推 lalacow: ENIX:這些才是復古的醍醐味 11/26 16:54
推 x913028: 我唯一有意見的就是後期拿到羅德之盾沒有紙娃娃... 11/26 16:55
→ Weky: 1,2點要求太多了 有這錢幹嘛不拿去做12做好點 11/26 17:00
→ Weky: 都說是HD-"2D"了 要求2D模型能轉3D視角 無理 11/26 17:00
推 Kroner: uc2功效 11/26 18:38推 justeat: 戶外視野超級遠 但是不能轉向 11/26 17:06
→ NexusPrime: 最好是全3D開放世界RPG這樣嗎？ 目前SE遊戲比較接近 11/26 17:11
→ NexusPrime: 的大概只有 FF7 RB 11/26 17:11
推 Chricey: 瑪卡功效女性 11/26 21:03→ NexusPrime: 而隔壁Capcom的龍族教義從1代就是開放世界了，只是偏 11/26 17:11
→ NexusPrime: 向動作類 11/26 17:11
→ sexygnome: dq9表示: 11/26 17:12
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/26 21:19→ sexygnome: 我覺得是做紙娃娃需要牽涉到鳥山明的著作權吧 11/26 17:15
→ dickyjay: 轉角度就不叫2D了 11/26 17:23
→ ksng1092: 聽起來做2D就是不體貼（？） 11/26 17:24
推 Chricey: GABA 11/26 22:00推 zerosaviour: 去玩DQ9，入手3DS神機，保證值回票價，這台可以玩DQ1 11/26 17:34
→ zerosaviour: 到11的主機 11/26 17:34
→ safy: 你講的這些東西DQ9其實都已經做過了... 11/26 17:50
推 Chricey: 魚油 11/26 22:54→ safy: 而且也沒有點陣化的包袱, 同伴除了一個光頭天津飯以外 11/26 17:56
→ safy: 剩下四個美少女+一個109妖精陪伴, 只是他從來都沒這機會... 11/26 17:57
推 Chricey: 益生菌 11/26 22:54工蝦毀!
DQ9做過其他新作就可以不做了?
如果是這個道理!
那請問為何DQ介面還一直維持不變
DQ介面可是第一代就用過了
照汝之邏輯，介面早該棄用改新介面了不是嗎?
DQ9做過就沒必要再做
那DQ幹嘛出那麼多掛DQ title的各代
※ 編輯: mazinkisa (111.253.85.247 臺灣), 11/26/2024 18:07:50
→ gaha: 武器有變化啊。鎧甲沒變這點，當初鳥山大師可沒有單職業這麼 11/26 18:08
→ gaha: 多造型，而且危險泳衣不是會變外觀？要不要做而已。 11/26 18:08
推 dayjay: 最重要的是還賣1790，真的很敢賣... 11/26 18:12
推 Chricey: B群 11/27 01:12→ dayjay: 這個重製等級1290都有點貴 11/26 18:13
→ safy: 其他DQ再算算就是DQX有紙娃娃系統, 畢竟是線上遊戲 11/26 18:22
推 zerosaviour: 介面就DQ的特色呀，換掉就認不出是DQ了 11/26 18:22
推 Kroner: 瑪卡推薦 11/27 06:56→ safy: 有一些是同人圖, 但有蒐集到不少鳥山明在DQ9時期的設定稿 11/26 18:26
推 Chricey: 魚油 11/27 09:10
→ safy: 這也是目前回流到DQ3 HD2D的版本 11/26 18:28
→ safy: DQ9的單機內容同伴就上面5個人, 除了宿王和路易坦 11/26 18:33
推 Chricey: 葉黃素 11/27 11:09→ safy: 其實鳥山明後期作品有替很多經典裝備都做了對應的設定了 11/26 18:37
→ safy: 所以要不要回流到DQ3只是看製作方有沒有時間去弄而已 11/26 18:37
→ safy: HD2D 選擇用4種預設造型+換髮色的方式我覺得也不錯了 11/26 18:38
推 popbitch: 要3D化應該也是可以，像當初ps的dq4和ps2的dq5一樣 11/26 20:02
推 dbjdx: ps的dq4 就是用PS的DQ7風格下去做的吧 11/26 20:14
推 reallurker: 1 2製作起來非常麻煩 11/26 21:03
推 edward0811: ps的DQ4和ps5的DQ5，非常優秀 11/26 21:18
→ edward0811: PS2的DQ5優秀才對，打錯 11/26 21:18
→ edward0811: 3DS的DQ7就比PS的DQ7好非常多 11/26 21:19
推 mikeneko: 別忘了幾年前還一堆人在那邊護航嘟嘟嘟是傳統不能改 11/26 21:59
→ mikeneko: S版出來之後都不知道跑哪去了 11/26 21:59
→ mikeneko: 既然要用2024年的技術重製，那介面也用2024年的思維吧 11/26 22:00
推 madflame: 給他什麼都沒救，光是試練迷宮那惡意的潘朵拉盒關卡， 11/26 22:54
→ madflame: 連我這資深DQ迷，以往遊戲我幾乎都等二手，這次重製衝 11/26 22:54
→ madflame: 首發，愈玩愈是一肚子光，怪物毫無節操的攻擊次數，難 11/26 22:54
→ madflame: 以抵抗的狀態攻擊，玩到後面只覺得好好一款經典被弄成 11/26 22:54
→ madflame: 垃圾，我會推薦復活邪神2重製，至於這款，還是別碰以免 11/26 22:54
→ madflame: 髒了自己美好回憶，後面的1、2代合輯不會再幫這種爛東 11/26 22:54
→ madflame: 西衝銷量 11/26 22:54
噓 kem0606: 2D要3D轉視角功能？你才供三小 11/27 01:12
→ kem0606: 你會看字嗎 這遊戲就叫2D還抱怨轉角度 還是英文看 11/27 01:12
→ kem0606: 不懂？11/27 01:12
你有看文字嗎？
文章中說稍微偏轉角度
為何你能解讀成轉視角
還有誰說HD-2D就應該固定不懂的
如果HD2H應該固定不懂
請問神鳥飛起來算不算視角變化
還有原野有起伏的地形是2D該有的表現嗎？
原野的變化和神鳥地圖都能做到變化
請問為何給建築物添加稍微能轉個小角度難嗎？
再說都什麼年代了，這技術難嗎？
HD-2D就該固定視角不動？
如果是這樣，那原野地圖幹嘛做出起地形伏感
請問你覺得你說的合理嗎？
這是英文能力的問題嗎？
推 linfon00: 不方便也是懷舊的要素之一...11/27 01:20
※ 編輯: mazinkisa (111.253.85.247 臺灣), 11/27/2024 02:29:50
推 callmedance: 一切都是為了懷舊，那乾脆去玩舊版的不就好了 11/27 06:56
→ penchan: HD-2D不就是為了懷古以前的點陣風格 想要自由轉鏡頭不如11/27 09:06
→ penchan: 用DQ11的RE4去做不是更快更省工?11/27 09:07
→ penchan: 不過個人是對於這次怪物的2D點陣不大滿意 感覺用色髒髒的11/27 09:10
稍微可轉角度=可自由轉鏡頭？
※ 編輯: mazinkisa (111.83.174.85 臺灣), 11/27/2024 09:20:53
推 linfon00: 因為光是復刻懷舊賣點還不夠啊 11/27 09:47
推 swardman4: 雖然很多人吐槽 但是HD2D是3D模組貼點陣貼圖喔 11/27 11:00
→ d58974: 不過感覺ENIX綁手綁腳吧, 日本一堆DQ老害玩家, 認為DQ就該 11/27 11:01
→ d58974: 長這樣 11/27 11:01
→ swardman4: 所以旋轉是沒問題的 只是固定視角可以只貼一面比較省力 11/27 11:01
→ gaha: 復活邪神2改得和原版差超多，但改的點讓大多數人覺得滿意， 11/27 11:09
→ gaha: 剩一些細節被拿出來批評。"很多人認為應該長這樣"，我覺得只 11/27 11:09
→ gaha: 是因為改的不夠好，拿來護航用的。 11/27 11:09
噓 kem0606: 轉角度可以去玩3D 這是2D 要買前看清楚文字 11/27 12:20
→ kem0606: 什麼技術難不難 名字就是2D 2D你懂嗎 11/27 12:20
→ safy: 樓上的護航是真的有點弱 11/27 12:22
→ safy: 官網自己講HD2D 是點陣圖+3DCG, 他不是2D , 是"HD2D" 11/27 12:22
→ safy: 然後同樣開發公司同樣HD2D代表的三角就能轉鏡頭了 11/27 12:23
推 XinT: 事實上這次DQ3的背景跟建物是3D建模非2D 11/27 12:43
→ XinT: 然後只有人物跟怪物是點陣，背景跟建物非點陣貼圖風格 11/27 12:44
推 XinT: 3D建模要做到轉角度不是技術難事，但跟遊戲風格和成本有關 11/27 12:48
→ safy: NDS版本的DQ4 DQ5 DQ6 都做到了,最新的技術反而做不到 11/27 12:50
→ safy: 實際上有幾個事件場景就有轉動視角,代表技術上是可以做到 11/27 12:50
→ XinT: 無法轉角度自然不需要替背面建模，開發成本降低也省主機效能 11/27 12:52
→ safy: 其實這款沒有做透明牆, 一般建模還是會很正常的做完整貼圖 11/27 12:53
推 XinT: 我非開發團隊的人，無法得知是否真的有完整建模 11/27 12:59
→ XinT: 但有成本和時程壓力的開發團隊，減少不必要的工作是合理作法 11/27 13:00
→ safy: 至少我講幾個地方是有的,例如金字塔新增BOSS那個片段 11/27 13:00
→ safy: 他演出的時候, 鏡頭直接轉了90度角, 可以看到至少那個房間 11/27 13:01
→ safy: 細節是有做出來的, 那工期不夠是肯定的, 畢竟開發商整個換了 11/27 13:02
→ safy: 而且DQ1+2搞不好還聽取玩家意見補上了轉動鏡頭 11/27 13:03
→ safy: ...就這樣吧 反正HD2D和2D, 從技術面來看根本就不能劃等號 11/27 13:04
推 XinT: 或許有因為演出效果需求，有做局部性完整建模?但我只能推測 11/27 13:06
→ XinT: HD2D比較像是風格，非我們傳統認知的2D技術 11/27 13:07
→ safy: 傳統2D技術是利用圖層概念, 遠近距離感是用點陣圖的像素表現 11/27 13:12
推 XinT: 對啊，HD2D本質上就是3D技術，只是搭配點陣風格的貼圖 11/27 13:15
→ safy: 至於點陣圖(Pixel art / dot art )是美術的一種表現形式 11/27 13:16
→ XinT: 這次DQ3除了人物及怪物，甚至沒用到太多點陣貼圖 11/27 13:17
→ safy: 這說法不對, 其實圖像這種東西,除非你是做向量繪圖 11/27 13:18
→ safy: 否則不管是哪一種圖片,放大到最後都會出現顆粒 11/27 13:18
→ penchan: HD-2D就是一種表現手法 要用3D還是真點陣慢慢刻都沒關係 11/27 13:19
→ XinT: 修正一下，是沒用到太多點陣"風格"貼圖 11/27 13:19
→ safy: 就算是3D建模的遊戲, 如果不提高點陣密度(dpi),也會有顆粒 11/27 13:20
→ safy: 點陣圖就是要那個顆粒感,就像是樂高或是麥塊,那是美術領域 11/27 13:20
→ penchan: 但都選用這種風格了 用固定視角表現世界觀覺得正常不過 11/27 13:21
推 XinT: 所以我才要強調是點陣"風格"，即便是3A大作的貼圖也都是點陣 11/27 13:21
→ XinT: 向量的物件不會隨著放大縮小而有顆粒問題 11/27 13:22
→ safy: 但問題在於 點陣圖+3D場景這個概念其實很古老了 11/27 13:22
→ penchan: 顆粒感應該是傳統電視的成色造成效果 不過處理不好就是感 11/27 13:22
→ penchan: 覺畫面髒髒的XD 11/27 13:22
→ safy: 早年PS遊戲很多為了省資源, 3D場景一堆2D圖片再正常不過了 11/27 13:23
→ safy: 就舉例來說, 賽車遊戲, 兩旁的路人絕大多數都是2D點陣圖 11/27 13:24
推 XinT: 技術確實是很古老了，但美術風格我覺得是創新的 11/27 13:24
→ penchan: 點陣圖+3D場景最有印象的應該是Xenogears了吧 11/27 13:24
→ safy: 所以要講道理的話, 從遊戲史來看,從開發團隊, 官方定義 11/27 13:25
→ safy: 過去系列作的表現來看, 絕對不是做不到 11/27 13:26
→ safy: 而是他們工期應該沒空去處理這一段 11/27 13:26
→ safy: PS時代太多遊戲都是點陣+3D混合的, 畢竟技術力和光碟容量 11/27 13:27
→ safy: 但是對很多人來說那個顆粒感應該是鋸齒 11/27 13:28
→ safy: 角色人物就明顯是2D 場景是3D+點陣圖+大量轉動鏡頭的代表 11/27 13:36
→ safy: Xenogears和DQ7一樣, 那時代的RPG很多都是這種做法 11/27 13:38
推 mangekyou: 「HD-2D」應該算是像素美術風格的立體化吧 11/27 14:52
→ mangekyou: 原本歧路和三角都是像素人物加3D場景的像素風格貼圖 11/27 14:52
→ mangekyou: 不過DQ3 Remake沒有在3D場景的材質貼圖使用像素風格 11/27 14:52
→ mangekyou: 但那篇也等於官方想打破定義，就是他們想怎麼做都行 11/27 14:53
→ mangekyou: 然而原PO和大部分抱怨的其實和這點沒什麼關係就是 11/27 14:54
推 JACKALJO: dq3 hd-2d缺點大於優點 完全不值得1790 11/28 03:48
推 XinT: DQ9 DQ10的人物都是3D建模，所以有辦法做紙娃娃系統 11/28 12:10
→ XinT: DQ3 HD2D人物是2D點陣圖，幾乎不可能做紙娃娃系統 11/28 12:11
→ XinT: 頂多只有手上武器能夠做局部性變化 11/28 12:12
→ XinT: 要做到完整紙娃娃，要繪製所有裝備＊職業組合，幾乎不可能 11/28 12:13
→ ksng1092: 況且不少3D建模的遊戲也沒做紙娃娃系統 11/28 12:18
推 XinT: 2D點陣圖真的頂多只能做到局部性變化，或像泳裝少量裝備變化 11/28 12:26
→ XinT: 不過未來AI自動產成技術成熟後，一切就很難講 11/28 12:27
→ safy: 我覺得樓上實在是太過保守了XD 11/28 12:31
→ safy: 2D點陣圖是可以做紙娃娃的, 過去通常是替6個方向做圖 11/28 12:36
→ safy: (左右 和斜角就切鏡向), 然後還要依照肢體去切出不同的動畫 11/28 12:37
→ safy: 所以古早OLG會比較傾向於翅膀光圈這種不取代身上部位的為主 11/28 12:38
→ safy: 那後來西方採取的3D轉換2D點陣圖的開發工具後紙娃娃問題是 11/28 12:39
→ safy: 減少了很多 11/28 12:40
→ safy: 講白一點就是,紙娃娃的投資報酬率實在是太差了 11/28 12:41
→ safy: DQ3HD2D 光是職業+性別其實也算是努力生出很多模組了... 11/28 12:43
推 XinT: 我知道可以做啊，但代價真的太高了 11/28 12:52
推 exojin: DQ8的樣式比較合理，當年PS2/3DS都能辦到。 11/28 15:12
→ exojin: 套用HD-2D單純是省工 11/28 15:13
噓 kem0606: 到底供三小 11/28 17:39
噓 ricocheng: 你可以期待HD-3D版本 11/29 05:59
噓 kem0606: 下去 11/29 10:52