03
→ go01795291 : 不過永豐這件事情我是看不太懂再吵甚麼10/13 11:03
→ go01795291 : 如果下周大漲 大概就沒人泡了10/13 11:03
噓 m180 : 你的文筆不行 講話要簡潔 不要一堆贅字10/13 11:15
推 Chricey : 魚油好處 10/13 11:15
推 vtgc161 : 當然沒有理由故意亂搞，但是是誰的缺失造成淨值下跌10/13 11:22
→ vtgc161 : ？可以這樣灌在淨值上讓投資人吃？當然前面買的人是10/13 11:22
→ vtgc161 : 賺錢，但也沒辦法否認因為淨值下跌，所以或許他原本10/13 11:22
推 Chricey : 透納葉 10/13 11:22
→ vtgc161 : 可以拉到更高更不合理的價格，勢必有侵害到一些人的10/13 11:22
→ vtgc161 : 利益10/13 11:22
推 OneDianHwen : 現金負5e多 是要怎麼補?10/13 11:32
推 Kroner : 瑪卡功效 10/13 11:32
→ Kobe5210 : 好奇有多少人能從這事件中，體會到真正的問題根源X10/13 11:41
→ Kobe5210 : D10/13 11:41
有好好爬完文章的話應該都可以啦，就理想和實務操作中的差異其實比想像中的大。 現實並不像世紀帝國一樣按一按什麼都蓋好了QQ
推 stlinman : 寫故事唷! 原型ETF可以信用交易變出20億開數倍槓桿?10/13 11:44
推 Kroner : 鋅功效女性 10/13 11:44
→ heyjude1118 : 實務上有錢交割，文件上不承認當天申購，變有槓桿10/13 11:46
→ heyjude1118 : 19萬張要一起賠的，全部轉嫁到5萬張的賠10/13 11:48
推 tv5566 : 幹 之前原油正2 etf增發那次 不是爽到一堆大戶 這10/13 11:52
推 Kroner : 馬卡推薦 10/13 11:52
→ tv5566 : 次剛好而已啦10/13 11:52
→ sonatafm2 : 我們坐等永豐會不會週一發新聞稿說是櫃買中心線路10/13 11:53
→ sonatafm2 : 不穩10/13 11:53
→ sonatafm2 : 這個違約交割永豐不背還整個甩鍋給客戶 夠屌10/13 11:54
噓 winner1 : 怎麼感覺一直有人再洗永豐自己也是受害者啊，沒那個 10/13 11:58
→ winner1 : 屁股就乖乖被金檢吐出資格好嗎 10/13 11:58
※ 編輯: spike1215 (42.75.202.67 臺灣), 10/13/2024 11:59:52
→ winner1 : 自己組內弄不完 長官有沒有下來加班查一下啊 ㄎㄎ 10/13 12:00
推 mygigifox : 簡單啊 犯錯最後不要給年終就好 10/13 12:11
推 nippleking : 中國科技50大單日正向3倍（誤） 10/13 12:21
推 nippleking : 被動操作其實也沒大家想的這麼容易 10/13 12:23
→ nippleking : 畢竟指數是不管現實市場狀況的 10/13 12:23
→ nippleking : 追蹤差異都是被動經理人要扛 10/13 12:24
→ m180 : 這個做多的人頂多賠光 或怎樣嗎？ 10/13 12:25
→ sonatafm2 : 這個經理人那有扛？ 10/13 12:25
噓 sweetgold : 真的，一堆文章都感覺在幫永瘋說話，自己員工能力不 10/13 12:26
→ sweetgold : 行不就是公司的責任？要嘛人請太少業務量大做不完要 10/13 12:26
→ sweetgold : 嘛薪水可悲請不到人才，兩者都是公司的問題懂了沒 10/13 12:26
推 m180 : 要也是公司抗 怎會推給員工 10/13 12:27
推 stlinman : 台灣ETF追蹤誤差，經理人怎麼扛？ 管理費沒少領啊！ 10/13 12:27
推 rebel : 永豐當初就應該直接宣布當天申購有效 只是交割因作 10/13 12:28
→ rebel : 業因素晚一天 但我猜永豐就是想直接藏在基金淨值 10/13 12:28
→ rebel : 結果被挖出來 下場更慘 10/13 12:28
推 cindycincia : 戳戳哥阿拉伯單挑了 10/13 12:32
推 heyjude1118 : 宣布當天有效比較合理，作業有疏失但不損及投資者權 10/13 13:19
→ heyjude1118 : 益。現在原股東平白多損了30%，藏不住 10/13 13:20
推 blooorobert : 說不定永豐內部也不知道發生什麼事 10/13 13:24
→ allen1988 : 永豐這操作剛好遇到中國開市隔天被殺爛，如果繼續 10/13 13:24
→ allen1988 : 拉故事就不一樣了XD 10/13 13:24
推 terison2 : 開車，我只服大巴司機、喪飆 10/13 13:26
推 heyjude1118 : 當天應該沒想到申購有效，是沒想到隔天會大跌快10% 10/13 13:30
→ heyjude1118 : 然後3倍左右的槓桿，是不是過年忘了拜拜 10/13 13:31
→ heyjude1118 : 後來都停止申購了，週末永豐說不定會調整，該投資人 10/13 13:32
→ heyjude1118 : 損益公平點，反正自己罰定了 10/13 13:33
→ heyjude1118 : 讓新舊投資人損益公平一點 10/13 13:33
推 kurogame : 幫補充 10/13 14:08
→ kurogame : 只要有人申購成功，基金經理人收盤前一定得買 10/13 14:08
→ kurogame : 所以他是變相背鍋 10/13 14:08
→ kurogame : 哪知到作業出包，全部申購失敗，等於被迫留倉 10/13 14:08
→ kurogame : 再碰上隔天陸股大跌，雪上加霜，包到天際 10/13 14:08
→ kurogame : 把從一開始就要限制申購數量的， 10/13 14:08
→ kurogame : 結果菜鳥自以為很行然後就包了 10/13 14:08
推 cospergod : 當初街口油2etf申購限定特定人還只罰120萬 我就知道 10/13 14:46
推 hcwang1126 : 收到錢再買貨不行？ 急了？ 10/13 14:46
→ cospergod : 金管會多拉基了 就沒再碰了 10/13 14:47
→ cospergod : 當初油2溢價超過50% 罰120萬?垃圾國家 10/13 14:48
推 rahit : 聽起來是業務組的鍋阿 10/13 15:15
→ rahit : 當天100個人申購所以經理買了一百人份 10/13 15:15
→ rahit : 但因為業務組當天搞不定所以申購失敗 10/13 15:15
→ rahit : 這一百人分從正常購買變成大開槓桿 10/13 15:15
→ rahit : 剛好隔天又大跌GG 10/13 15:15
噓 wald5566 : 隔日沖輸了 虧損留給消費者？ 10/13 16:17
→ alex5566 : 金管會頂多出來 罰的零頭，公司順勢推幾個出來殺頭 10/13 16:25
→ alex5566 : 之後一切造就 損失就是市場風險 投資人自己吞 10/13 16:25
推 gary82gary : 自己吞要虧損6億，金管會重罰百萬，我這傻子都知道 10/13 16:57
→ gary82gary : 選哪個，如果隔天是陸股大漲，不就天下太平多賺幾億 10/13 16:57
→ gary82gary : ，賭場果然是當莊家的穩贏 10/13 16:57
推 frankfzwu : 申購到的淨值是九塊多，就看週一早會不會直接壓回 10/13 17:13
推 frankfzwu : 申購到的淨值是九塊多，就看週一早會不會直接壓回 10/13 17:15
→ frankfzwu : 到這附近的價格了~（目前淨值是八塊多，若是人踩人 10/13 17:15
→ frankfzwu : 說不定會更貼近淨值） 10/13 17:15
推 IanLi : 其實問題就出在櫃買退回導致申購失敗，退回原因也 10/13 18:05
→ IanLi : 沒公開。 10/13 18:05
→ b9513227 : 溢價是要還的 記得這句就好 10/13 18:25
推 TradeoffLove: 想吃太多規模 10/13 19:15
推 Gipmydanger : 真的，重罰百萬跟鉅額虧損，白癡都知道選那個 10/13 22:22