看板 Soft_Job
敏捷只是工具 聽到花篇幅宣揚特色是敏捷的公司建議逃 就好比英文是工具 連高中生都知道這沒啥好吹的 敏捷認真要研究雖然要翻理論 但那已經是公司找顧問重構管理制度的事了 你一個下面小螺絲釘當做橫向溝通的工具即可 至於PM亂用這個 你得部門內會議總結一下意見再請技術頭去跟PM頭溝通 敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性 去為了緊急且重大的改動作出調整 不是給你胡亂稽查工程師行程 天天抽插技術部門用的 好的敏捷能讓短會開的有意義 爛的敏捷只是多一張嘴在那問一堆廢事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.146.47.22 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1721879529.A.646.html
MOONY135: 你484在臭某間公司07/25 12:00
B0988698088: 我覺得可以套用到很多公司07/25 12:10
Ghamu: 工程師工具就是很重要 我討厭說只是工具不重要的說法07/25 12:37
你的意見有很重要嗎
Ghamu: 前公司要導入slack 老人說用email就好了 幹麻搞一堆奇怪的07/25 12:37
Kroner: 魚油推薦 07/25 14:42
Ghamu: 工具07/25 12:37
Ghamu: 用redmine jira幹麻? 用excel檔案管理issue就好了07/25 12:38
Ghamu: 新的工具發明出來通常是要處理舊的工具痛點 新工具如果長期07/25 12:39
Kroner: 精胺酸什麼時候吃 07/25 14:42
Ghamu: 被市場接受 那通常代表他比舊工具有它的道理在07/25 12:39
清楚認知工具本位才是正確態度 無意義瞎吹只會像現在一堆標榜AI的企業一樣,唬人他有技術,其實業內人看一眼就知道只 是在炒股
NDark: 泰坦表示07/25 12:55
※ 編輯: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 13:23:29
abccbaandy: 很多東西確實沒必要阿,你用jira然後說明都只寫一行07/25 13:30
Chricey: UC2推薦 07/25 14:44
abccbaandy: 有啥幫助? 還不是沒人知道在幹嘛07/25 13:30
DrTech: 關鍵在"人"。 人對了,不管是瀑布,看板,敏捷,Scrum,都07/25 13:46
DrTech: 沒問題。人不對,用什麼方法都一樣爆。07/25 13:46
Kroner: uc2是什麼 07/25 14:46
DrTech: 人對了,你用excel管理專案也沒問題。人錯了,你用jira也07/25 13:46
DrTech: 沒用。07/25 13:46
DrTech: 舉例:用了jira或slack,然後,內容都是,你去收email或看07/25 13:50
Kroner: 私密處益生菌推薦dcard 07/25 17:48
DrTech: 某個ftp上excel,有意義嗎?人的思考邏輯不變,人爛,什麼07/25 13:50
DrTech: 工具都一樣。07/25 13:50
lchcoding: 推 DrTech, 但"人"很抽象就是了~07/25 13:51
Chricey: 魚油 07/25 22:45
NDark: #1MWgps7K (Soft_Job) 老文重貼07/25 13:53
NDark: 2014年 一個針對遊戲產業組織文化及專案開發的問卷 結論是07/25 13:54
NDark: 採取哪一種開發方法"並沒有"對專案的成功特別有幫助.07/25 13:54
Chricey: 維生素d功效 07/26 09:22
NDark: (採取任何一種開發方法都沒有在統計上產生表徵)07/25 13:54
NDark: 對某些遊戲開發者來說,方法論被認為是聖杯07/25 13:55
NDark: 但其造成的差異很微小 每個方法論與產出分數的相關度都很低07/25 13:55
Chricey: 魚油推薦 07/26 11:36
NDark: 即便是大家最不喜歡的瀑布式也都運作的很好。07/25 13:55
Ghamu: 完全錯誤喔~ 我前公司就是說人對了就對了 那只是工具07/25 14:23
Ghamu: 最猛的是說沒有流程就是最好的流程07/25 14:23
Kroner: 馬卡功效 07/26 11:43
Ghamu: 最後我們花了一年時間做一個完全沒人要用的東西 CTO離職07/25 14:24
Ghamu: 歐 說錯了 他本來是CEO07/25 14:24
你進了一間糞公司那是你廢 不代表別人論述是錯的好嗎? 我在教你安靜聽就好,吵三小 ※ 編輯: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 14:26:47
Ghamu: 那你安靜聽我說的就好了 吵三小呢wwww 07/25 14:31
Kroner: 葉黃素功效 07/26 22:24
Ghamu: 我肉身經驗到一家公司從智障覺得工具不重要變成導入新工具 07/25 14:35
Ghamu: 沒有流程進入有流程 07/25 14:35
Ghamu: 事實就是這些新的工具新的流程做法就是有它的道理 說工具不 07/25 14:36
Kroner: 維他命d3副作用 07/26 22:26
Ghamu: 重要的通常都是老人們不想適應新時代的推脫之詞 07/25 14:36
myhome6206: 會不會你的公司就已經是人不對了 07/25 14:39
Ghamu: 說來說人對了這種講法也算是大絕吧 有哪個問題出現不能說是 07/25 14:42
Chricey: 精胺酸 07/25 14:42
Ghamu: 人不對? 公司流程大家都不要做code review寫完直上 如果人 07/25 14:42
Ghamu: 對了自然自己會全部寫完測試通過 所有edge case都有cover到 07/25 14:42
Ghamu: 也不會有任何typo Git也不需要用了 改用檔案複製一份寫v1 v 07/25 14:42
Chricey: 魚油功效 07/25 14:42
Ghamu: 2 沒有流程就是最好的流程^^ 07/25 14:42
Ghamu: 理論對不對 基本看看能不能舉反例去推翻 隨便舉都一大堆了 07/25 14:44
Ghamu: 如果還是執迷不悟 可能看看是不是年齡到了頑固的階段 可以 07/25 14:44
Chricey: 私密處益生菌推薦dcard 07/25 14:44
Ghamu: 考慮早點退休把棒子給年輕人 07/25 14:44
Ghamu: 是說也可能說工具不重要流程不重要的人本身在一個工具好流 07/25 14:46
Ghamu: 程相對好的公司吧 沒看過什麼叫作地獄的樣子是長怎麼樣 聽 07/25 14:46
Kroner: 鋅的功效 07/25 14:46
Ghamu: 朋友說用v1 v2做版本管控真的笑出來XD 07/25 14:46
viper9709: 推NDark 07/25 16:27
k7ji91ab5m: 工具再重要都不會比 方向 精神和原則重要的 07/25 17:48
Kroner: 蔓越莓不能和什麼一起吃 07/25 17:48
s06yji3: 這篇就是好像說了什麼但是什麼都沒說。 07/25 21:03
yamagishi: 你這篇內文大概就是現在敏捷現況 07/25 21:09
WaterLengend: 以前遇過跨系菜雞來面試一劈頭就在問你們有沒有敏 07/25 22:45
Kroner: b群功效 07/25 22:45
WaterLengend: 捷,笑屎人 07/25 22:45
tzouandy2818: 笑死 這裡是不是有精障 07/26 03:14
Wishmaster: 敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性??? 我覺得這句怪 07/26 09:22
Kroner: 葉黃素 07/26 09:22
safe: 讚 07/26 11:19
ssccg: 工具要解決痛點,痛點是看人,不是看舊工具 07/26 11:34
ssccg: 講什麼市場接受所以你們也要換本來就沒說服力 07/26 11:36
Kroner: 魚油 07/26 11:36
ssccg: 公司流程大家都不要做code review寫完直上,出事客戶業務也 07/26 11:40
ssccg: 沒差,沒人會痛,那就還真的沒差啊 07/26 11:40
ssccg: 推工具不是這樣推,不然人家也可以嫌你slack redmine jira 07/26 11:43
Kroner: 苦瓜胜肽 07/26 11:43
ssccg: 都多舊了一定有痛點,幹麻不用更新的 07/26 11:43
Ghamu: 那我同事說用email就好了 用什麼slack 請問遇到這個問題要 07/26 22:24
Ghamu: 怎麼處理呢? 07/26 22:24
Chricey: 馬卡 07/26 22:24
Ghamu: 老員工都習慣老方法老工具 他們都不覺得痛 請問該怎麼辦呢 07/26 22:25
Ghamu: ? 07/26 22:25
NDark: 不要試圖改變人的思考模式 07/26 22:26
Chricey: 精胺酸副作用 07/26 22:26
NDark: 老人就繼續用老工具就好 07/26 22:26
NDark: 新團隊自己挑人才改用新工具 07/26 22:26
Ghamu: 人對了什麼都對了 工具不重要 那請問這個情況該怎麼辦? 我 07/26 22:28
Ghamu: 把它扁一頓教他怎麼好好做人嗎? 還是我是不對的人我會痛我 07/26 22:28
Ghamu: 該滾蛋? 07/26 22:28
Ghamu: 絕大多數人都是不會痛的 最好今天跟昨天一樣 去年跟今年一 07/26 22:38
Ghamu: 樣 所以大家都不會痛 到底什麼時候我們這家公司要從複製一 07/26 22:38
Ghamu: 份程式碼改資料夾名子v1 v2 改用新的Git呢? 07/26 22:38
B0988698088: 啟智就安靜一點 你就只適合待糞公司或滾回學校而已 07/26 23:26
B0988698088: 別吵 07/26 23:26
Ghamu: 呵 生氣了w 07/26 23:32
joe89308225: 用過一些容易崩潰的人,被刺激到就會回一堆自己的經 07/27 00:54
joe89308225: 歷故事來肯定自己,否定別人,跟這樣的人討論只會失 07/27 00:54
joe89308225: 焦,呵呵 07/27 00:54
superpandal: 要看是什麼工具 如果是神器那的確有幫助 尤其是靈活 07/27 02:25
superpandal: 性很高的東西 07/27 02:25
superpandal: 外加簡潔不是大雜燴的條件 07/27 02:28
npkalala: 最後一句很超傳神。某些PO問一堆,最後拋下一句這個太過 07/27 20:53
npkalala: 技術聽不懂。啥都不懂但是可以亂答應user許願 07/27 20:53
s06yji3: 看了其他篇,我道歉。推回 07/28 12:36
ChungLi5566: 敏捷不是新工具 已經誕生30幾年了 07/31 08:48
ChungLi5566: 好用的東西大家會接受 不好用的東西怎麼推都沒人想 07/31 08:49
ChungLi5566: 用 07/31 08:49
B0988698088: @s06 知錯能改,善莫大焉 07/31 09:06