→ ghchen1978 : 太長 08/25 10:39
推 brightest : 鄉民只要怪老板政府就好 其他太難看不懂 08/25 10:41
推 devidevi : 那請你解釋為什麼台灣會有台積電 08/25 10:44
→ dildoe : 島國夢裡蛇摸都有 睡醒就發現是夢遺 XD 08/25 10:57
推 Kroner : 瑪卡功效 08/25 12:11推 WEILLI : 好文, 台G店當初也是專制政府培植, 現在很難複製了 08/25 11:05
→ WEILLI : 。 08/25 11:05
推 guest0079 : 能夠回答這個問題的政治人物，很適合當下一任數發 08/25 11:16
推 Chricey : 苦瓜胜肽 08/25 12:11→ guest0079 : 部長？哈哈哈 我真的黑人問號 笑死 08/25 11:16
→ guest0079 : 真的笑到肚子痛 08/25 11:16
噓 cityhunter04: 台灣鯛真的很好笑！小小的台灣，什麼都要跟人家比 08/25 11:32
推 Kroner : 苦瓜胜肽禁忌 08/25 12:15→ cityhunter04: 第一？然後年輕人眼高手低怎麼比？ 08/25 11:32
→ cancelpc : 看看補習業就知道，幾乎只有軟體，硬體有補習班嗎？ 08/25 11:47
→ cancelpc : 政府本來就有錯,有啥長遠規劃？技職教育...都毀了 08/25 11:47
推 Kroner : 鋅 08/25 12:15→ cancelpc : 只剩搞文憑.AI從30幾年前被日本政府視為5代電腦革命 08/25 11:48
→ cancelpc : 我當時也為此學Prolog.看看現在政府,某項東西潮了 08/25 11:49
→ cancelpc : 就跟著喊,灑幣。跟蛋塔效應一樣,只紅一波,就沒了 08/25 11:50
推 Chricey : 甘露糖功效 08/25 12:16→ cancelpc : 市場都搞爛了,真的有心做,老早深耕的行情都被打壞 08/25 11:51
→ cancelpc : 看看之前律師等前5大薪水好行業,一堆人學法,結果 08/25 11:52
→ cancelpc : 不是從政,跟詐騙合作,把一堆行業搞爛了。 08/25 11:53
推 Kroner : 鋅 食物 08/25 12:19→ DrTech : 你一定沒出過國，以上問題套在美國與中國，全部適用 08/25 11:54
→ DrTech : 。中國，美國要走向海外，也全會遇到這些問題。中國 08/25 11:54
→ DrTech : 軟體要在台灣上，也要審查。 08/25 11:54
推 Chricey : 魚油 08/25 12:23→ DrTech : 中國與美國的人力成本更貴。政商理由關係也更複雜。 08/25 11:56
→ DrTech : 不要以為這些問題只有台灣有，根本是找失敗的藉口。 08/25 11:56
推 cancelpc : 照樓主說,台灣也不適合GG發展阿。軟體強的也不乏小 08/25 11:56
推 Kroner : 蔓越莓推薦 08/25 12:42→ cancelpc : 國家 08/25 11:56
→ DrTech : 直接承認：軟體做得爛就好，何必找一堆藉口…。 08/25 11:59
→ DrTech : 你看一下自己的codelove，光是打開來看，標籤系統爛 08/25 12:03
推 Kroner : gaba是什麼 08/25 12:49→ DrTech : 到不行，一堆不合理的字，還占了UI介面大量的版面… 08/25 12:03
→ DrTech : 。就是做得比別人差啊，看了就不想用。軟體爛，寫 08/25 12:03
→ DrTech : 輸給別人產品，真的別找一堆藉口。 08/25 12:04
推 Chricey : 葉黃素推薦 08/25 12:51→ DrTech : 難道codelove 標籤系統那麼爛，你也要套用台灣環境 08/25 12:05
→ DrTech : 差嗎？這是技術爛，讓人不想用，跟台灣環境一點關係 08/25 12:05
→ DrTech : 都沒好嗎。 08/25 12:05
推 Kroner : uc2是什麼 08/25 12:57→ DrTech : 先把搜尋標籤系統做到正常一點，像個專業人士，再來 08/25 12:06
→ DrTech : 抱怨環境吧。 08/25 12:06
→ cphe : 3樓不知道為什麼有台積電先去補完台灣史，現在幾乎 08/25 12:11
→ cphe : 不可能再出現第二個台積電 08/25 12:11
→ DrTech : dcard就是因為做得正常，大家不用其他國家軟體啊。 08/25 12:11
→ DrTech : 真的有正常品質的軟體，誰會用國外軟體。自己做得爛 08/25 12:11
→ DrTech : 別怪別人。做得正常就一堆人用了，例如dcard。 08/25 12:11
推 nikolas : 產業就像重劃土地 前期沒人想去鋪橋造路做苦工 08/25 12:14
推 zaiter : 台積電說過了 不要再被造神歷史騙了 就美國扶植的塔 08/25 12:15
→ zaiter : 綠版和猶太人資本可以培養的 亞洲就是代工生產毒物 08/25 12:15
→ zaiter : 中心 找幾個噁心漢奸型管理人 回來造神一波 洗腦花 08/25 12:15
→ zaiter : 了30年把台灣完全變成美日的殖民地 毒物生產中心 其 08/25 12:15
→ zaiter : 他產業一律打壓 品牌文化是絕對不給發展的 08/25 12:15
→ nikolas : 簡單說前人種樹後人乘涼 然後現在就是沒人要種樹 08/25 12:15
推 j0958322080 : 硬體有補習班啊，一堆在做 IOT 的 08/25 12:16
推 zaiter : 分配得 ic台灣 dram韓國 日本美國掌握關鍵技術機台 08/25 12:19
→ zaiter : 材料 生產會有很多毒物 美日不生產 高機率會有後遺 08/25 12:19
→ zaiter : 症 果然少子化在台灣韓國全球第二第一 南韓台灣完全 08/25 12:19
→ zaiter : 吃美國奶水才能活著 08/25 12:19
→ cancelpc : 華人市場也很大,這也是護城河,看看早期遊戲公司 08/25 12:22
→ cancelpc : 有立、趨勢等等，沒靠政府,只是都沒被重視 08/25 12:23
→ cancelpc : 後面這幾年政府只在意連任,都做短期看到效果的 08/25 12:24
推 eric0730 : 台積電本來就是專制政府加上美國爸爸養出來的，連這 08/25 12:42
→ eric0730 : 個都不知道在跟人家討論什麼，你現在有專制體制想扶 08/25 12:42
→ eric0730 : 植什麼就扶植什麼啊 08/25 12:42
推 cefiro : 台灣根本問題是都喜歡搞全端，每個都要會，所以每 08/25 12:49
→ cefiro : 個都做不好 08/25 12:49
→ cefiro : 還有台灣根本就是以硬體思維來做事，認為有實際硬 08/25 12:50
→ cefiro : 體產品才有價值，軟體就應該便宜 08/25 12:50
→ cefiro : 對於專業也不尊重，看看某前台灣之光搞盜版被抓上法 08/25 12:51
→ cefiro : 院就知道 08/25 12:51
→ soliboy : 那為什麼新加坡有全東亞市場 台灣沒有？ 08/25 12:56
推 jamie81416 : 菜雞不知道GG的孵化跟他們痛恨的黨國體制很相關喔 08/25 12:57
→ DrTech : 同樣是在台灣創業，同樣是做論壇，dcard願意用稍微 08/25 13:13
→ DrTech : 高薪請專業的工程師。原PO不願意花錢，不專業的自幹 08/25 13:13
→ DrTech : 只能抱怨環境差，這種人在台灣的創業聚會常見。差異 08/25 13:13
→ DrTech : 就在這。 08/25 13:13
→ DrTech : 有技術的創業者，都不尊重自己的專業了，不願意花錢 08/25 13:15
→ DrTech : 請專業的人搞，倒一倒很剛好啦。 08/25 13:15
推 lovemost : 其實倒未必，super cell 也不是大國的公司啊，並不 08/25 13:21
→ lovemost : 是絕對硬實力的問題，而是軟實力不足 08/25 13:21
→ lovemost : 第二點我相信反例肯定超多，所以不是原因，真正的原 08/25 13:22
→ lovemost : 因應該是洞察問題、洞察需求的能力培養 08/25 13:22
推 lovemost : 3跟4可以一起看，實際上算是一個問題，但還是要回到 08/25 13:27
→ lovemost : ，肯定有其他不是超大型國家也有發展起來的例子，其 08/25 13:27
→ lovemost : 實客觀上來看，台灣固然不大，但不管是人口 經濟實 08/25 13:27
→ lovemost : 力 土地面積，實際上放眼全球都可以到中段班，所以 08/25 13:27
→ lovemost : 用小國思維不太正確 08/25 13:27
→ lovemost : 5.就是很多人一直提到的，台灣普遍想要速成，要能夠 08/25 13:29
→ lovemost : 看得到成果，缺乏長期投資的基礎 08/25 13:29
→ lovemost : 6 7其實就是政府和政策的問題，對於軟體業的支持不 08/25 13:30
→ lovemost : 夠 08/25 13:30
→ DrTech : 很多人都是最容易推廣的台灣市場2000萬人口都失敗， 08/25 13:33
→ DrTech : 然後一直抱怨環境沒給我幾億人口的市場… 。就算無 08/25 13:34
→ DrTech : 條件沒各種限制給你美國市場，中國市場，東南亞市場 08/25 13:34
→ DrTech : ，你只會虧得更大，倒更快好嗎。 08/25 13:34
推 snake0215 : 國家小什麼都要跟人比，做好自己擅長的事情很難嗎？ 08/25 14:02
→ snake0215 : 而且也不是只有3A才算好遊戲 08/25 14:02
推 brightest : 新加坡有三小軟體? 蝦皮? 不都中資? 08/25 14:05
→ DrTech : 蝦皮是不是中資，要講證據，講法律與道理的，不是靠 08/25 14:12
→ DrTech : 政治魔人的洗腦。政府與法律都認證蝦皮非中資，可在 08/25 14:12
→ DrTech : 台灣開公司，一堆人還在中資。 08/25 14:12
→ DrTech : 有中國人投資的公司就叫中資？那麼微軟與google也叫 08/25 14:15
→ DrTech : 中資了。不要為了政治在那亂套。 08/25 14:15
推 twistfist : 可是很多人沒抱怨啊，靠科技業高薪消費他國文創明 08/25 14:43
→ twistfist : 明就很爽 08/25 14:43
→ twistfist : 人家看到困難選擇繞過，你幹嘛很激動在那說努力可以 08/25 14:44
→ twistfist : 克服 08/25 14:44
推 fju0911 : 照這個解釋，台灣半導體應該也是做不起來啊。 08/25 15:23
推 ETTom : 寫的還滿不錯的 推一下 08/25 15:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: poopoo888888 (220.128.96.151 臺灣), 08/25/2024 15:34:54
→ kiddsw: 請教 高速公路收費系統 算不算強？ 08/25 16:11
→ Obama19: 你上架到app store 客戶就是全世界啊 台灣很多例子 不要 08/25 16:46
→ Obama19: 自己做不到就覺得別人也不行 08/25 16:46
推 dalbuhr: 怎麼沒有人民尿性呢？比如認為軟體沒價值只想用盜版 08/25 17:40
→ dalbuhr: 國家大小反而不是重點：新加坡、愛爾蘭、瑞士，哪個國家 08/25 17:41
→ dalbuhr: 跟中美一樣大？ 08/25 17:41
→ stepnight: 我覺得這也能討論個愛國心，現在網路無遠弗屆 08/25 17:59
→ stepnight: 87%台灣人用戶根本不在乎「這是不是國產」 08/25 17:59
→ stepnight: 87%台灣人看到東西是國外來的就爽了 08/25 17:59
→ stepnight: 只要不是中國的就不會牴觸、排斥 08/25 17:59
→ stepnight: 要怎麼在現今各需求這麼多選擇都能滿足下 08/25 17:59
→ stepnight: 突破出來獨佔你的市場？沒門 08/25 17:59
→ stepnight: 事實上台灣人、台灣市場超好滿足、超不挑 08/25 17:59
→ stepnight: 所以這市場只會大者恆大而已 08/25 17:59
→ superpandal: 給我選我也不會在台灣創 首先條件不好 其次根據我的 08/25 18:09
→ superpandal: 人生經歷 我也不想在台灣創 08/25 18:10
→ superpandal: 對我來講台灣就是充滿賤人 並且找自己人麻煩找不完的 08/25 18:12
→ superpandal: 地方 08/25 18:12
→ vencil: 軟體跟文化、政治、規格制訂很有關係 08/25 18:17
→ vencil: 軟體就是重組流程制度、自動化解決文化、制度上面的麻煩 08/25 18:17
→ vencil: 台灣除了半導體外，沒有什麼會是規格的制定者 08/25 18:18
→ vencil: 基本上也是看別人發展的好的規格，想辦法引入使用 08/25 18:19
→ vencil: 別國的軟體是要解決更多數人在規格、流程的問題，別國的開 08/25 18:20
→ vencil: 發者對於主流的規格、文化也都比台灣的來的更熟悉 08/25 18:21
→ vencil: 從頭到尾不是規格、文化的制定者，發展上就是比較弱勢 08/25 18:24
推 jack529: 台灣趨勢就做起來了…其實也不算是有以上的問題 08/25 18:44
推 tsaigi: 你產品的市場只有幾萬人 老闆會跟你說負載平衡手動作就好 08/25 18:46
推 mirror0227: 8: 台灣人覺得軟體是免費的 08/25 20:44
→ Ekmund: 抱歉這種帽子太大的東西 能套的地方和反例太多 08/25 21:42
→ Ekmund: 點進去那個連結看一下 大概理解為什麼我對最後一段很反感 08/25 21:58
→ lazarus1121: 產業技術用戶量，全部喇在一起講，看不懂要討論啥 08/25 22:50
→ lazarus1121: 要不要先定義一下好的軟體是什麼意思 08/25 22:54
噓 netburst: 台灣有一堆前端WEB仔都是靠對岸VUEJS吃飯的 承認弱不難 08/25 23:22
→ dream1124: 談得不夠深入，例如 1. 的國是大在哪與小在哪？ 08/25 23:33
→ dream1124: 美國人口沒有壓倒性優勢，說是語言或資本優勢還差不多 08/25 23:33
→ dream1124: 至於2.也不太對，台灣普遍的資訊化程度是不錯的 08/25 23:34
→ dream1124: 你去其他國家看政府單位或企業有一定機會看到還更落後 08/25 23:34
→ dream1124: 台灣人善於使用資訊科技，這不會輸給軟體發展國的人 08/25 23:35
→ dream1124: 另外我發現你多從B2C網路軟體的角度看世界，但要評論 08/25 23:38
→ dream1124: 這個問題的視角得再廣才公平，不要侷限在B2C網路軟體 08/25 23:40
→ dream1124: 舉凡韌體、嵌入式系統、特殊用途軟體…等，都要討論 08/25 23:40
→ viper9709: 前四點根本倒果為因... 08/26 01:09
推 nelley: 是否建置系統或自動化的確跟人力成本也有關係，人力便宜 08/26 07:41
→ nelley: 真的就請幾個暫時性(好解僱)人力了事 08/26 07:41
推 bill0205: 難聽點就是不願意投入資本聘請正常的工程師 08/26 09:52
→ bill0205: 反正薪水低了點 老闆還是賺 但對產業沒幫助 08/26 09:53
→ bill0205: 短視近利 無解 08/26 09:53
推 hegemon: 人口跟文化優勢在軟體業很重要，美國是強勢文化所以可以 08/26 10:48
→ hegemon: 忽略人口因素...其他文化都需要一個大市場做為腹地才容易 08/26 10:48
→ hegemon: 發展..這跟要養出國際級品牌一樣 08/26 10:48
→ jhnny97: 看似合理，但新加坡的這些條件比台灣嚴峻，人家一樣很多 08/26 11:41
→ jhnny97: 外銷世界的軟體服務，不能但就這幾個條件不好就說理所當 08/26 11:41
→ jhnny97: 然做不出來 08/26 11:41
噓 B0988698088: 廢文轉啥轉 08/26 11:55
噓 hobnob: 說真的這些論點，有在讀書的學生也寫得出來== 08/26 13:17
→ TsBC: 軟體是免費的沒錯啊~meta/google/寶可夢/早期一堆FB小遊戲哪 08/26 13:45
噓 GooglePixel: 民族性問題 代工風險低 創業或做產品風險高 08/26 13:45
→ GooglePixel: 成功的產品背後是多少競爭你沒看到 不要什麼都怪政 08/26 13:46
→ GooglePixel: 府 08/26 13:46
→ TsBC: 個不是免費?商模要自己找到或創造,理工宅高高在上的,一點吸 08/26 13:47
→ TsBC: 引力都沒有...YT收錢收爽爽,免費仔也看爽爽,就不會整天說教 08/26 13:47
→ TsBC: 受眾願不願付錢,才不是考慮開發or維運成本,絕對是內容優先 08/26 13:49
→ TsBC: 而且社群力要夠強!能增加有互動跟話題才行,工程師不會想這塊 08/26 13:51
噓 shooter555: 真的是拼命洗 08/26 14:19
噓 hegemon: 新加坡比較多的是接案公司吧？自己的產品有哪個很有名的 08/26 15:45
→ hegemon: ？ 08/26 15:45
→ superpandal: 賣軟體與賣服務的差異 相同的點就是要燒錢 時機對 08/26 16:09
→ superpandal: 還得要有後台 08/26 16:09
→ superpandal: 搞免費的都不是傻才搞 08/26 16:12
推 a79621234: 推推推 08/26 17:04
→ darkMood: 廢文比賽已結束。 08/26 17:47
推 x81236900: 其實蘇媽早就回答國台灣的問題了 08/27 01:14
→ DrTech: 新加坡的軟體，幾乎都在東南亞稱霸吧。Grab、Moovit、Burp 08/27 07:03
→ DrTech: ple、Foodpanda… 08/27 07:03
→ DrTech: 台灣有什麼軟體能跨國稱霸？連趨勢都沒有好嗎。 08/27 07:05
噓 BlacksPig: 08/27 07:12
→ DrTech: 接案公司也是個例子啊，新加坡接案公司，都走得出去自己國 08/27 07:14
→ DrTech: 家。台灣接案公司有哪家有能力做其他國家的案子？沒聽過。 08/27 07:14
→ w28103566: 主要問題其實是，對歐美來說，台灣等於中國怕有資安問 08/27 08:16
→ w28103566: 題，消費級的產品難進入歐美市場 08/27 08:16
噓 hegemon: Grab跟食物熊貓什麼時候被歸類為軟體公司了 08/27 08:58
→ hegemon: 說新加坡接案公司強的要不要看看他們很多都依附在淡馬錫 08/27 08:59
→ hegemon: 跟新加坡政府底下... 08/27 08:59
→ DrTech: 氣到可以說：做APP，或互聯網服務的公司，都不是軟體公司 08/27 10:31
→ DrTech: ，呵呵。那麼Line也不是軟體公司，dcard也不是軟體公司… 08/27 10:31
→ DrTech: 真的是要戰別人，先要有邏輯啊。 08/27 10:32
噓 hegemon: 所以現在又要調整軟體業的定義了嗎？web仔現在又要變軟體 08/27 11:41
→ hegemon: 公司了？真正的軟體公司不是像adobe ms, trend, ea這種？ 08/27 11:41
→ hegemon: 是不是有人把純軟跟軟體業搞在一起了？ 08/27 11:41
噓 hegemon: 應該所謂的網路服務公司跟軟體業是不一樣的東西. 熊貓跟G 08/27 11:48
→ hegemon: rab那種是透過網路來提供服務，套裝軟體不是他們的產品， 08/27 11:48
→ hegemon: 這樣怎麼會是軟體公司？ 08/27 11:48
推 wulouise: 說很多不過有看到的人應該很少 08/27 12:22
→ wulouise: 題外話，那SAAS算網路服務還是軟體公司？ 08/27 12:22
推 O187: 以色列為何就行 08/27 14:15
→ stepnight: 你拿台灣比以色列，是....？ 08/27 14:40
推 shortoneal: 軟體思維的PM太弱 08/28 21:19
→ shortoneal: 不是想要一竿子打翻一船人，去打聽一下你公司的PM跟RD 08/28 21:20
→ shortoneal: 的薪水，PM明明該是更困難的工作，一堆卻比不上RD 08/28 21:20
→ shortoneal: 以前還小的時候都聽PM的，還會被主管抓去電，說你知道 08/28 21:22
→ shortoneal: 這些人薪水比你低多少嗎，想想就覺得荒謬 08/28 21:22