※ 引述《IhateOGC (股海冥燈)》之銘言： 就到目前的經驗 開發環境最需要的是精準的auto-complete跟code search功能 在這邊是指C++為主的環境 不管是ctag/intellisense或是一些常用的程式碼文件 產生工具 都會因為各種詭奇的寫法而有點秀逗 不是跑到奇怪的地方就是會顯示 很多match 目前用過最準的是以LLVM為基底的工具(clang) 真的很精準 但是開發環境通常需要帶入很多module 所以會變得很吃記憶體跟很慢...... 除了這個之外 最有幫助的就是 1. on-the-fly compile check, 幫你一邊寫一邊檢查語法 爽 2. 幫忙整理程式流程跟components的工具 像是Sci的understand或是sourceTrail. 阿不過都差強人意啦 其它什麼IDE 什麼vim/emacs/neoVim/subslim 自己用的爽就好 不過以vim來說 若能用vim的思維去輸入而非純粹打字 那生產力真的提高很多 也不用 裝很多plugin....... : 標題: [請益] 新人只用vi不肯學IDE : 時間: Wed Jun 28 17:25:29 2023 : : 吐泡一下 : : 最近來了新人 : : 教了半天IDE和載入define還是不肯學 : : 他還堅持用vi 和 grep... : : 像這樣還堅持活在20世紀的新人 : : 是我的問題還是新人的問題? QwQ : : -- : https://i.imgur.com/8vIAicG.jpg : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.41.172 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1687944335.A.D90.html : 推 h30306: 他有因為這樣工作沒做好嗎 06/28 17:31 : 推 worf: 無所謂 工作能做好就好 06/28 17:35 : 推 chuegou: 他未來會帶新人嗎？不會的話就讓他用吧 06/28 17:38 : → devilkool: 大師 現在會用vim的越來越少 06/28 17:42 : 推 sniper2824: 你管人家 他搞不好效率比你好 06/28 17:42 : → loadingN: 用vim跟ctags就比你快了 就你的問題啦 06/28 17:51 : 推 NDark: 只要沒bug不需要你幫忙 用notepad++ 也不是問題 06/28 18:01 : 推 marc47: 他是大師，vscode也有vi mode 06/28 18:14 : 推 alihue: 他是不是剛畢業 06/28 18:21 : 是... : ※ 編輯: IhateOGC (39.9.41.172 臺灣), 06/28/2023 18:22:58 : → kissmickey: 直接丟專案開幹 做的出來就留 做不出來就走人 06/28 18:25 : 推 j0958322080: grep 好用啊 06/28 18:26 : → qwer338859: 他爽就好 06/28 18:28 : 推 bill0205: 只要沒bug 就算他用notepad++還是什麼編輯器都沒差 06/28 18:31 : 推 Bencrie: vi 跟vim 不一樣吧 06/28 18:32 : → bill0205: 熟練起來vi vim也很快啊 幹嘛逼人學其他ide 06/28 18:32 : → nh60211as: 可能你們用的IDE太爛ㄅ 06/28 18:33 : 推 JUNYOU01: 可以完成工作就好啊，除非你老闆規定一定要用 06/28 18:35 : → qwe70302: 下一篇，公司的老人硬要我用IDE怎麼辦 06/28 18:40 : 推 lej: 先說說你們用什麼IDE 來給大家瞧瞧 06/28 18:44 : 推 nek0t1m: Vim + LSP也可以做到為什麼一定要IDE 06/28 18:51 : → nek0t1m: 不過grep很慢該改用rg了吧 06/28 18:51 : 推 Csongs: 他能搞定沒問題,搞不定請他學 06/28 18:56 : → lazarus1121: 只好奇他要怎麼跟大家排版一致 06/28 18:58 : → cylee: 有沒有可能是你們的 IDE 太難用? 06/28 19:03 : 推 EchoRyne: 排版的話 checkin code 之前用排版程式跑過就好 06/28 19:03 : → ashlikewing: 我第一次聽到有公司需要人學特定編輯器的，用什麼寫 06/28 19:31 : → ashlikewing: 不是都是個人的自由嗎？ 06/28 19:31 : 推 goldie: 還好啦，不要只肯寫某一種語言就好 06/28 19:31 : 推 alihue: 下一次就是他想重寫系統了 坐穩了 06/28 19:34 : 推 encorek22554: 用vi我都視為神人 06/28 19:41 : → afafaf: vim+plugin 上限是很高的 不過真的會的人不多就是了 06/28 19:42 : 推 wilson6405: 小修小改vim，開發就vscode 06/28 19:45 : 推 FXW11314: vim不一定，真的用vi就是神人了 06/28 19:49 : 推 CRPKT: 問題在你為什麼不檢視成果而去檢視工作方式吧 06/28 19:49 : 推 jack529: JetBrains買下去就好了 06/28 19:52 : 推 easyman: 就像NBA 選秀, 選到 上下限 很寬的人才啊 06/28 20:24 : 推 wei115: 我都用vscode裝vim-plugin 用起來和vim有87%像 06/28 20:45 : 推 k7ji91ab5m: 不肯學是個大問題 不過也要看原因合不合理 06/28 20:46 : → wei115: vi mode好用:) 缺點是在ptt發廢文 最後要刪掉多打的:wq! 06/28 20:48 : 推 wei115: 不過9成的IDE真的頗廢= = 現在的趨勢是編輯器+工具鏈 06/28 20:55 : → wei115: 連keil都轉用VSCode惹 06/28 20:55 : → superpandal: vi 遠比你想像中的強 之前在某論壇發表過 vi重要的四 06/28 21:19 : → superpandal: 個功能1. 可將命令結果輸出的文檔或從別的文件讀取內 06/28 21:21 : → superpandal: 輸出到 06/28 21:21 : → superpandal: 讀取內容到目前文件 2.可將內容輸出到命令並將內容替 06/28 21:23 : → superpandal: 換成命令處理資料的結果 3. 同上但只有輸出給命令不 06/28 21:24 : → superpandal: 修改 4.可將內容作為vi內置命令執行 06/28 21:25 : 推 shouyinz: 你是不是自己不熟 vi ？ 06/28 21:27 : → superpandal: 很多人會把命令記錄到一個文件內 然後要用的時後copy 06/28 21:28 : → superpandal: 到終端 我只能說這是傻瓜用法 vi下直接將內容傳給命 06/28 21:29 : → superpandal: 令 grep也是個很不錯的命令 配上一個可以動態輸入數 06/28 21:30 : → superpandal: 據的模糊搜尋工具會很好用 find指令同理 這樣就實現 06/28 21:31 : → superpandal: ide下的全文檢索和quick open 至於代碼補全首先你就 06/28 21:32 : → superpandal: 要先用ctags類似的工具對該語言的src 進行索引建立 06/28 21:34 : → superpandal: 再對你的專案建立索引 vi本身也有abbr功能 作為 06/28 21:36 : → lycantrope: 他只是沒換成neovim跟ripgrep(rg) 06/28 21:36 : → superpandal: snippet 沒問題 除錯方面你需要一些更進階的用法 不 06/28 21:37 : → superpandal: 說 生成代碼方面其實沒有比shell更好的了 例如maven 06/28 21:38 : → superpandal: 額外弄個plugin來生成專案本身就是一個很智缺的用法 06/28 21:39 : → superpandal: 不過在工作我還是用ide 因為比較合團隊而且也不希望 06/28 21:42 : → superpandal: 有人偷幹走我寫的東西 06/28 21:43 : → superpandal: 只能說以前人寫的很多神器 現在就是擴充性容量佔用資 06/28 22:08 : → superpandal: 源佔用都很差 06/28 22:09 : 推 viper9709: 用vi的神人+1 06/28 22:40 : → brucetu: 那些vi神功能用vscode做都很快啊 為什麼還要ctags 06/28 22:52 : → agogoman: 要強迫別人改編輯器習慣 好歹也要講個vi做不到 06/28 22:55 : → agogoman: 只有vscode能做到的來看看 06/28 22:56 : → agogoman: 就算要自己弄plugin vi還是比vscode輕鬆 06/28 22:58 : → superpandal: 你看一下lsp 是不是很多語言都下載將近幾十mb的 06/28 23:07 : → superpandal: 東西 這就是微軟傳統 每個東西又大又肥 當然用過lsp 06/28 23:09 : → superpandal: 但以這樣的功能太腫了 至於神功能 你vscode在哪實現 06/28 23:11 : → superpandal: 這些呢 只有editor區？ vi是所有split screen都可以 06/28 23:12 : → superpandal: 我現在要寫東西多半都要神一點 不然每天用一些爛東西 06/28 23:29 : → superpandal: 很難受 然後還聽到吹捧... 06/28 23:32 : 推 justaID: IDE只是工具，每個人編輯習慣不同，如果他用vi不會對 co 06/28 23:35 : → justaID: de commit 結果造成任何問題，沒理由強迫他換工具吧？重 06/28 23:35 : → justaID: 點是開發成果和效率，我看過那種vi用到出神入化，他們已 06/28 23:35 : → justaID: 經習慣了，反而用vi他們開發效率最高 06/28 23:35 : 推 lturtsamuel: 你的編輯器可以記錄幾十個mark位址 好幾個預定義mark 06/28 23:35 : → lturtsamuel: 幾十個register 好幾個 programmable register 快速 06/28 23:35 : → lturtsamuel: 錄製編輯指令 嗎？ 06/28 23:35 : 推 Bencrie: 有沒有 emacs 的人也來吹捧一下 06/28 23:39 : → superpandal: mark與寄存器是vi好用的東西 有用過才知道 06/28 23:41 : → superpandal: 但vim 有跨檔案的mark 06/28 23:47 : → superpandal: 目前覺得vi遺憾的地方 語法高亮都不是剛需 06/28 23:56 : 推 longlyeagle: https://youtu.be/urcL86UpqZc 06/29 00:24 : 噓 typeking: 你知道用vi比ide快很多嗎？ 用ide反而會被新人瞧不起喔 06/29 00:26 : 噓 darkMood: 產出比你強就可以啦，不行的話就電死他啦 06/29 01:12 : → s678131: 如果是寫winform那真的需要特定IDE，不然我都用vim 06/29 01:14 : 噓 lauto: IDE這麼重要怎麼不列在面試條件，進來了才在機歪 06/29 01:18 : → brovet: 不用懷疑 你的問題 06/29 02:12 : 推 Arbin: 換個思路，你應該要推坑neovim 06/29 02:19 : 推 penta: 為什麼要強迫他用IDE 06/29 02:23 : → ku399999: 你就不該上ptt的 06/29 02:25 : → WYchuang: 用vi臭了嗎 QQ 06/29 04:56 : → wens: vi不好嗎? 06/29 05:27 : 推 patrick555: 絕對你的問題 事情能做好用什麼editor 關你什麼事.. 06/29 05:32 : 噓 knives: 你的問題 06/29 06:09 : 噓 mathrew: 我用 notepad 寫 Web 比其他人用軟體寫還快，不行嗎？ 06/29 07:26 : → jobintan: 可以順利在deadline前完成工作就好了，對方愛用啥工具 06/29 08:10 : → jobintan: 不是重點，就別管那麼多了，住海邊逆，如果公司會拘泥 06/29 08:10 : → jobintan: 於工具，就該認真考慮要不要繼續待了。 06/29 08:10 : 推 chan15: 主流 IDE 都有 vim mode 啊 06/29 08:19 : → q00153: 小孩才做選擇。我全都要。用 IDE 裝 vim 外掛。完美解決。 06/29 08:23 : 噓 final01: 笑屬，為何一堆人腦補用notepad++寫code超強 06/29 08:31 : → final01: 這完全是兩件事 06/29 08:31 : 噓 ek0519: 你 06/29 08:42 : 推 susaku: 我通篇沒看到有人說用notepad++寫code超強啊 06/29 09:14 : 推 moszap: 推，超強新人 06/29 09:30 : 噓 unmolk: 不是，用什麼東西開發有什麼關係 06/29 09:41 : 噓 vi000246: vi錯了嗎 06/29 09:48 : 噓 hisashi: respect.. 06/29 11:00 : → buffon: IDE是重點嗎 ? 06/29 11:04 : 推 Lhmstu: 看他工作效率有沒有問題吧，沒有的話其實也沒差 06/29 11:15 : 推 Delisaac: 有些資工系教授還刻意禁止學生用IDE耶 06/29 11:19 : → Lhmstu: 另外用vim跟是不是神人完全沒什麼關係 06/29 11:20 : → acgotaku: 看寫什麼吧 寫前端組內有vscode共用設定就用vscode 06/29 11:27 : → acgotaku: 寫embeded system vi 比較好操作 你就不要強制人家換 06/29 11:28 : → acgotaku: 不過我們公司有付錢充值 gpt4, copilot vscode套件 06/29 11:31 : → acgotaku: 原本用vi的人也開始用vscode 畢竟有人付錢還是香 06/29 11:31 : → Lhmstu: 不過我覺得問題比較大的是他剛畢業就這麼自我，又不是寫 06/29 11:33 : → Lhmstu: 了好幾十年的vim。你們之後開發大概有得吵了 06/29 11:33 : 噓 Lleytonhewit: 有什麼必要限制工程師用什麼編輯器嗎…micromanagem 06/29 11:54 : → Lleytonhewit: ent? 06/29 11:54 : 推 Lleytonhewit: 要討論的除非是他沒用一樣的編輯器造成什麼問題吧… 06/29 11:56 : → Lleytonhewit: linter/coding style 06/29 11:56 : 噓 panda04056: 吹vi就跟吹手排一樣白痴 工具很強 但看場合用 好嗎 06/29 12:00 : 推 becca945: 幾年沒找到新人了 用膝蓋想一想下個在哪 06/29 12:03 : 噓 appledavid: 很好啊，堅持用vi...至少證明這人有極大可能不是廢物 06/29 12:23 : → appledavid: 大學廢物科系出來的 06/29 12:23 : 噓 DarkIllusion: 你的問題 請不要偷戰IDE謝謝 06/29 12:24 : 噓 NerVGear: 現在還有人在用IDE? 06/29 12:38 : 噓 tsaigi: 你的問題 06/29 12:51 : 推 smalldra: grep神器好嗎 06/29 13:14 : 噓 Raymond0710: 有差嗎？你們CI設好，還不是跑一樣的linter formate 06/29 13:41 : → Raymond0710: r UT 06/29 13:41 : 噓 REDX: 能用就可以了，是在哭什麼 06/29 14:12 : 噓 MoonCode: 06/29 14:25 : 推 justhit666: 能把工作做好你管他用什麼 06/29 15:02 : 推 s77485p: 算是你的問題吧 linter 一樣你管他用什麼編輯器 06/29 15:11 : → s77485p: 他喜歡用微軟txt編輯器也可以 06/29 15:12 : 推 notBeing: emacs 參戰？ 06/29 16:34 : → snaketsai: 我還真的只會vim ... 06/29 18:35 : → superpandal: vi功能面不是手排 只是ide常用功能你要自己搞定而已 06/29 19:14 : → superpandal: 就是你要懂運作原理 湊一湊功能就弄出來了 06/29 19:16 : → wild0522: 用什麼 IDE 什麼 copilot，有 vi 強嗎？ 06/29 19:21 : → wild0522: 大專案還用VI，我都直接叫他滾 06/29 19:22 : → superpandal: vi和copilot不是同種東西 如果copilot的cli也是輸入 06/29 19:24 : → superpandal: 輸出流 那麼vi可以用它 06/29 19:26 : → wild0522: 誰跟你說同種東西…好啦，vi 棒棒 06/29 19:30 : → superpandal: 而且專案過大就很垃圾啊 代表沒有深思熟慮化繁為簡 06/29 19:34 : → superpandal: vi類也確實可以改大專案 只要你知道ide功能是怎麼實 06/29 19:36 : → superpandal: 現的 06/29 19:36 : 推 wild0522: 你說得對XD 06/29 19:38 : → superpandal: 你就是拿ide+copilot vs vi 06/29 19:38 : → superpandal: 東西過大通常就是用來鞏固地位用的 有分職場和商場 06/29 19:46 : → superpandal: 講直白就是這樣 06/29 19:47 : → superpandal: 商場指的是開源的 閉源無論如何都有一定保證 06/29 19:53 : 噓 bxc: 關你鳥事 你是老人對吧 管那麼多 06/29 20:55 : 推 giantwinter: 你好像可以學他的作法 06/29 22:04 : 推 wei115: vim不是vi，neovim也不是vi 06/29 22:07 : 推 zqAI3yGOAT: 可能是高手吧 06/29 22:45 : → lturtsamuel: 不太相信真的有畢業生會用vi 更像有老屁股連vi跟vim 06/29 23:48 : → lturtsamuel: 都不會分 06/29 23:48 : → BoXeX: 沒辦法 很多人的vim指令用vi 不懂的大概就以為是用vi吧 06/30 00:05 : 推 walilaV: 我的vim還能用copilot，其他IDE能做的我都能做，你有什 06/30 00:08 : → walilaV: 麼問題嗎？ 06/30 00:08 : → BoXeX: 我個人是覺得vim不好用啦 但用了七八年 不好用也用熟了 06/30 00:08 : → BoXeX: 現在沒必要也不想換IDE 06/30 00:09 : 推 Isaea: vim除了帥以外我覺得不好用，但工作歸工作能交成果就好 06/30 00:31 : 噓 youtuuube000: 這種無聊問題到底是...他的產能有達到管他用什麼edi 06/30 01:42 : → youtuuube000: tor 06/30 01:42 : 噓 johnny9144: 笑死 這是井底之蛙在瞧不起 vi 嘛？ 06/30 01:52 : 推 aacs0130: vim 很強耶！寫習慣了速度不輸IDE，我也用vim 06/30 02:08 : 推 weselyong: 如果有因為這樣學比較慢的話就有點麻煩 想知道他的效率 06/30 08:16 : 推 willy0206: 我都裝wls2來用vim耶... 06/30 08:54 : 推 chan15: windows上都有vim跟neovim的安裝包，為啥要用wls2？ 06/30 09:11 : → shooter555: 我是不信不會用其他ide的新人有多強 06/30 09:15 : → shooter555: 反正多學幾個來用有什麼不好 gui工具就是有gui的好處 06/30 09:17 : → shooter555: cli編輯器也可以多學幾個來用vi vim joe vino 06/30 09:22 : → shooter555: nano啦 不是vino 06/30 09:24 : 推 blackrays: 會糾結在IDE的 水準也不怎麼樣 06/30 09:27 : 推 sarsman: 真的，為啥要wls2...? 06/30 09:34 : 推 goldie: WLS2 裡面的啟動比較快？ 06/30 09:47 : → shooter555: grep好用 但不知道原因 就是慢 06/30 10:26 : → walilaV: Windoes的neovim怪怪的 … 還是linux好 06/30 10:49 : → walilaV: windows 06/30 10:49 : → walilaV: 或是你可以叫他在IDE裝vim plugin 06/30 10:50 : 噓 newking761: 難道你老婆高潮一定要用你的屌？小王的就不能高潮 06/30 12:53 : → newking761: 嗎，管真多 06/30 12:53 : 推 BearFather: ….推文一堆吹vi 神的真的有大專案經驗嗎…. 恐怖的 06/30 13:18 : → BearFather: 不是vi 工具 是那個新人大觀念..有可能有問題 06/30 13:18 : → shadow0326: 要有足夠資訊才能判斷只用vi夠不夠，包括開發什麼、怎 06/30 14:29 : → shadow0326: 麼test/build/doc等等 06/30 14:29 : 噓 iamstupid844: 嘴vim不能用在大專案是不是自己爛ㄏㄏ，我工作做超 06/30 14:37 : → iamstupid844: 級電腦compiler的，工作五年來只用過vim，改OS也用v 06/30 14:37 : → iamstupid844: im，自己垃圾怪編輯器？？ 06/30 14:37 : → iamstupid844: Vscode plug-in可以做的我還沒看過vim plug-in做不 06/30 14:44 : → iamstupid844: 到的，怪vim 不能用大專案是不是自己code base爛， 06/30 14:44 : → iamstupid844: 不會用自動化工具 06/30 14:44 : → iamstupid844: grep -r 很慢的話用find找你要的file然後pipe給para 06/30 14:57 : → iamstupid844: llel grep。重點還是把資料放快一點的storage，剛剛 06/30 14:57 : → iamstupid844: 網路上看，hdd 只能single thread access，所以你用 06/30 14:57 : → iamstupid844: grep -r沒辦法同時找n個file 06/30 14:57 : 推 Lhmstu: 其實條條大路通羅馬，樓上是不用這麼氣，你喜歡自己寫插 06/30 17:24 : → Lhmstu: 件，自己用自己的開發環境；有人喜歡一整套IDE，然後同步 06/30 17:24 : → Lhmstu: 公司同事的設定，做協同工作方便。這篇重點是假如全公司 06/30 17:24 : → Lhmstu: 都用同一套IDE，如Jetbrains全家桶，然後同步設定來開發 06/30 17:24 : → Lhmstu: 或是有專門team開發插件工具給大家使用，這樣的話這個新 06/30 17:24 : → Lhmstu: 人問題比較大....問題根本不在用不用vi上，而是這個新鮮 06/30 17:24 : → Lhmstu: 人價值觀 06/30 17:24 : → magic76: 新人可能在心裡笑你們慢 06/30 18:32 : 噓 beryah: 這種會限制ide的團隊建議原pô還是塊陶吧 06/30 18:41 : → superpandal: 當然有做過大專案 被奇爛無比的大專案荼毒才有感而發 06/30 18:53 : → sarsman: 平心而論這篇文判斷該檢討誰的資訊量根本不夠吧，很多人 06/30 18:56 : → sarsman: 只是看到自己過往的經驗而嘴 06/30 18:56 : → superpandal: vi類都可以處理大專案 基本命令工具基本上就可以處理 06/30 18:56 : → sarsman: 如果新人用自己熟悉的工具能解決工作問題，就是原po問題 06/30 18:57 : → sarsman: 反之如果無法又不受教，那就是新人問題 06/30 18:57 : → superpandal: 大量資料 然而我還是對大專案嗤之以鼻 因為寫的都很 06/30 18:58 : → sarsman: 事情其實很單純根本沒啥好戰的 XD 06/30 18:58 : → superpandal: 差 不夠漂亮 優雅 悠閑 飄逸出塵 06/30 18:59 : 推 AzureRW: 如果是用什麼eclipse我也不想學 06/30 19:13 : 噓 Yan5566: 我就愛用vim 嘻嘻 06/30 19:23 : 噓 lturtsamuel: 我公司專案千萬行 客戶包括i皇 q皇 我用 vim謝謝 06/30 19:24 : → lturtsamuel: 專案大到一定程度 你要用ide內建的編譯 除錯 之類功 06/30 19:29 : → lturtsamuel: 能都半殘了 就是大專案才會vim跟ide差距變小吧 06/30 19:29 : 推 jason710068: 用grep 怎麼了嗎 微軟內建的搜尋那麼爛 06/30 19:41 : 推 loadingN: 嗆別人沒大型專案經驗，你是做多大？？ 06/30 19:50 : → superpandal: 至於grep 目前能見到的瓶頸就是顯示到終端上 一般很 06/30 20:26 : → superpandal: 快 系統也有快取 跑第二次會快很多 顯示在終端上要嘛 06/30 20:27 : → superpandal: 你換快一點的終端模擬器 要嘛你用buf 後來才一次顯 06/30 20:28 : → superpandal: 示 tmux,其實就有用buffer 06/30 20:29 : → cylee: 如果用 JetBrain 的話其實還蠻好用的，特別是 trace code 06/30 20:51 : → cylee: 可惜我的公司不補助得自已買 Clion 06/30 20:52 : → BoXeX: grep慢我是改用ag啦 反正用起來87%像 能用ag用ag 06/30 21:49 : → BoXeX: 不能用就回去用grep 06/30 21:49 : → BoXeX: 這些工具只要會碰到linux 都是必學的 只是用多用少看人 06/30 21:50 : 推 love99067333: 工作能力 效率 程式碼好不好看 溝通 大概這幾項？ 06/30 21:58 : 推 leon1757tw: ag該換成rg了 06/30 22:12 : → BoXeX: 好吧 看來我沒跟上時代 06/30 22:17 : 推 wulouise: 用習慣就好啊，format沒跑掉要管人家什麼？ 06/30 23:36 : 推 upasaka: 如果產能有出來，沒差。vscode爽爽你不用，超多好用外掛 06/30 23:46 : → upasaka: 。他真是好樣的。 06/30 23:46 : → superpandal: grep不慢 ripgrep will often perform much faster 06/30 23:59 : → superpandal: than GNU grep because of the fact that it will do 07/01 00:00 : → superpandal: parallelism by default. 07/01 00:01 : → superpandal: 但並行化應該還好 對顯示在終端是有快沒錯 07/01 00:07 : → superpandal: 全部> /dev/null再計時就明白了 這本身只是虛的 07/01 00:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.88.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1688148937.A.133.html