看板 PublicServan
※ 引述《ritud (小風)》之銘言: : ※ 引述《abdetom (樂活)》之銘言: : : 各位末代純新制的公務員好! : : 我來自隔壁教師版的純新制老師,想詢問大家的看法! : : 大家不覺得目前的純新制(84年~112年入職者) 退休制度比 新新制 差嗎? : 不覺得。 : 簡單講,你就是從投資的角度來看退撫從確定給付制改為確定提撥制 : (公保先不論,應該不是你這篇的主要重點)。 : 而確定提撥制,就是把錢以個人帳戶的形式交給政府投資,等到退休 : 的時候,帳戶裡的錢有多少就是多少,要怎麼提領,你自己決定。因 : 為這本來就是你自己投資的錢,要是沒花完就死了,就是遺產。 : 以上是第一點, : 第二點,則是確定給付形式的資產在台灣獲取管道很稀缺 : 所以我一點也不覺得確定給付制比確定提撥制差啊。 謝謝您的理性分析,請容許我做最後簡單的分析與說明, 目前純新制(民84年後到112年前入職者)年改後的版本問題在於: 1. 每5年滾動式調整、檢討! 2. 退休起支年齡58歲應隨平均餘命延長與職場人口結構變化適時調整 https://imgur.com/a/rmY8xCH (這是我們中小學老師,公務人員是65起支) 目前的方案並非永續方案!(2017年的永續方案仍然躺在立法院) 我其實不知道民進黨讓它躺在立法院的原因為何。 是因為勞保還沒改? 還是因為政府不想舉債? 不過主要應該還是選票考量,於是留了個不確定性。 繳費費率是會調升的! 再回過頭來看現行的純新制(確定給付制) 與 新新制(確定提撥,版上稱猩猩制?) 1. 確定給付制(DB)有條最重要的條文:政府負最終支付責任! 只是目前民進黨政府讓他變成:"現職人員負最終支付責任"! 確定給付制未來是否變成"不斷打折制"? 2. 確定提撥制(DC)-個人帳戶制,完全就是自己的口袋帳戶,自負盈虧, 另外,它並不會受退休年齡的影響, 你退休時,就依照你操作的結果去選擇一次帶走 或 20年給付。 我是一位務實的"數字派",社會保險若不考慮input、output, 只單純談保障,可能過於不切實際! 用個簡單易懂的例子說明: ex: 一位25歲任職的公務人員,每月 自繳+公繳 為2萬(亦即每年繳24萬), 繳40歲,65歲起支,退休讓你保障每個月領4萬,(國人平均死亡年齡約80歲) 那你還會認為這樣的保障好嗎? 這種保障不會很蠢嗎? 或者 這些錢放進自己個人帳戶操作好? 又或者人口結構改變,社會希望你70歲起支呢? 縱使是80歲起支讓我領10萬,我也得有命領吧??! 最後,想跟大家說:我來這邊只是單純做制度分析討論, 並不是要戰甚麼職業別,政府片面修改契約、不給協商, 還一副我行我素的嘴臉,在這部分是真的對不起大家的! 既不想負責,也不願意放生! 要吸光現職人員的血! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.93.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1717807313.A.929.html
lwmyueh : 沒有討論,不是民主 06/08 08
toshiba5566 : 抗中保台 功德護台灣 06/08 09:55
vilevirgin : 你這樣論述其實就是二次年改風險 但這個在沒討論之 06/08 10:25
vilevirgin : 前就說板上共識了說 哈哈 06/08 10:25
Kroner : uc2是什麼 06/08 15:02
majongson : 民主倒退,公民搶救,塔X班萬歲! 06/08 10:33
※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 12:05:28
ghghfftjack : 哪有多複雜在那邊討論 有種一點全部照勞基法來走 06/08 12:18
ghghfftjack : 加班就給1.33 1.66 不能超過時數上限 06/08 12:18
Kroner : 苦瓜胜肽 06/08 17:14
ghghfftjack : 退休提撥要提高一點就自己提高 不然就是勞基法基準 06/08 12:19
ghghfftjack : 勞基法:他們在討論什麼 勞動民眾:廢物中的霸主 06/08 12:20
skytank : 贊同樓上 06/08 12:33
Kroner: UC2推薦 06/08 19:41
asjimmy : 就找勞保就好,政府不敢也不願意啦 06/08 13:08
julianscorpi: 其實就是這5年台灣股市好,讓一些人以為投資保底4-5 06/08 13:35
julianscorpi: %,隨隨便便可以年化10%,所以覺得自己的錢不能拿來 06/08 13:36
Chricey: 益生菌功效 06/08 19:41
julianscorpi: 自己投資所以虧了,假設過幾年股市不好了,這些人要 06/08 13:36
julianscorpi: 不就哭哭啼啼要政府降息救市,要不又開始在網路上講 06/08 13:36
julianscorpi: 自己當年選擇鐵飯碗真是太聰明了呵呵呵 06/08 13:37
Kroner: 苦瓜胜肽的功效 06/08 19:51
julianscorpi: 當年股市趴地上,民間搶考公務員的情況,沒過幾年就 06/08 13:38
julianscorpi: 被忘光了,也算一種端起碗吃飯,放下碗罵娘 06/08 13:38
fcz973 : 股市大好:隨便進出都贏白癡才當公務員 06/08 13:48
Kroner: 魚油什麼時候吃 06/08 19:53
fcz973 : 股市崩盤:公務員憑什麼不受影響通通給我砍 06/08 13:48
staraurora11: 還有這個討論已經是建立在公務員要會自己投資的前 06/08 14:19
staraurora11: 提了,我開槓桿投資身邊朋友同事唱衰到不行,不要 06/08 14:19
Kroner : GABA 06/08 20:57
staraurora11: 說借錢投資超逆風,光「投資」這個行為在多人眼裡 06/08 14:19
staraurora11: 就視為「賭博」一樣的洪水猛獸了,有些人來工作就 06/08 14:19
staraurora11: 沒有要學投資,只想領薪水 好好過日子 做其他事情 06/08 14:19
Chricey : 蔓越莓功效 06/08 23:19
staraurora11: ,老了領這份保障而已 06/08 14:19
staraurora11: 你可以說 本來就該學投資理財, 06/08 14:21
staraurora11: 保險業務員也會來跟你說 本來就該買保險。 06/08 14:21
Kroner : gaba 06/09 00:26
staraurora11: 營養師還會跑來跟妳說 本來就該學營養學顧身體 06/08 14:21
staraurora11: 你發現問題在哪裡了嗎你是用你會投資,而且保證有4 06/08 14:21
staraurora11: %以上的收益來討論這件事,但那是你想投資,有些人 06/08 14:21
Chricey : 苦瓜胜肽 06/09 10:16
staraurora11: 的選擇就是不想投資 06/08 14:21
staraurora11: 有些人搞不好是把錢拿來買一堆保險顧身體,而假設 06/08 14:23
staraurora11: 如果你是沒有買一堆營養保健品或是買很多保險的人 06/08 14:23
Chricey : 馬卡 06/09 10:49
staraurora11: ,今天這些買了一堆的人跑來跟妳說這些一大堆的話 06/08 14:23
staraurora11: ,只會覺得你在公三小 06/08 14:23
toshiba5566 : 杞人憂天耶!相信黨相信政府會照顧軍公教退休生活好 06/08 15:02
Kroner : uc3 06/08 15:02
toshiba5566 : 嗎?守護台灣 抗中保台 06/08 15:02
(eno4022 刪除 EXDes 的推文: 板規四-(四)-2)
pk9993 : 要砍退撫那就開放兼職,有照可以外面接案子 06/08 17:10
pk9993 : 跟外面貫老闆有得比 06/08 17:14
Chricey : uc2功效 06/08 17:14
LTpeacecraft: 誠如99%講的,海嘯一波波要來,我們可以做什麼最好 06/08 19:41
LTpeacecraft: 準備;私以為年改後還願意相信政府的絕對遠比投資 06/08 19:41
LTpeacecraft: 還要具賭博性質,任公職是具有長期風險的,如果具 06/08 19:41
Chricey: UC2 06/08 19:41
LTpeacecraft: 債券性質的工作還不認份投資,也只剩下祝福了;通 06/08 19:41
LTpeacecraft: 膨不會等你,房價不會等你,再次年改也不會等你。 06/08 19:41
LTpeacecraft: 前幾年看到有版友預估二次年改在2032,大家保重 06/08 19:41
Kroner: 益生菌 06/08 19:41
LTpeacecraft: 最後再推你一次,驗證了我的一些想法,很值得,很 06/08 19:51
LTpeacecraft: 感謝;不然同事多半都是不省人事的謾罵或者漠視說 06/08 19:51
LTpeacecraft: 還好幾年才退休,你這種務實面對討論的氣度很難得 06/08 19:51
Kroner: gaba是什麼 06/08 19:51
LTpeacecraft: ,私就討論至此 06/08 19:51
謝謝您,我的討論也差不多到這邊, 2016年時,所有年改的過程我是全程參與, 對於制度、精算報告、年改委員的想法,均有稍微研究, 不過看板上這邊好像多半不想了解制度,只是一些不省人事的謾罵、漠視, 覺得沒有實質上討論的意義。 6年前年改完,我知道112年要另立新基金(確定提撥制), 我本來以為提撥費率是12%,最近追蹤一下, 沒想到政府對新進公教竟然這麼慷慨,提撥費率是15%!!!(真的嚇死寶寶了) 當時年改委員在討論新舊制度轉換,有委員在致力於跳船機制, 據我了解,有兩個方案: 1) 賴執秘版: 用現行一次金公式,結清年資加入新基金(個人帳戶制) 2) 段宜康版: 用過去的 自繳+公繳,(過去提撥費率是12%) 年化5%投報率 加入新基金 但這兩種逃命版本對比目前新新制(提撥費率15%) 都是相對不利的! 我個人想法: 應該用 自繳+公繳(提撥費率15%)然後年化4~5%投報率加入新基金 (然後過去提撥費率不足部分,雇主與員工 用 共同補繳65:35的方式) 只是目前並沒有看到制度轉換方案的消息,想說來這邊看看, 只可惜,公務員版這邊,我看起來似乎資訊不對稱,似乎不太能夠聚焦討論! 謝謝您,我其實希望公務員大家要了解自己權益,追蹤一下進度
staraurora11: 不過現在狀況還是要投資才可以,政府已經信用破產.. 06/08 19:53
staraurora11: 但是把投資當作前提來去比較新舊制差異就是怪怪的.. 06/08 19:53
Kroner: UC2 06/08 19:53
timidwei : 投資跟制度比較有啥關係 扯遠了 現況你要跟上通膨 06/08 20:37
timidwei : 就是要去投資 06/08 20:37
BaBiQ : 對於一個變動的未來 06/08 20:57
Kroner : 葉黃素什麼時候吃 06/08 20:57
BaBiQ : 沒誠信的政府、績效差的政府、退休年齡的不確定 06/08 20:57
BaBiQ : 哪個方案好根本無解 06/08 20:57
過去有委員在致力於新舊制度切換, 只是目前看不到消息了, 看這邊似乎大家對制度並沒有想了解,我可能就說明到這邊。 ※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 23:11:48
thioploca : 沒人在乎這些說明,反正都是會沉的船也甚麼好在意 06/08 23:19
Kroner : b群 06/08 23:19
thioploca : 的 06/08 23:19
thioploca : 逃走才實在 06/08 23:19
marskam723 : 推 06/09 00:26
Chricey : 精胺酸什麼時候吃 06/09 00:26
fj80621 : 推 06/09 07:17
benson : 其實多數人也不見得是不想了解制度,如你所說政府 06/09 10:16
benson : 把最終支付責任扭曲後,與其汲汲營營在隨時會被改 06/09 10:16
Kroner : 維生素b 06/09 10:16
benson : 變的制度上,還不如多花點心思在如何增加被動收入上 06/09 10:16
benson : 。 06/09 10:16
hugh7073 : 不想了解就是漠視不省人事這種話也大可不必 06/09 10:49
Kroner : 蔓越莓功效 06/09 10:49
firewill : 土木類逃命的現象越來越明顯了,8~9職等辭職的一堆 06/09 11:59
da2286 : 反應再多沒用,公教問題就等鐘擺擺到極點,政府才會 06/09 15:00
da2286 : 重視。 06/09 15:00
ramirez : 跳船才是唯一解 06/09 17:19
liveinhome : 討論這些的前提是上面老闆可以給你選擇要走哪條路, 06/10 03:51
liveinhome : 但現在情況就是要你死命接受,管你想要提撥制還是給 06/10 03:51
liveinhome : 付制 06/10 03:51
aikopake : 別再自欺欺人了,政府出爾反爾說改就改的態度不可 06/10 05:20
aikopake : 信,你我還是自備退休金更保險。 06/10 05:20
KCZF : 我也來肯定一下原po 06/10 09:20
KCZF : 最根本原因是沒有選擇權吧,不是大家不想討論,而是 06/10 09:32
KCZF : 我們正搭乘一輛不給換乘的火車上,你去思考隔壁那 06/10 09:32
KCZF : 輛列車是不是比較舒適,對於大部分的人來說都只會認 06/10 09:32
KCZF : 為是無用功~ 06/10 09:32
KCZF : 政府用公益及預算為理由來逃避身為雇主的義務已有 06/10 09:39
KCZF : 先例,不看好有制度轉換的機會~ 06/10 09:39
staraurora11: 不過我認為硬比較84年以後的退輔制度以及112年後的 06/10 13:13
staraurora11: 制度的優劣性就沒有很公平了,畢竟兩種制度想法不 06/10 13:13
staraurora11: 同,兩種不同的理念要怎比較 06/10 13:13
staraurora11: 更不用說84年~112年的退休金又被硬打上「年金」的 06/10 13:13
staraurora11: 標籤,更不用說一堆人被洗腦成老人領的錢是新人繳 06/10 13:13
staraurora11: 的...,本來退休金制度就是由公家操盤來達到更大的 06/10 13:13
staraurora11: 報酬..,今天狀況跟之前柯文哲競選訪坦時講的一樣 06/10 13:13
staraurora11: ;「你拿我的錢去賭博,賭輸了 卻要我負責」,如果 06/10 13:13
staraurora11: 無腦買0050 都不會虧成這個樣子,之前大法官釋憲時 06/10 13:13
staraurora11: 也提到過,為了信賴保護原則,要讓後面的人也能領 06/10 13:13
staraurora11: 到,所以年改不違憲,但政府也必須定期檢討財務, 06/10 13:13
staraurora11: 若財務許可應進而調整(這釋憲結果說明是連DPP提的 06/10 13:13
staraurora11: 大法官都沒有完全認同了),湯大法官更是很白話的指 06/10 13:13
staraurora11: 出..單純就是政府不願意付錢而已 06/10 13:13
staraurora11: 所以拿兩種完全不同理念的制度硬放在天坪上作評斷 06/10 13:13
staraurora11: 本身就是很奇怪的事情,84年~112年(請恕我不願意稱 06/10 13:13
staraurora11: 呼「末代純新制」這個版主創出的名詞)的退休金制度 06/10 13:13
staraurora11: 是因為年改的緣故才會變得這麼奇怪的.,但如果硬要 06/10 13:13
staraurora11: 放在一起比,認為自提投資會比較好的話... 06/10 13:13
staraurora11: 那乾脆最好的就是..大家都不用自提做好,無腦投00 06/10 13:13
staraurora11: 50,或是現在多投ETF這麼多..,信貸+質押更好,連 06/10 13:13
staraurora11: 退休金制度都不要有,豈不是最好...? 06/10 13:13
handsomecat3: 投資就不是100%穩贏,後照鏡看誰都會 06/10 14:38
godblass520 : 推原po的認真 06/10 19:49
qaz13579 : 原po辛苦了 而且講到投資本來就是每個人都要學的課 06/11 06:48
qaz13579 : 題 實質負利率的情況下現金在手上就是一直貶值而已 06/11 06:48
qaz13579 : 不管買股買房比特幣什麼的都比手上一堆現金好 哪管 06/11 06:48
qaz13579 : 你是不是做公務員這個工作 06/11 06:48
qaz13579 : 長遠來看不管買房買0050還是比特幣都遠遠超越吊打通 06/11 06:48
qaz13579 : 膨 何止4-5%績效而已 是幾百%遠遠超越 重點是資金控 06/11 06:48
qaz13579 : 管 公務員現金流最穩定還不好好利用真的浪費 35年後 06/11 06:48
qaz13579 : 退休就算真的不年金改革給你6萬7萬一個月對比當時的 06/11 06:48
qaz13579 : 購買力也是寥寥無幾 06/11 06:48