作者j1551082 (薄荷哈亞鐵)
看板Steam
標題Re: [閒聊] 缺氧有個目標嗎？
時間Tue Nov 26 19:03:34 2024
這看是要談目標還是談Oxygen not included的設計問題
從剛出本體到現在預期第三個DLC
是覺得製作組很有野心，但卻做一半多一點就放在那邊，修東修西之後就突然換一個新方向
一開始裝跑步機、架研發讓小人上廁所還能以為主打是看他們裝可愛，結果幾年後玩下來都是看他們在挖東西蓋房子，從一開始就很不喜歡那個撿東西也要掏槍的設計…
像壓力系統就是本來想做像Rimworld根本刁民，睡地上吃東西沒桌子，看到骯髒環境、殖民地違反人性
結果調整了一下就弄出技能系統跟他綁在一起
技能跟能力數值就也是半套，多數還只要讓一隻點就夠了，建設三級原本還沒有作用…
能力值說是常用就會慢慢提升啦，但實際上只有0-1會跳的比較快，還有跑步跟工程能力時間到一定到20，其他可能玩一年都不會成長多少
就算有，加成也是誇張的難看
像過了好多年才把氣體倉庫加大到100kg、植物變異、更多的動物控制建築等等
先回到目標設計好了
差不多ea結束的時候就大概確定遊戲給玩家的目標
蓋一個超大分三個部位的雕像、讓12個小人心情好
當然生存下來是基本中的基本，吃飽才有力氣考慮要搞甚麼娛樂嘛
而選擇性的目標就是各種成就，我尤其討厭那兩個限時達成的…
最後火箭就是最終極的目標，但到這個階段會開始需要等三天火箭出去回來，然後一直反覆
本體基本上要新鮮感就是達到雕像就差不多結束了
由於雕像的材料也是固定的，不管哪顆隕石都一樣
換新地圖則是要考慮如何吃、吸、弄到雕像材料
ONI在單地圖長期經營、新地圖新生存戰略這兩點跟Rimworld相當類似
不過在本體那邊因為可再生資源只能依賴隨機產生的噴泉
如果剛好沒抽到半個食物跟水相關的，該場遊戲就會在某個時間點完全耗盡到GAMEOVER
Spaces out補上了各隕石的固定噴泉，同時也可以玩回原本大隕石配火箭，算是少數把整個遊戲升級的優質DLC
至於生存相關做半套的就更嚴重了
本來以為是化學式遊戲，實際上只需要記得氯氣能殺菌，之後就沒啥重點
雖然各種資源都有不同的比熱、比重跟熔點
但只要記是國中化學常識的東西就差不多全部
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大概條列一下生存必須的幾個來源
氧氣
1.可以把水電解成氫與氧
至於要怎麼處理多餘的氫、還有固定95度持續增熱就是後續的問題
2.污水曝露在低於1.8kg的氣體中會轉化成污氧，以空氣過濾器配沙與表岩屑轉氧
因為意外的OverPower，某個版本把過濾器加耗電，再加上吸到污氧增加氧氣消耗量…
SO追加了以污氧污土為主的新開場隕石，感覺就很臭
3.森林區域裡的氧氣草oxyfern
會把吸到的二氧化碳轉回氧氣，種植會變成消耗水轉氧，唯一增加的方法是列印三選一，跟冰仙人掌一樣
4.藻類產氧機
唯一缺點是藻類幾乎不可再生，與氧氣磚一樣
5.藻類光合作用產氧
不用電，能順便吃二氧化碳(非必要)，但會把水轉污水
食物
1. 吃土配水，完全是陷阱，又很難吃，太閒還可以拿去烤…
2. 以土種蟲蝨木，一棵三天600卡
與其去擠土水半天，不如去採集食物
3. 以水種花果，一棵六天1600卡
覺得吃土過日子很煩？那就弄成水自動灌溉農田吧
唯一缺點是有花粉…
4. 吃各種野生動植物
植物只要環境溫度對就是無限的免費資源，可以的話插個牌子還可以當公園用
動物則是生命時間到、掛掉、被小人幹掉就會自動變成肉，基本上養hatch系列就是在用石頭換肉與煤礦
養久了與洗澡夠多次會馴化，與植物相同的就要一直消耗資源維持生態循環
不同的地方是動物會餓死…
至於溫控
就是不讓你裝個冷氣直接降溫，不過有暖爐跟各式各樣加熱的手段…
想降低某個區域的溫度都只能靠間接的方式，比如牽液體吸取目標區域的熱，再打到某個區域以機器吸走液體的熱能
還區分成液體跟氣體兩種
遊戲的熱能交換方式也很奇怪，反正碰在一起就會交換，但實際上不看質量這點很妙
所以掉在地上的1kg冰塊吸熱的速度會跟倉庫裡10t的冰塊一樣…
但是拿去冰扇跟冰導熱板(Tempshift)就會超快
值得一提的是，其實有製冰機跟冰箱，但像製冰機不會過熱op的問題最後還是修正了…
水的可再生來源還劃分成蒸氣、鹽水、污水，又各分高低溫兩種
本體只能用抽的，有可能整個隕石都沒有可再生噴泉
所以ONI其實也是要跟時間賽跑，在遊戲確定會結束之前把該做的事情做完…
唯一立即性的危險大概是選擇多活動火山的隕石，然後又白目去挖開那個區域
有個比較奇怪一直沒修的bug是負責隔熱的深淵岩被水泡到還是會跟水熱交換
而遊戲裡能蓋最強的隔熱就只有陶瓷製的隔熱磚
就溫度設定上好像會被岩漿融掉的樣子，跟上面的bug撞在一起就
生存下來，再來就是蓋雕像的材料
1. 金屬塊
可以靠拳擊機打，但礦石會有一半轉成石頭
或是以電熱直接製成金屬，但之後要處理掉散熱液
哈氣Hatch以沉積岩養到岩石種，再以礦石餵食就有機會再變成金屬種，可以直接把礦石一半精煉化
金可以用來做漂白石(new)、含氧礦，金礦本身有+50耐熱承受度
其他銅鎢鋁鐵其實都差不多，都是拿來做太空裝、自動控制器跟氣體釋放裝置
鐵主要是拿來再精煉
2. 鋼鐵
挖化石或從蛋殼裡捶出石灰，配自動爐燒出精煉煤礦
70鐵、20煤、10石灰可以燒出100kg的鋼鐵
以鋼鐵蓋建築能提高兩百度的耐熱值，且它是唯一金屬礦與金屬塊建築通用的素材
3.陶瓷
由自動爐加工，材料是土分類的那個不能吃的黏土配煤礦
黏土就得去史萊姆區挖或是以沙過濾污氧後產出
陶瓷是最強隔熱素材，在他之前可以用火成岩加減代替蓋隔熱磚
4.塑膠
想做這玩意要做好大量的準備
首先是隔熱套裝，石油區的溫度是會燙傷(70+)的溫度
第二是石油要轉換成石腦油會噴出天然瓦斯，之後再壓成塑膠，同時排出少量的水蒸氣，直接讓塑膠製造機運轉會馬上過熱到建築受損
最後是塑膠160度就會融化
5.只剩下一個是…玻璃
這就很簡單了，沙子用電加熱就會變成玻璃，只是玻璃出來會變固體，挖掉會減少一半的質量
其次是出來的玻璃液體一千多度，固化同時會把水管弄壞
進階材料大概就這些，再來就是火箭相關的東西…反正就是蒐集東蒐集西打上去，再飛到下個隕石開發
玩過基本上就知道了，玩遊戲先讀一下說明書不是理所當然嗎(？)
雖然說這部遊戲就是奇怪在看討論跟看攻略都會講一大堆看了就忘的東西…
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策略經營遊戲的目標…其實多數也都是生存下來賺大錢(資源)，然後宣布你贏了
拿Tropico 當範例的話，它其實每一張地圖都有做一個預先設計的目標
比方說全國民眾的快樂度、某資源的出產數量、甚至是瑞士銀行的存款
講起來其實你玩法都沒啥差，反正都要能生存下來才考慮達成目標
當然他也有綜合分數模式
當初日本遊戲夯起來也都是靠Arcade街機拼分數排行榜的刺激感
要不然有戰鬥的就是打贏殲滅敵軍，這方面就是工人物語物資科技樹的終點
再更現代一點的目標則是讓玩家跟著任務走
Tropico2則是把你主要經營的地圖拆開成一關一關不斷繼承下去的劇情關卡
因人而異，這種handheld tutorial、step by step會讓人覺得沒有自由也不需思考，經典的範例就是hero of the kingdom
前面有一篇問為什麼白金跟steam成就的價值感觀差那麼多
其實嚴格來說兩者是對等的，因為有些遊戲做完主線但不想強制性的要求玩家達成才算贏、破關
所以弄出了可選式的成就讓玩家可以追求
只是因為steam有極端廉價遊戲亂搞成就系統，加上pc容易破解直接領成就，所以就沒那麼值得誇耀
就我個人因為很多成就都太過份的壓力摳米，捫心自問
為何要那麼痛苦…除非能享受那個過程？
所以不會太執著，畢竟不少真的是作者硬要刁難玩家的
最後益智系解謎關卡就…三顆星系統…噢不我的強迫症又犯了
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推 Gwaewluin: 隔熱磚要融化不是那麼容易，隔熱磚有使用特別的導熱公 11/26 19:24
→ Gwaewluin: 式，就算用熱導率很低的材料做隔熱磚也照樣能用來裝岩 11/26 19:24
→ Gwaewluin: 漿，更別說是陶瓷來做的隔熱磚了，我碰到陶瓷隔熱磚融 11/26 19:24
→ Gwaewluin: 化的情況只有一次，那是剛好在火箭尾焰的強制升溫區才 11/26 19:24
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/27 10:51→ Gwaewluin: 讓陶瓷隔熱磚升溫到融化，另外陶瓷並不是最強的隔熱材 11/26 19:24
→ Gwaewluin: 料，最強的隔熱材料是隔熱質，用這才能真正讓熱導率變 11/26 19:24
→ Gwaewluin: 成幾乎是0，只是需要用到這麼極端的材料來隔熱的場合太 11/26 19:24
推 Kroner: 維他命c 推薦 11/27 10:53→ Gwaewluin: 少，而且要入手隔熱質也非常麻煩 11/26 19:24
推 massrelay: 之前玩到最後居住點都跟火爐一樣熱，好想把熱排到宇宙 11/26 20:01
→ massrelay: 中。 11/26 20:01
推 Chricey: 色胺酸功效 11/27 13:49推 hHolic: 怕熱的該學一下蒸氣發電機降溫 11/26 20:48
推 Dannyx: 最一開始的細菌很毒，小人超容易死，後來應該被抱怨才改 11/26 21:07
→ Dannyx: 成現在這樣 11/26 21:07
推 Chricey: uc2推薦 11/27 15:13→ sunlman: 看小人裝可愛很療癒阿也是目標之一 某次更新後小人心情好 11/26 21:42
→ sunlman: 會唱歌 那個歌聲超可愛 11/26 21:42
→ Merrill: 噴泉沒dlc內圈是有保底1蒸氣1天然氣的 11/27 01:24
推 Chricey: gaba 是什麼 11/27 15:17→ Merrill: 有dlc不是很確定 應該還是有才對 11/27 01:24
推 jesil: 認真文 11/27 02:05
推 goddio: 某個版本改成鹹水泉必出了 除非你跑去玩舊地圖種籽 11/27 07:25
推 Kroner: B群 11/27 15:17推 f051372: 真的一堆看過就忘 然後還好有小人 不然這遊戲會太悶 11/27 08:58
推 hitsukix: 你經營類的玩好多，我玩個2款就受不了了 11/27 09:22
→ jqs8ah5ar: 說真的，後期少了一項熱輻射發射器的科技 11/27 09:54
推 Chricey: 益生菌品牌推薦 11/27 16:38推 ThisisLongID: 花粉除非去骰過敏體質，不然算好東西吧 11/27 10:50
→ j1551082: *Endgame素材那是另一個目標了，搞液態氫更是…唉唷喂 11/27 10:51
→ j1551082: *蒸氣發電跟導熱篇幅會更長，最簡單就把熱集中氣液體打 11/27 10:51
推 Kroner: uc2副作用 11/27 16:43→ j1551082: 到太空中就好了 11/27 10:51
→ j1551082: *史萊姆肺好像本來還想做塑膠防菌，但疾病跟解藥幾樣算 11/27 10:51
→ j1551082: 是做了但決定不繼續弄，殭屍病最恐怖但不要白目都不會中 11/27 10:51
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→ j1551082: *經營遊戲不就是要一直玩不同的才能理解更好的設計嗎 11/27 10:51
推 Kroner: uc2是什麼 11/28 10:31→ j1551082: *熱跟輻射…呃klei說它完成了就完成了等等到底是什麼科 11/27 10:51
→ j1551082: 技？ 11/27 10:51
→ j1551082: 去非官方dc問了一下，本體真的改成必有一座CSV了，好像 11/27 10:53
推 Kroner: 甘草功效 11/27 10:53 → j1551082: 看過更新但不知道在哪，酷 11/27 10:53
推 goddio: 液態氫不難吧 比起石油裂解簡單多了 11/27 13:46
→ goddio: 液態氫唯一的難點就是要先搞到超冷 機制本身只是控降溫 11/27 13:49
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/27 13:49 推 Gwaewluin: 液氫在製作上也是有個比較不好處理的地方，氫氣在液態 11/27 14:23
→ Gwaewluin: 的溫度區間很小，控制不好會直接降溫過頭變固態氫 11/27 14:23
推 Chricey: 葉黃素推薦 11/27 15:13 → Gwaewluin: 就的話，請在液氫還沒有存多少時去解，不然會跟我一樣 11/27 15:13
→ Gwaewluin: 要等超久才等到固態氫全部融化...（熱源只有變壓器） 11/27 15:13
→ Gwaewluin: 不過我後來還是把裝置全拆掉讓液氫流光，然後把要導熱 11/27 15:17
推 Kroner: uc2功效 11/27 15:17 → Gwaewluin: 的地方都換成用導熱質來做，要隔熱的地方全都換成隔熱 11/27 15:17
→ Gwaewluin: 質來做，只是裝置跑久了還是看到隔熱質的隔熱磚有降溫 11/27 15:17
推 Chricey: 維他命C 11/27 15:17 推 NDark: 短中期沒有目標設定是這個遊戲的缺陷 11/27 16:37
→ NDark: 主打客群比較狹小就是喜歡這種慢慢優化的玩家 11/27 16:38
→ NDark: 如果設定一些短期目標 那麼完成之後玩家可以結束遊戲 11/27 16:38
推 Chricey: uc2功效 11/27 16:38 → NDark: 重開一局。 11/27 16:38
→ NDark: 那麼對於某些非主打客群就不會壓力太大了。 11/27 16:38
→ sunlman: 看是怎麼做冷水機控溫的 只用一溫度感應冷水機就會-14度 11/27 16:43
推 Chricey: uc2功效 11/27 16:43 → sunlman: 送出 用水箱緩衝+RS正反器溫控就很穩 11/27 16:44
推 wfleowang: 大師 11/27 23:40
推 Django: 0k但是不ok成就 一開始在真空裡放個導熱管+金方塊 11/28 02:19
→ Django: 直接把超冷液冷到最冷 跑個一個循環就過了 11/28 02:20
→ Django: 連自動化 陶瓷 都用不到 11/28 02:20
推 OrzVSTO: 這款玩起來比較煩的還是小人太蠢不受控… 11/28 09:09
推 f051372: 小人都是照主副優先的工作做的 沒有一鍵按鈕可以讓他拋下 11/28 10:04
→ f051372: 所有跟你走是比較煩 11/28 10:05
→ j1551082: 是要走去哪裡…移動可以啦，rimworld也是改很久才有超優 11/28 10:31
→ j1551082: 先指令能用 11/28 10:31
推 NDark: 不得不說 Craft the world 的附身模式真的是好設計 11/28 15:52
