推 ku399999: 一個是制度有問題 一個是人有問題 這能比嗎 哪個比較該 07/25 07:44
→ ku399999: 死 不能留 大家心知肚明 07/25 07:44
→ kop14922000: 你講的是流程跟制度上有問題，但B已經是其它問題了 07/25 07:44
→ kop14922000: ，而且說一句「可能是我自己環境有問題」就能全身而 07/25 07:44
→ kop14922000: 退，在我看來是不可能啦 07/25 07:44
推 DrTech: 可怕的是bug 可以隨便關，沒人審核。Release可以讓開發者 07/25 07:54
→ DrTech: 自行決定隨便開feature，沒人審核吧。 07/25 07:54
推 DrTech: 真的是組織制度設計的問題，最鬼的真的不是A或B。 07/25 07:57
→ DrTech: 結果原文還誤導大家問題在A與B。 07/25 07:58
推 xam: 都有問題啊,只是人的問題,可以靠制度規範,但不是所有組織都能 07/25 08:41
→ xam: 一開始就有完善規定,這時候遇到獨善其身的人只能死了 07/25 08:41
推 q253upng: A亂關issue要其他人怎麼審核？issue能關本來就一直都有 07/25 08:46
→ q253upng: 信任成分在，要B負責也很怪，那之後B有權限去重開其他 07/25 08:46
→ q253upng: 所有人的issue嗎？ 07/25 08:46
推 wmtsung: 擺爛的人沒啥，失言的該死XD 07/25 09:25
推 wmtsung: 從原po講的組織來看，A與原po同部門，原po可能是主管或 07/25 10:05
→ wmtsung: 資深人員，因為他扛feature成敗，QA與他們是同一個大部 07/25 10:05
→ wmtsung: 門，只有B是另一個大部門的人，B的主管看來也沒有進到這 07/25 10:05
→ wmtsung: 個案子處理，現有資訊看起來原po的大部門應該是這功能甚 07/25 10:05
→ wmtsung: 至整個案子的主導部門吧？那原po所謂的B release featur 07/25 10:05
→ wmtsung: e指的是什麼？把他上層沒問題的code進到release branch 07/25 10:05
→ wmtsung: 嗎？這有什麼問題？有問題的是A的code，這部份是A自己已 07/25 10:05
→ wmtsung: 經上了才會被B開bug不是嗎？結果一堆人因為原po最後兩段 07/25 10:05
→ wmtsung: 可能是B的氣話覺得B很雷？我只覺得有心人比鬼還可怕… 07/25 10:05
推 luciferii: B不是QA，他有自己code整合進去才是成品，而那成品是 07/25 10:17
→ luciferii: 有問題的，這不是只有信任上層code問題，而是他是把自 07/25 10:17
→ luciferii: 己整合完確定還有問題的東西release出去而不是再通知 07/25 10:18
→ luciferii: 沒修好。 07/25 10:18
推 s06yji3: 用炸客戶的方式來highlight內部的人難道沒問題嗎？ 07/25 10:18
推 wmtsung: B發現有問題時已經開了bug給A，後來是A關了bug，甚至原p 07/25 10:22
→ wmtsung: o也寫了A認為他複製不出來這個問題，肯定是B把自己環境 07/25 10:22
→ wmtsung: 搞砸了，這種時候要求B一人對抗A和QA整個大部門嗎？ 07/25 10:22
推 honoYang: A有錯，但問題較單純，可能用流程或制度可改善，但B的心 07/25 10:26
→ honoYang: 態今天不炸你 改天也會炸你，沒有職業道德。無論如何只 07/25 10:26
→ honoYang: 想離B遠遠的 07/25 10:26
推 wmtsung: B沒有往自己上面求援讓自己安全下莊這倒是B自己的問題， 07/25 10:30
→ wmtsung: 不過以原po透漏的組織來看我是不覺得B有何能耐能讓客戶 07/25 10:30
→ wmtsung: 不被炸到，B撐著不上自己的code又無法幫A找到問題點，A 07/25 10:30
→ wmtsung: 這邊可以說是B害這個feature延期啊 07/25 10:30
推 wtl: 說炸客戶有點偏頗 誰知道客戶的環境是怎樣 如果客戶環境是A 07/25 10:35
推 luciferii: B直接 Demo 出問題就可以驗證了，哪來無能為力的問題 07/25 10:36
→ wtl: 即使有bug也不會出事 A說沒問題 B當然就相信他沒問題 07/25 10:36
→ luciferii: 又不是要B修 07/25 10:36
推 honoYang: B是用A的東西做feature，看到A標無法複製而關issue，他 07/25 10:38
→ honoYang: 身為第一線使用者不向上反應而且還惡意推送，說到底沒人 07/25 10:38
推 wmtsung: 所以一些人要B一定要擋下來我也不知道為什麼，B開給A的b 07/25 10:38
→ honoYang: 比他更了解事情嚴重性，我是覺得他責無旁貸 07/25 10:38
→ wmtsung: ug可以讓A自己關掉我就不認為B有能力卡啊 07/25 10:38
推 luciferii: 換成客戶和客服就比較清楚，客戶回報有Bug有問題但不給 07/25 10:40
→ luciferii: 任何資訊，客服和後端怎麼測都很難找到問題點 07/25 10:40
→ luciferii: 換成B也是一樣，你明知有問題又不想給資訊，當然解不了 07/25 10:41
推 q253upng: A的做法是把制度搞砸，不知道為什麼這個版講得像是日常 07/25 10:41
→ q253upng: 一樣，今天B要擋A close的issue，請問其他close的issue 07/25 10:41
→ q253upng: 也要B擋嗎 07/25 10:41
→ luciferii: A的code影響你的code，你還能說沒問題開出去，當然最後 07/25 10:41
→ luciferii: 主責在你。 07/25 10:42
→ luciferii: kernal是A的，feature是B的，沒擋那開出去feature有問 07/25 10:43
→ luciferii: 題，還是你要扛 07/25 10:43
推 honoYang: 欸不是 ,B是A功能的第一線使用者耶，直接相關，沒有其他 07/25 10:44
→ honoYang: 人比B更了解實際情況，而且B是知道會炸他還故意讓客戶炸 07/25 10:44
→ honoYang: 。 07/25 10:44
推 wmtsung: B不給資訊是腦補還是事實？而且整個bug放三個禮拜，A、 07/25 10:46
→ wmtsung: 原po和QA無法讓一個B透漏資訊，B是多大咖的魔王嗎？你一 07/25 10:46
→ wmtsung: 個客服不給完整資訊我RD不先找客服主管highlight就自己 07/25 10:46
→ wmtsung: 關掉bug？你是把RD當OP還是客服在做嗎？ 07/25 10:46
推 luciferii: A和QA測不出來，代表code是符合Spec和測試項目的，Use 07/25 10:47
→ wtl: 應該是QA要扛責任吧 怎麼會是B 不然請QA來是幹嘛的 07/25 10:47
→ luciferii: Case出問題，也只能User提供訊息才能測。這不是B對抗 07/25 10:48
→ luciferii: 人家，是B搞人家。 07/25 10:48
推 honoYang: 我覺得這問題換成A和B只能選一個，你寧願和誰合作？就比 07/25 10:49
→ honoYang: 較好選了 07/25 10:49
→ luciferii: 原文就有說B不願意提供資訊，藉口說要忙不理了。 07/25 10:49
推 q253upng: Issue CLOSE就是解完了，全部流程就是繼續往下跑，難道 07/25 10:49
→ q253upng: 現在還有"類close"這狀態嗎？ 07/25 10:49
推 wmtsung: B真的不提供資訊，我也沒看到原po或A有找B的主管這個動 07/25 10:50
→ wmtsung: 作啊，那這所謂B不提供資訊的指控不就很奇怪？ 07/25 10:50
推 honoYang: Issue close是解完？A明明是標無法複製 07/25 10:51
推 yinxuanh: B 有報bug，A找3禮拜，說B沒提供環境? 那客戶環境只B有? 07/25 10:52
推 luciferii: 全部流程哪可能繼續往下跑？release前不用再複測一次? 07/25 10:53
→ honoYang: B再怎樣也可以開會議或發mail HLA啊，怎可以故意炸客戶 07/25 10:53
→ luciferii: 就算是後端真的解完bug，丟回來的code也是矇眼直接放？ 07/25 10:53
推 wmtsung: 下層的code怎麼會是B在上？ 07/25 10:54
推 luciferii: 因為B...負責上層。最後給客戶的東西是B整合的啊，當然 07/25 10:56
→ luciferii: 是B在上。 07/25 10:56
→ yinxuanh: A跟QA 測試沒用客戶環境測? 07/25 10:57
推 wmtsung: A自己上自己的code才對吧，現在是A有問題的code早就在上 07/25 10:57
→ wmtsung: 面了，B上的只是去call A的部分吧 07/25 10:57
推 honoYang: 我是無法理解B都惡意搞事了，還有人覺得他沒錯，今天他 07/25 10:57
→ honoYang: 看A不爽就用公司信譽搞人，哪天會不會看誰不爽又這樣做 07/25 10:57
→ honoYang: 呢，防不勝防，誰敢和他合作 07/25 10:57
→ wmtsung: 破壞公司信譽的原因不就是A沒解就把bug關了 07/25 10:59
推 chawo: 原文作者在怪B差點毀到自己的利益，光聽他轉述B說的話可能 07/25 10:59
→ chawo: 不會100%正確 07/25 10:59
→ honoYang: 當然不是 07/25 10:59
→ honoYang: 怎會是A 07/25 10:59
→ yinxuanh: B故然態度有問題，但是A和QA 不適任或是教育訓練有問題 07/25 11:00
推 wtl: 我覺得原文把B描述成惡意搞事是討論的最大癥結 我不覺得是這 07/25 11:00
→ wtl: 樣 B事後承認就太蠢了 搞這種事就是要最後跳出來當英雄升官 07/25 11:01
推 wmtsung: 我也覺得寫個幾句氣話就能帶到風向蠻神奇的 07/25 11:01
→ wtl: 我看B也不覺得問題有這麼大 A都說沒問題了 07/25 11:01
推 q253upng: 沒人會喜歡B，但B事後有沒有垃圾話不影響客戶炸掉，因 07/25 11:02
→ q253upng: 為A關掉issue了，除非原po公司close不等同resolve 07/25 11:02
推 luciferii: 原文第一句就寫A是kernal B是feature了 07/25 11:02
→ luciferii: A code 要在透過B整合完才會給客戶用 07/25 11:03
→ wmtsung: 就我使用JIRA的方式來看，resolved後要reporter確認沒問 07/25 11:03
→ wmtsung: 題才能closed 07/25 11:03
→ luciferii: 不管有沒有解，都是B要複測確認才能開出去啊。 07/25 11:05
→ wmtsung: 你用git的話所謂整合也是各自上各自的code啊 07/25 11:05
推 luciferii: A是kernal，B的工作是整合A，何來各自上各自code? 07/25 11:08
→ luciferii: A的Bug直接影響B的code 07/25 11:08
推 honoYang: A是標無法複製關的issue,不是標解決吧，而且B不用測嗎 07/25 11:11
推 wmtsung: A的function平常不會被call當然自己上沒問題啊，現在是B 07/25 11:13
→ wmtsung: 的feature會去call，所以一開始有問題B開了bug，結果三 07/25 11:13
→ wmtsung: 週後A認為是B自己搞砸環境造成，那B為何不能上自己那部 07/25 11:13
→ wmtsung: 分沒問題的code？ 07/25 11:13
推 wmtsung: A認為他複製不出來這個問題，肯定是B把自己環境搞砸了。 07/25 11:16
→ wmtsung: A都這樣說了，QA也測不出來，這樣B要怎麼證明自己的環境 07/25 11:16
→ wmtsung: 才是對的？ 07/25 11:16
推 honoYang: 很簡單啊，把A叫過去給他看demo啊 07/25 11:17
推 luciferii: 你平常寫的程式 call的 library 有問題，你覺得你寫的 07/25 11:17
→ luciferii: call function沒問題，所以你覺得就可以開出去嗎？ 07/25 11:17
推 wmtsung: library的開發者認為是我的環境有問題，我無法證明誰的 07/25 11:20
→ wmtsung: 環境才對而出事他願意負責那我當然上啊 07/25 11:20
推 luciferii: 所以，你其實就是B吧...希望不要遇到你 07/25 11:21
→ wmtsung: 很好啊，擺爛的總是不願意遇到想做事的人這沒啥問題 07/25 11:22
推 q253upng: A說環境搞砸close掉issue你要B拿什麼去挑戰，這樣會變 07/25 11:22
→ q253upng: 成B要去找A吵架來把關產品的品質，這樣流程靜電很不合 07/25 11:22
→ q253upng: 理 07/25 11:22
→ q253upng: *流程變得 07/25 11:22
→ wmtsung: 我是B的話當然先拉主管進來下車之後看A部門決定怎麼做啊 07/25 11:24
推 honoYang: 對啊應該拉主管 而不是放出去啊 07/25 11:24
推 luciferii: 正常流程就是bug reporter覆核不過，除非流程裏不要求 07/25 11:26
→ luciferii: 覆核。 07/25 11:26
→ q253upng: 拉主管這點完全同意，但我想這邊都是在討論事後究責吧 07/25 11:26
推 wmtsung: 從原文就是只說A關了bug啊，B看來不是爭論輸了就是根本 07/25 11:28
→ wmtsung: 沒必要他同意 07/25 11:28
推 luciferii: 如果流程上有覆核，那主責任就在B身上。 07/25 11:28
→ wmtsung: 如果原文是寫B關了bug，那B當然就有責任 07/25 11:28
推 askacis: RD居然可以隨便關ticket，當QA塑膠的嗎 07/25 11:38
推 lauto: 看到現在總覺得原po有些事情沒有講，當故事來看就好 07/25 11:53
推 blackrays: 原po留言有說他扛責了呀 感覺他發這篇只是想臭b 07/25 12:32
→ yinxuanh: 一個bug 弄3個禮拜是正常的嗎? 07/25 12:33
→ yinxuanh: 一個feature 是有多大? 還是A部門有一大堆債? 07/25 12:35
推 xam: 反正這故事裡面看起來也沒人在review issue,所以RD可以隨便關 07/25 12:50
→ xam: ticket也沒什麼吧 07/25 12:50
推 shortoneal: 就是一鍋粥，然後現在在那邊互噴，呵呵 07/25 13:26
推 chuegou: 寫出bug給其他部門測到誰沒有過？ 07/25 15:30
→ chuegou: 但明知道有嚴重bug還出給客戶 這我可從來沒做過 07/25 15:30
→ wtl: 討論半天怎麼沒人討論到QA 就算RD想亂搞 也要過QA這關吧 07/25 16:03
→ labbat: qa跟A同部門唄 07/25 16:17
推 q253upng: 原po推文自己有說B有開bug給QA也被關 07/25 16:26
→ DrTech: 原來開 issue，開發者可以隨便關掉的喔。推文真的大開眼界 07/25 17:39
→ DrTech: 。這種情況，誰還要解Issue，直接關掉就好。 07/25 17:39
推 DrTech: 順便報一下公司部門啊，聽起來好爽的單位。 07/25 17:43
→ DrTech: 另外，哪一套issue管理系統，別人/別部門提的issue，自己 07/25 17:47
→ DrTech: 可以關？ 我也是從來沒見過啦。 07/25 17:47
推 blackrays: 隔壁討論串更猛 還有你的close不是close笑死 07/25 17:50
推 k798976869: 正常A搞不出來 主管要幫A看吧 07/25 18:07
推 Ekmund: 一般是可以標記狀態 但關不關掉權限不在RD 07/25 18:13
→ Ekmund: 所以這問題確實是制度很鬼 人人可開關 沒人管為何 07/25 18:13
→ airtsubasa: b的背景原作交代不清啦 我提出你的func有問題，結果你 07/25 18:19
→ airtsubasa: 說沒有問題，原作也沒詳述b到底有沒有提供，a收到問題 07/25 18:19
→ airtsubasa: 也沒有向上呈報，跨部門處理，就這樣當作沒問題，怎麼 07/25 18:19
→ airtsubasa: 想都是a有問題啊，要死一起死 讚讚 07/25 18:19
推 x246libra: 我也覺得原po的問題最大 07/25 20:14
→ superpandal: 只有一來一往阿 B回報問題A/Qa 找不到close B沒再踢 07/25 20:32
→ superpandal: 回去 07/25 20:33
→ superpandal: 開issue開發者不能隨便關那當初就不要給權限 樓主的 07/25 20:35
→ superpandal: 公司肯定不是制度非常好的 07/25 20:36
推 Csongs: 嚴格說起來是A部門的bug,別的部門B幫忙測出來就該感謝了 07/25 21:33
→ superpandal: 這都不算太算bug 是feature 不支持該客戶環境的 07/25 22:28
→ superpandal: feature 測出來暗槓 07/25 22:29
→ superpandal: ,ㄏ話說其實只要技術上禁close就好 07/25 22:39
→ superpandal: 權限劃分 07/25 22:40
推 porching: 說B有問題是他自爆或是站在上帝視角 07/26 00:22
→ superpandal: 沒有上帝視角B被小懲是這樣 畢竟他是統整的人 他如果 07/26 17:28
→ superpandal: 隱藏那會是更恐怖的人 但這事情沒如果 你掘地三尺必 07/26 17:30
→ superpandal: 然會更接近真相 你還在那邊如果如果那這問題就變寫故 07/26 17:31
→ superpandal: 事而不是說故事 07/26 17:32
推 miyazakisun2: 客戶那邊出事了 原來是這兩個鬧小脾氣的搞事 誰在 07/26 19:44
→ miyazakisun2: 乎權限三小 通通下去 07/26 19:44
→ superpandal: 這是全部人的問題 這事件原po/A/B通通下去了 只是時 07/26 20:00
→ superpandal: 間早晚 07/26 20:01
噓 jamesho8743: A自己能close bug 是公司流程有問題 A自己也不搞清 07/27 16:05
→ jamesho8743: 楚不負責 B明知有問題A沒解好就close了 故意讓它出去 07/27 16:05
→ jamesho8743: 來highlight A 這心態很有問題 而且這個feature是他 07/27 16:05
→ jamesho8743: 的責任 底層沒好他把feature一樣丟出去 以為之後客 07/27 16:05
→ jamesho8743: 戶會回來highlight A 心態做法都錯 07/27 16:05
推 wmtsung: 真是蠻多人要B當上帝的樣子XD，B遇到問題時開了bug，結 07/27 16:22
→ wmtsung: 果A認為是B把環境搞砸才有這個問題所以關了bug，不少人 07/27 16:22
→ wmtsung: 拿B後來的嘴砲咬定B知道一定會在客戶那邊炸開？這其實後 07/27 16:22
→ wmtsung: 來原po補充那篇就說明根本不是了，不然在客戶那邊炸開後 07/27 16:22
→ wmtsung: 怎麼也無法在B的環境復現？ 07/27 16:22
推 jamesho8743: 底層沒好 feature就出去了是啥小 以為root cause不在 07/27 16:29
→ jamesho8743: 己就沒事? 對外面的人來說這個feature的問題就是B的 07/27 16:29
→ jamesho8743: 問題 應該是B要把關 B要去追A請他改好 A堅持不改那就 07/27 16:29
→ jamesho8743: 報上去 請QA或主管處理 07/27 16:29
推 wmtsung: 文章要看清楚啊，底層到上層串接功能基本上是沒有問題， 07/27 16:37
→ wmtsung: 他們release前QA還測過好嗎…B遇到的是某個狀況下會有資 07/27 16:37
→ wmtsung: 料損毀的狀況，但這狀況在A與QA的環境中都不會發生，所 07/27 16:37
→ wmtsung: 以要說什麼沒有整合好根本就不是這樣啊，B的整合只是去c 07/27 16:37
→ wmtsung: all A的function，造成資料損毀是因為A function裡的動 07/27 16:38
→ wmtsung: 作而不是B整合的問題啊 07/27 16:38
→ wmtsung: 所以B當初開了bug給A，而A認為B環境搞砸才會遇到，那本 07/27 16:40
→ wmtsung: 來就是A的問題啊，A不是把bug掛回B說是B沒整好ok？ 07/27 16:40
→ wmtsung: 還有從原po兩片敘述來看A部門關閉bug也沒有經過B同意， 07/27 16:41
→ wmtsung: 所以B到底該怎麼擋？ 07/27 16:41
→ wmtsung: 兩篇* 07/27 16:41
推 wmtsung: 這裡有這麼多人不在意bug被關閉而在意B嘴巴說的實在讓我 07/27 16:47
→ wmtsung: 覺得非常神奇，難道台灣多數公司的軟體開發都還在用嘴巴 07/27 16:47
→ wmtsung: 管理bug嗎？ 07/27 16:47
推 q253upng: 那以後有要整合麻煩找j大啊，有幾個module出包就請他扛 07/27 16:59
→ q253upng: 責任幾次，畢竟這是他整合的 07/27 16:59
推 GymRat: 優文 07/27 17:55
→ superpandal: 追蹤平台就是方便你追蹤 你要拿來當什麼標準那就多 07/27 18:34
→ superpandal: 了 很不可靠的東西拿來用還判斷一些有的沒有 07/27 18:34
→ superpandal: 是環境問題阿 這不能全算A程式的問題 至於在意B所說 07/27 18:37
→ superpandal: 是他不想幫就算了搞到全公司 影響範圍很大 最好這不 07/27 18:38
→ superpandal: 嚴重 就是非常嚴重 07/27 18:38
→ superpandal: B本來就應該推掉整合的角色 B可以踢回去這講了好幾次 07/27 18:41
→ superpandal: 還有人在問"所以B到底該怎麼擋?" 07/27 18:41
噓 jamesho8743: B自己就說了 明知道有問題要用這種方式highlight A 07/27 19:19
→ jamesho8743: 是還要再辯什麼? 這跟上帝不上帝有什麼關係? 就知道 07/27 19:19
→ jamesho8743: 有這個問題而且 也爆了 扯一堆環境不環境的 07/27 19:19
推 wmtsung: A認為他複製不出來這個問題，肯定是B把自己環境搞砸了， 07/27 19:23
→ wmtsung: 這第一篇自己說的 07/27 19:23
推 wmtsung: B的說詞是在客戶那裡炸了之後，而第二篇看他們release流 07/27 19:26
→ wmtsung: 程，release時QA也都驗過，客戶炸了之後用B環境也無法復 07/27 19:26
→ wmtsung: 現，所以後來才又發現是LAGG造成，整個看下來B也只是矇 07/27 19:26
→ wmtsung: 到的啊… 07/27 19:26
推 jamesho8743: A有沒有問題關我屁事 之前就有說他有問題啊 QA也有 07/27 19:32
→ jamesho8743: 問題 這個大家都知道 問題是事情爆開來你覺得公司只 07/27 19:33
→ jamesho8743: 去會怪A嗎? 應該是兩個都怪吧 重點是B的心態跟做法 07/27 19:33
→ jamesho8743: 而且他也得償所願 他高興就好 反正就是要讓大家high 07/27 19:33
→ jamesho8743: light A 公司產品炸掉也沒關係 他是明知故犯的 07/27 19:33
推 wmtsung: 又一個思想犯該死的，算了… 07/27 19:37
→ superpandal: wmt是不是沒在看文 B哪有再測一次 B明明講後來就沒有 07/27 23:12
→ superpandal: 再測 B是認定絕對有這bug 100% 07/27 23:13
→ bndan: B 就態度問題而已 裝白癡平安度日不好嗎？ a都把bug關了 沒 07/31 15:58
→ bndan: 打算爭取關注 就讓事情放水流 炸了查事件 就是a的問題 別多 07/31 15:58
→ bndan: 嘴就好了 07/31 15:58