看板 PlayStation
在最新一期的《Edge》雜中,開發者回顧了《最終幻想7》轉變為開放世界RPG的過程,同 時分享了他們將經典遊戲轉化為兩個龐大RPG遊戲的經驗和思考。 首席製作人北瀨佳範談到了1997年遊戲的影響力,並補充道,“許多原版遊戲的粉絲現在 都在行業內工作。”開發團隊將重製系列能夠順利推進的原因歸功於SquareEnix內部的一 個特殊創意委員會,該委員會負責指導遊戲的故事和整體體驗。 隨著第三部即將推出,人們對能否在《重生》廣受好評後順利收尾充滿期待。開發團隊表 示看到《重生》受到如此熱烈的反響“非常令人欣慰”,以至於決定放棄為《重生》製作 DLC,而是全力專注於系列的最終篇章。 “對於系列第三部分的興奮、期待和好奇心已經得到了扎實的積累,”北瀨佳範在接受《 Edge》雜誌採訪時說道。“所以,是的,我感到放心了。知道我們沒有搞砸,確實讓我肩 上的負擔輕了不少。” https://i.imgur.com/BYAcbR3.jpg
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mikeneko: 很明顯,北瀨不會上PTT 12/04 13:40
linfon00: 寬鬆世代 12/04 13:41
linfon00: 毒搞砸的標準很寬鬆 12/04 13:42
habodaha: 笑死 12/04 13:42
Chricey: b群功效 12/04 15:16
cor1os: 已經砸了吧 自我感覺良好 12/04 13:43
cor1os: 切三塊就已經糞作確定了 12/04 13:43
sniperex168: 還好製作人沒來ptt看XD 12/04 13:43
Chricey: 維生素D 12/04 15:19
rahim03: 看批踢踢 RB堪比星鳴特工吧 12/04 13:50
godhead: DEI也都覺得自己沒問題 12/04 13:50
x52013: rebirth蒂法戰鬥的打擊感比remake差很多,是怎麼回事? 12/04 13:51
Chricey: 魚油 12/04 15:30
silence1109: 從不是ps永久獨占開始,就只是個糞game 12/04 13:54
Xray2002: ptt有人說星鳴特工好玩嗎?可是ptt不少人說RB好玩欸 12/04 13:58
an138: 不是ps永久獨佔的遊戲沒有玩的必要 12/04 14:00
Kroner: 維他命C 12/04 15:31
e446582284: 廣受好評到不公布銷量? 12/04 14:01
sniperex168: 等上PC就真香了啦,不要不信邪 12/04 14:01
NeoHideo: PTT 跟FF誰比較過時 笑死 12/04 14:01
Kroner: 花青素功效 12/04 15:32
fjksa: 砸了吧? 玩個遊戲感覺綁手綁腳有夠不順 12/04 14:02
fjksa: 舊的ff7可以一路很順的享受故事玩下去 新的還要玩小遊戲 12/04 14:04
fjksa: 還改的不好玩 故事加了一堆奇怪東西也沒比較好 12/04 14:06
Kroner: 苦瓜胜肽 12/04 15:36
rinsoukan: 期待第三部 12/04 14:07
supereva: 第三部即將推出? 12/04 14:11
supereva: 說真的這種三部曲最好在一個世代內出完比較合理 12/04 14:12
Kroner: dha功效 12/04 15:41
phix: 學到DEI精神 自我感覺良好 12/04 14:28
WarnLeadwar: PTT每日上站人次好像也有個幾十萬還真的不好說 12/04 14:33
Kroner: 葉黃素 12/04 15:43
slainshadow: 終於瘋了嗎… 12/04 14:34
jack30338: 提名多 媒體玩家評分高 的確是有底氣說這話 12/04 14:35
iamin1q84: 算你沒砸好了 也爛一半了 12/04 14:44
Kroner: 維他命C 12/04 15:53
jack30338: 銷售額也前三 確實能減少負擔 12/04 14:49
insai: 怎麼看都是砸了.... 12/04 14:49
sugizo0: 真三八神作 尼爾尊重玩家 MGSV沒爛尾 12/04 14:50
Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 12/04 15:58
inokumaw: 都還沒出完啊,放心太早了吧 12/04 14:54
angel6502: ??????? 12/04 14:55
newtypeL9: 賣到前三真的可以這樣講 12/04 15:06
Kroner: 苦瓜胜肽 12/04 16:06
r2870305: PTT一堆玩家表示已搞砸…XD 12/04 15:13
sisik: 銷量是砸了,都不敢公布! 12/04 15:15
GenShoku: 沒...搞砸...? 12/04 15:16
Chricey: 透納葉 12/04 15:16
eyeter: PTT能代表全球玩家嗎 12/04 15:17
phix: 反正第三部等打折 12/04 15:18
rockheart: 感謝信心加持 12/04 15:19
Chricey: 益生菌 12/04 15:19
sisik: 等等黨,等完全版光碟收藏版,一次搞定 12/04 15:20
likebulldog: 之前因為重生被ptt噴成狗所以一直沒玩,換了pro聽說 12/04 15:30
likebulldog: 差很多上禮拜打折就買了,玩到現在90小時覺得超好玩 12/04 15:30
Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 12/04 15:30
likebulldog: ,可惜了 12/04 15:30
jimmysts: Ptt玩家表示 12/04 15:30
likebulldog: ptt現在沒有幾十萬了吧,有時半夜剩2萬多,5-7年前半 12/04 15:31
Kroner: 魚油 12/04 15:31
likebulldog: 夜可是有10萬人 12/04 15:31
ronga: 去看MC評分吧 明明媒體跟玩家評分都很高 這叫搞砸?? 12/04 15:32
ronga: 又不像最後生還者2媒體評分跟玩家評分落差很大 12/04 15:32
Chricey: 葉黃素什麼時候吃 12/04 15:32
feartis: 現實狠狠地撕開了同溫層 12/04 15:33
likebulldog: https://i.imgur.com/nBju7N6.jpeg 12/04 15:33
sniperex168: 應該是PTT影響力太低了XD,不然現代的玩家玩到爛遊 12/04 15:36
Kroner: epa是什麼 12/04 15:36
sniperex168: 戲還不灌負評嗎 12/04 15:36
shenmue1001: 等三部整合成一個遊戲再買 實在不能忍受每次都重練 12/04 15:39
GenShoku: 不是 真沒搞砸的話你倒是公佈一下銷量啊 財報都說未達預 12/04 15:41
Chricey: 魚油 12/04 15:41
GenShoku: 期了能算沒搞砸嗎 12/04 15:41
rahim03: 未達預期算搞砸嗎? 其實股東會時也有講銷量不算差啊 12/04 15:43
rahim03: 未達預期不代表這個遊戲虧本耶 12/04 15:43
Kroner: 苦瓜胜肽 12/04 15:43
squarll: 銷量只輸黑悟空&艾爾登法環DLC,應該也不至於差到哪裡吧 12/04 15:45
lav1147: PTT在台灣社群只剩1.6%左右,影響力還真不大 12/04 15:47
goodboy98: 真的該重生 12/04 15:53
Kroner: 魚油 12/04 15:53
sugoichai: 說搞砸的應該是在雲吧? meta的玩家評分能到9.0怎麼可能 12/04 15:58
sugoichai: 叫做搞砸 12/04 15:58
seraphic298: 不愧是搞砸多部FF的北爛 12/04 15:58
Chricey: 維他命C 12/04 15:58
dreamcube: 我個人是希望坂口博信能再回來用FF17 12/04 16:00
phix: 評分不是問題 問題是銷量啊 12/04 16:04
XAZA: 希望下次重置不要那麼砸了 12/04 16:06
Kroner: GABA 12/04 16:06
GenShoku: 財報預期通常都會留一手 不會是內部真正預期 給股東交代 12/04 16:07
GenShoku: 用的 畢竟要下修預期沒有正當理由會很難看 連已經低標的 12/04 16:07
GenShoku: 預期都沒達到 就算不算搞砸也是算差的那邊了 12/04 16:07
jack30338: TGA提名 金搖桿第二 銷售量第三 這成績離搞砸差很遠 12/04 16:10
sniperex168: 還是要更正一下,第三名是銷售額啦 12/04 16:13
aaaaooo: 也就沒能把被取消那些大作造成的損失補回來而已 結果被講 12/04 16:13
aaaaooo: 的跟暴死一樣 12/04 16:14
sniperex168: 不過能贏過三款課金遊戲我是覺得成績很好XD 12/04 16:14
johnli: 沒搞砸 就只是銷量不敢公布而已 12/04 16:17
segio: 銷量/開發費不知道有沒>1 12/04 16:37
Xray2002: 老實說,不如預期跟暴死,就字面上來說還是有差距的 12/04 16:41
windfeather: 我是比較在意重製版說故事的方式一部比一部更嚴重 12/04 16:48
windfeather: 最重要的第三部大概也不會符合我喜好 12/04 16:48
windfeather: 除此之外我是覺得不差,就單純它是扛了FF7這看板 12/04 16:49
e446582284: 自我感覺良好屁話一堆,我們只要知道銷量幾百萬,最 12/04 16:49
e446582284: 客觀公正的數字 12/04 16:49
windfeather: 小遊戲有影響到遊玩但不是關鍵,劇情才是。 12/04 16:50
windfeather: 偏偏感覺每次訪談他們一路都對劇情超級有自信且滿意 12/04 16:50
testutw: 這言論跟PO文刪文就是反戒嚴有87% 12/04 16:53
testutw: 戈巴契夫頭髮最多 兩百塊最聰明 但葉子媚真的是個賢妻良 12/04 16:54
sxxs: 自我感覺良好 12/04 16:55
grandzxcv: 董事會 金主 玩家救我,我不能失去我的退休金 12/04 16:56
deray: 嘴 12/04 16:57
XXV0: 就個人而言 劇情部分就是搞砸了 還沒第一部的劇情有趣 12/04 17:00
ronga: 劇情就最後兩章搞爛了 不然前面還滿不錯的 12/04 17:14
saiiys: 事實就是口碑銷量雙贏,酸民只會ptt看世界 12/04 17:21
ab491120: 除了劇情拆3部難以融入外,其他都還不錯啊,被人詬病的 12/04 17:39
ab491120: 小遊戲對我來說也還好。 12/04 17:39
gn00661791: 對方如果沒發現 就吧我覺得蠻好玩的啊 如果沒小遊戲 12/04 17:43
gn00661791: 卡體驗 12/04 17:43
rei196: 好喔請繼續高興 12/04 18:04
exojin: 沒搞砸? 12/04 18:23
a1223356: 主線講太多玄學,根本聽不懂意思,故弄玄虛,無病呻吟 12/04 18:27
a1223356: ,這種拖節奏很反感。 12/04 18:27
freeblade: 爆死是用來形容星鳴這種的好不好 真就一點錢都沒收到 12/04 18:30
lolicat: 不客氣 12/04 18:35
realion: 神主牌弄成這樣搞砸沒問題 12/04 18:35
ddora: 第三部 Refund 12/04 18:39
Tsuyoi: 一直放消息真的反效果 12/04 18:43
gogorice: 不敢公布銷量你說沒搞砸… 12/04 18:43
l6321899: 他們最愛在作品沒發售時狂訪談吧?每次都這樣 12/04 18:48
Evoque: 沒差,有蒂法跟愛麗絲我就夠了 12/04 18:49
SYUAN0301: 神主牌不敢公布銷量不算搞砸嗎 12/04 18:50
l6321899: 看起來銷量交代的過去,對公司而言沒虧損就沒搞砸 12/04 18:50
citicubes: 戰鬥系統救了REBIRTH 12/04 18:52
feartis: 銷量是沒強到把其它遊戲虧損抵銷所以才說不如預期 12/04 18:55
l6321899: 只是說實話他們自己一定也不樂觀第三部的銷量XD 12/04 19:02
BUE: 可以不要受訪專心做好遊戲嗎 12/04 19:04
rei196: 光是光碟印錯回收的成本就虧損不之多少了確定沒虧損? 12/04 19:12
saladin1029: 好想認真問一下,除了PTT各地還有哪個討論區看到FF(S 12/04 19:24
saladin1029: E)不管有沒有玩就先噴一遍XD 12/04 19:24
likebulldog: 巴哈,但跟ptt比像蚊子叮 12/04 19:35
kunnsei: ............. 12/04 19:37
aaaaooo: 5ch吧 那邊是任粉太多這邊是PC仔太多 12/04 19:38
likebulldog: 現在國內應該沒有比ptt更痛恨ps的地方了,殺父仇人 12/04 19:39
likebulldog: 等級 12/04 19:39
saladin1029: 任粉仇視SE是可以理解 12/04 19:44
rockheart: ptt主要問題就是有點內縮,所以你看到的意見會集中 12/04 19:51
KaZeHuNter: MC評分已經9.0分了 有時真覺得ptt如何吹到跟世界相反 12/04 19:51
rockheart: 我現在看右上人數是192人…這就是大概的樣本 12/04 19:51
rockheart: 而且反面意見很容易重複推,一篇新文章下面的推文 12/04 19:54
rockheart: 很容易看到同樣的id推同樣意見的文 12/04 19:54
dreamyello: 優缺點很明顯的遊戲 有pro之後大缺點又少一條 12/04 19:58
dreamyello: http://i.imgur.com/ChfpyEI.jpg 12/04 19:59
dreamyello: 大優點先貼給你們看 12/04 20:00
dreamyello: http://i.imgur.com/74pfEz2.jpg 12/04 20:01
windfeather: 畢竟版面通常就1、2百人,實際有推文的可能1/10 12/04 20:07
realion: 銷量這點殺傷力太強 12/04 20:17
kkch520: 怎麼覺得有些人對搞砸的定義很極端,重生總結下來缺點是 12/04 20:21
kkch520: 在,但不到搞砸吧,頂多就佳作但沒到神作的等級 12/04 20:21
allen18880: 這篇就很多重複推的 12/04 20:21
alex0973: rockheart大的敘述真貼切 逛板時請保持理智判斷與思考 12/04 20:45
supereva: 躺著還那麼挺 感覺是假的 沒有柔軟的感覺 12/04 20:47
alex0973: 哦哦dreamyello大 好大的兩個優點 我頂! 12/04 20:48
supereva: 請向金變態請求技術支援 12/04 20:48
frankie30432: pro之前每天罵也差不多人 不買天天關注 12/04 20:56
aa0968: SE繼續自我感覺良好嘛 12/04 21:00
segio: 評分高就是叫好又叫座嗎?很多人說叫座但賣多少講不清楚? 12/04 21:00
aa0968: 痛恨PS很正常啊 看看這幾年賣主機搞那三洨飢餓行銷 12/04 21:01
aa0968: 還是你抖M買抽抽樂+大禮包買的超開心?! 12/04 21:04
queen1983: 自我感覺良好 12/04 21:22
uowa: 喔這樣算沒搞砸喔? 12/04 21:34
rush007: RB剛白金 總體而言 我覺得是對得起metacritic的92分評價 12/04 22:07
Anthonypapa: RB我看板上除了小遊戲被罵翻以外好評很多吧 12/04 22:10
rush007: 系統畫面都很好 就是小游戲和不能接關的模擬器不是很友好 12/04 22:11
likebulldog: 缺貨就飢餓行銷,pro這次備貨充足又酸垃圾沒人要,這 12/04 22:12
likebulldog: 種人也是病的不輕 12/04 22:12
NuRaymond: Ptt反指標最準 12/04 22:37
neogetter: PTT公信力在台灣社群網站算前段的吧,可見FF真的不行 12/04 22:53
alonxalon: 第一部賣情懷很讚 第二部整個作業感很失望 12/04 22:53
vans24: 撇除87謎語人,遊戲內容還不錯 12/04 22:53
zorroptt: MC雙9分算搞砸的話 那還真沒幾款遊戲算沒搞砸的了w 12/04 23:23
Nevhir: MC雙9 PSN4.71 說銷量 人家也拿下PS年度大獎 全球銷售第三 12/04 23:24
inconspicous: 歐美評價很好啊,ptt算什麼東西 12/04 23:36
ronga: 金搖桿GOTY投票也只輸黑猴子 拿第二 12/04 23:45
ronga: 說搞砸 哈哈 那投輸他的要叫啥?? 12/04 23:45
WU3CO00J: 那根本不算開放世界….笑死 12/05 02:41
ohlong: 做得很好 下次別做了 12/05 05:11
twdvdr: 不是風評不好嗎 12/05 05:28
squarll: 除了小遊戲,另一個也蠻多人提到的尾盤劇情混亂問題,我 12/05 07:20
squarll: 個人覺得SE是故意用這種手法來表現主角人格分裂&精神狀態 12/05 07:20
squarll: 不佳,讓玩家也能清楚感受到克勞德的混亂,我相信第三部 12/05 07:20
squarll: 老克得到蒂法的救贖之後,會迎來一個完美的結局的:) 12/05 07:20
druu: 這個說法PTT強烈質疑 12/05 07:22
Nevhir: 劇情現在還在承的階段 賣弄玄虛是必然 等結局出來再評不遲 12/05 07:43
Nevhir: 小遊戲 說真的 你不土法煉鋼 很多小技巧查一下攻略就過了 12/05 07:43
Nevhir: 仙人掌 莫古豬 陸行鳥都是 12/05 07:44
kuku321: PTT現在只剩反串仇恨動員外還有什麼公信力? 12/05 09:49
u7451519: FF7這麼強大的IP重製竟然沒大賣,就已經離搞砸不遠了吧 12/05 09:49
kuku321: 三大主機看板人數都從巔峰腰斬再腰斬再腰斬 12/05 09:50
waynemayday: 跟這幾年政確遊戲比當然是可接受 但不是神作 12/05 10:06
u7451519: 不過其實我更傾向這波負面評論主要還是因為獨佔的關係, 12/05 10:30
u7451519: 這年頭為了遊戲買主機的玩家越來越少,沒有跨平台就七八 12/05 10:30
u7451519: 成注定無法大賣了 12/05 10:30
u7451519: 要是一開始就多平台同時發售,聲勢一定會好上不少 12/05 10:31
ronga: 劇情我只是覺得艾利絲的死寫得很奇怪 還不如照搬原版就好 12/05 12:32
kee32: 各位死士,Square Enix愛你們(拋飛吻) 12/05 12:46
ksng1092: 等等第二部還在承就不太對勁了吧xd 12/05 13:02
ksng1092: 不過真要說,三部作的第一部只有一個序章就夠不對勁了 12/05 13:06
ronga: 故事來說第二部應該進入轉了 12/05 13:47
Nevhir: 第一部序章起 很明顯 第二部開始要找賽 到發現克怪怪的都 12/05 15:09
Nevhir: 還是承 等到第三部復活賽 隕石掉下來 克掉入生命之流是轉 12/05 15:10
Nevhir: 然後找回真相 開始準備跟賽決戰是合 12/05 15:10
Nevhir: 本傳的量體 依照重製版分配的部分 三部大概21:34:45 12/05 15:18
Nevhir: 他們把席德 尤菲 文森特的部分都移到第三部 12/05 15:19
verypower: 這款在PTT鄉民眼裡=暴死的程度 12/05 15:30
verypower: 1.拆三部垃圾 2.不敢公布銷售量 3.小遊戲太多 12/05 15:30
verypower: ptt整天說來說去 大概就是那些 12/05 15:30
newtypeL9: 可是現在索尼都說這款賣到年度前3了 12/05 15:38
tomo1026: 簡單說就是這款遊戲高攀不上ptt的某些玩家囉 12/05 15:43
Nevhir: 一邊是索尼官方數據 一邊是感覺 SE就是不公布 就像蒂法的 12/05 15:44
Nevhir: 臉他們偏偏要改 但也就那樣 12/05 15:44
ronga: PS有公布FF7RB銷量全年前三名 一般推測輸黑猴跟黃金樹 12/05 16:22
squarll: 不管鄉民說什麼,我自己是玩的很開心,而且還很期待這個 12/05 17:25
squarll: 週末的音樂會(其實這個留言主要是來釣也要去聽音樂會的鄉 12/05 17:25
squarll: 民的XD) 12/05 17:25
ultmisia: 我周六晚上的北流 12/05 17:29
coolbear209: 一套完整遊戲切成三分 分十年出 沒搞砸 12/05 17:39
sofar302: 你甚麼時候產生了沒搞砸的錯覺? 主線塞一堆小遊戲? 12/05 19:22
squarll: 可惜跟u大聽不同場,我是要去星期日下午場的~ 12/05 19:40
kuroshizu21: 是想去週末的音樂會, 可惜卡到事情無法排開, 去不了 12/05 21:16
death111: FF7RB我倒是玩得挺開心的 12/05 21:57
cucu1126: 確實沒搞砸,期待終章~ 12/05 22:09
ronga: FF7RB我也玩得很開心啊 雖然有點小缺點 但瑕不掩瑜 12/05 23:17
somobo2002: 不嘴一下FF7 肯定會被人覺得是不專業玩家 嘴一下會有 12/05 23:18
somobo2002: 自我感覺良好的專業感 避免被人看破手腳原來只是假玩 12/05 23:18
somobo2002: 家 12/05 23:18
alex0973: ~ 12/05 23:23
BDBB: 一直講只有PTT的反 全世界的買家都不買 300不到是在自嗨啥 12/06 01:40
BDBB: 我是廠商寧願你買個2000萬份然後唾棄 而不是買都不買 12/06 01:41
saladin1029: 沒人買??但官方不是公布銷售僅次於黑悟空和法環嗎?? 12/06 02:43
saladin1029: 為什麼都公布了大家還是一直說FF7RB沒人買? 12/06 02:43
diabloque: 就銷售不如預期吧,本來這神主牌應該是輕鬆破500,有 12/06 07:59
diabloque: 望上千萬,結果目前看來比較可信的數據應該都落在300- 12/06 07:59
diabloque: 400間。 12/06 07:59
bala045: 被全世界玩家唾棄的D4 1200萬 還是被唾棄好了 12/06 09:54
ronga: 所以SE未來才想直接全平台,畢竟只靠PS的bess要能破500萬 12/06 10:02
ronga: 難度高一點點 12/06 10:02
squallmlchin: 笑死 又不是說宇宙神遊 事實就沒搞砸 跳腳勒XD 12/06 10:06
newtypeL9: 三四百萬就能當第三名喔 今年真是小年 12/06 10:38
newtypeL9: 是說三四百萬是怎麼估的? 該不會是通靈吧 12/06 10:38
ronga: ps年度第三 再用黑猴跟黃金樹回推阿 12/06 10:53
ronga: 而且這是單平台的銷量 怎麼能說是小年呢 12/06 10:53
diabloque: 但這應該也是se的困境之一,跟sony走得太近,要全平台 12/06 12:33
diabloque: 同時發售..,光自動人形上pc,還不是同時上,結果優化 12/06 12:33
diabloque: 跟bug愛修不修,初期不靠大神的優化mod加持幾乎沒辦法 12/06 12:33
diabloque: 玩,實在很難讓人有信心。 12/06 12:33
ronga: 這不能說跟sony走太近 日廠本來以前就沒有出PC的必要 12/06 13:43
ronga: 只要專注單平台就好 跨平台經驗相對少很多 12/06 13:43
ronga: 但現在開發成本高到不得不上PC 攤平開發費用 12/06 13:43
diabloque: 我只能說老卡在這方面真的海放其他日廠,雖然黑歷史一 12/06 15:11
diabloque: 樣不少,但現在bio、魔物或是各類作品都幾乎能同步發 12/06 15:11
diabloque: 售。 12/06 15:11
squarll: 銷售前三名是按照字母排序的,所以重生不一定是第三喔~ 12/06 15:11
squarll: 而且黑猴跟法環DLC都是多平台發售的遊戲,也沒有單獨公佈 12/06 15:11
squarll: 過PS5平台的銷量,所以 到底是怎麼推估出重生的銷量是 12/06 15:11
squarll: 3-400萬的我也很好奇XD 12/06 15:11
BDBB: https://reurl.cc/M6N0vm 條件僅限「於日本/亞洲地區開發 12/06 18:25
BDBB: 榜單1~10含原神中國都佔4個 傳得像2024年度全球前三 12/06 18:26
diabloque: 如果短時間破500萬,照se的尿性不可能不會講,還有re 12/06 18:31
diabloque: 同樣單位時間的銷售量,推估出來應該是落在300上下, 12/06 18:31
diabloque: 至於詳細是多還是少,只有se最清楚了。 12/06 18:31
diabloque: 反正是推估,大概看看就好,正常人也不希望真的賣得很 12/06 18:31
diabloque: 爛吧(X 12/06 18:31
BDBB: 就問跟自己FF7RE FF16比 賣得好不好不就很清楚了 12/06 18:32
BDBB: 300推估是日本跟英國首周+後續 FF16都大於7RB 16公布是300 12/06 18:35
BDBB: 16上steam公布賣30 就算之後7RB上PC+100 撐死就是400 12/06 18:39