看板 Olympics_ISG
其實我後來也查到其實也有xx的染色體卻有男性性器官的人。 那這種人會不會男性賀爾蒙比一般女性高,造成不公平? 還是有爭議的都拒絕,還有男性賀爾蒙比一般女性高的人可以參加女子組嗎? 這些都有爭議。還是有爭議的都不准參加女子組?其實我覺得都很爭議。 有哪些條件的都不准參加?但這公平嗎? 如果增設第三性,那也很有爭議。因為狀況好幾種,會不會雙性人在這組占盡優勢?還有這種人畢竟很少,這樣比賽還有意義嗎?會不會有人鑽漏洞?例如:變性人? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.212.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1723277755.A.225.html
moni942: 酸民會說基因缺陷去比殘奧111.255.207.148 08/10 16:17
moni942: 但去比也不公平啊 笑死111.255.207.148 08/10 16:18
birdy590: 這種人身份證上會是男性 119.14.42.10 08/10 16:23
fordmvp: 所以就不能參加?所以條件是有xx染色體 42.76.212.131 08/10 16:25
Chricey: 維生素d功效 112.206.206.56 08/10 16:25
fordmvp: 和女性性器官的才能參加?那偏偏男性賀 42.76.212.131 08/10 16:25
fordmvp: 爾蒙特別高的人能參加嗎? 42.76.212.131 08/10 16:26
fordmvp: 因為目前醫學界覺得男性賀爾蒙較高才是 42.76.212.131 08/10 16:27
Kroner: 葉黃素什麼時候吃 112.229.206.254 08/10 16:27
fordmvp: 男性運動能力高於女性的主要原因! 42.76.212.131 08/10 16:27
birdy590: 依現行規則 真的不能參加 119.14.42.10 08/10 16:30
birdy590: 證件上的性別很難繞過的 說都說不清 119.14.42.10 08/10 16:31
Chricey: 魚油推薦 112.209.206.34 08/10 16:31
ger80098: 你可以去看蒼藍鴿最新影片 59.126.156.126 08/10 16:32
ger80098: 林參加一點爭議都沒有好嗎 59.126.156.126 08/10 16:32
tingyp: 去問目前有明確規定生理性別跟DSD睪固酮標 114.39.47.96 08/10 16:35
Kroner: 甘露糖 112.279.206.187 08/10 16:35
tingyp: 準田徑游泳。 114.39.47.96 08/10 16:35
fordmvp: 我早就看過了。但是有人說單用男性賀爾 42.76.212.131 08/10 16:36
fordmvp: 蒙的濃度檢測不公平。因為xy染色體可能 42.76.212.131 08/10 16:36
Chricey: gaba是什麼 112.299.206.181 08/10 16:36
fordmvp: 造成其他的優勢。這似乎有可能,但我覺 42.76.212.131 08/10 16:36
fordmvp: 得可能優勢就不明顯了吧! 42.76.212.131 08/10 16:36
ger80098: 相對公平就好了吧 59.126.156.126 08/10 16:37
Kroner: 葉黃素 112.225.206.56 08/10 16:37
ger80098: 黑人基因跑步相較就是有優勢呀 59.126.156.126 08/10 16:39
ULTIMA1002: 主要是睪固酮可以後天用藥物去降下去 101.137.147.82 08/10 16:39
ULTIMA1002: ,但是多年來男性荷爾蒙強化的肌肉骨 101.137.147.82 08/10 16:39
Kroner: 鋅的作用 112.272.206.177 08/10 16:39
ger80098: 難道這也能拿出來叫黑人不能參賽? 59.126.156.126 08/10 16:39
ULTIMA1002: 骼都還會在,這才是問題 101.137.147.82 08/10 16:39
fordmvp: 就是有人說xy染色體卻有女性性器官的人 42.76.212.131 08/10 16:40
Kroner: 蔓越莓錠推薦ptt 112.200.206.138 08/10 16:40
fordmvp: 除了男性賀爾蒙還有其他優勢,什麼身高 42.76.212.131 08/10 16:40
tingyp: XX但天生睪固酮比女性平均值高,田徑游泳 114.39.47.96 08/10 16:40
fordmvp: 、骨密度。但我覺得這些應該影響不大! 42.76.212.131 08/10 16:40
Chricey: d3什麼時候吃 112.192.206.104 08/10 16:40
tingyp: 會驗是不是DSD,確認是DSD就要用DSD加嚴的 114.39.47.96 08/10 16:40
tingyp: 睪固酮濃度規定 114.39.47.96 08/10 16:40
ULTIMA1002: 如果只看荷爾蒙,那泰國的變性人用藥 101.137.147.82 08/10 16:40
Chricey: 瑪卡功效 112.240.206.168 08/10 16:40
ULTIMA1002: 物降荷爾蒙後也是合規定 101.137.147.82 08/10 16:40
birdy590: 已經有現成例子 要求發育期前必須是女性 119.14.42.10 08/10 16:41
fordmvp: 睪固酮用藥物降低會被藥檢查出來。 42.76.212.131 08/10 16:42
Chricey: 馬卡推薦 112.289.206.154 08/10 16:42
birdy590: 上面這些爭議通通都消失 119.14.42.10 08/10 16:42
ULTIMA1002: 講個現實的,女性比賽中常常會看到男 101.137.147.82 08/10 16:42
ULTIMA1002: 性化的女性參賽,但是男性比賽中幾乎 101.137.147.82 08/10 16:42
Kroner: 葉黃素什麼時候吃 112.201.206.196 08/10 16:42
ULTIMA1002: 看不到女性化的男性參賽,原因很清楚 101.137.147.82 08/10 16:42
tingyp: 間性DSD跟無染色體異常的變性人跨性別是完 114.39.47.96 08/10 16:42
tingyp: 全不一樣的情形 114.39.47.96 08/10 16:42
Kroner: 苦瓜胜肽 112.205.206.117 08/10 16:42
ULTIMA1002: 變性人把睪丸割掉睪固酮一樣會下降, 101.137.147.82 08/10 16:44
ULTIMA1002: 也可能下降到合於女性標準,但是他長 101.137.147.82 08/10 16:44
ULTIMA1002: 年身體經過睪固酮強化過對於天生女性 101.137.147.82 08/10 16:44
Kroner: 魚油好處 112.190.206.187 08/10 16:44
ULTIMA1002: 就是不公平 101.137.147.82 08/10 16:44
somanyee: XX男就去參加男子組,沒有什麼問題吧 112.78.82.147 08/10 16:44
tingyp: 其他單項協會不快點跟上田徑游泳最新規定 114.39.47.96 08/10 16:46
Kroner: 鋅功效女性 112.179.206.241 08/10 16:46
tingyp: 明確禁止成年生理男報女子組,並且把間性D 114.39.47.96 08/10 16:46
tingyp: SD單獨拉出來對睪固酮濃度加嚴規定,下屆 114.39.47.96 08/10 16:46
tingyp: 奧運還是會繼續吵這個問題。 114.39.47.96 08/10 16:46
Chricey: 苦瓜胜肽功效 112.220.206.37 08/10 16:46
fordmvp: 所以要有女性性器官才能參加女子組。那 42.76.212.131 08/10 16:46
fordmvp: 染色體是否要規定xx,才能參加女子組? 42.76.212.131 08/10 16:46
sismiku: 看有沒有雞雞 有沒有打藥就好了阿 所以 42.79.135.209 08/10 16:46
Kroner: gaba 是什麼 112.322.206.116 08/10 16:46
fordmvp: 這公平嗎? 42.76.212.131 08/10 16:46
sismiku: 沒雞雞就沒問題 42.79.135.209 08/10 16:46
tingyp: 原po,田徑游泳在2023新規定就是這麽規定 114.39.47.96 08/10 16:48
Chricey: 兒童魚油推薦 112.210.206.93 08/10 16:48
tingyp: 染色體分組 114.39.47.96 08/10 16:48
sismiku: XX 有雞雞就去男子 42.79.135.209 08/10 16:48
fordmvp: 應該是要有女性性器官吧! 42.76.212.131 08/10 16:48
Chricey: zinc 112.200.206.223 08/10 16:48
sismiku: XX 沒雞雞就去女子 有這麼難ㄇ 42.79.135.209 08/10 16:48
sismiku: 前題是沒有變形手術 42.79.135.209 08/10 16:48
fordmvp: 變性人也沒有雞雞啊! 42.76.212.131 08/10 16:49
Kroner: 蔓越莓益生菌推薦dcard 112.332.206.43 08/10 16:49
sismiku: 完全沒有性器官的人類是活不久的 42.79.135.209 08/10 16:50
sismiku: 通常最少會有其中一個,不然就要靠荷爾蒙 42.79.135.209 08/10 16:50
sismiku: 藥物生活,打藥了也不用比了 根本沒毛病 42.79.135.209 08/10 16:50
Chricey: 益生菌 112.194.206.90 08/10 16:50
sismiku: ㄅ荷爾蒙藥物是禁藥 42.79.135.209 08/10 16:50
fordmvp: t兄你的意思是什麼?可以一次講清楚一點 42.76.212.131 08/10 16:50
fordmvp: 嗎! 42.76.212.131 08/10 16:50
Chricey: 葉黃素 112.273.206.198 08/10 16:50
sismiku: 變性人終身要用荷爾蒙藥物,根本不用討 42.79.135.209 08/10 16:51
sismiku: 論 42.79.135.209 08/10 16:51
sismiku: 藥檢不會過 42.79.135.209 08/10 16:51
fordmvp: 麻煩t兄了,謝謝。 42.76.212.131 08/10 16:51
fordmvp: 什麼叫DSD? 42.76.212.131 08/10 16:53
tingyp: https://imgur.com/a/xysvja5 國際泳協202 114.39.47.96 08/10 17:00
tingyp: 3後的規定,定義什麽是male跟female 114.39.47.96 08/10 17:00
tingyp: DSD也有規範報女子組的條件 114.39.47.96 08/10 17:03
tingyp: 去問田徑總會跟國際泳協,他們驗DNA怎麽驗 114.39.47.96 08/10 17:04
tingyp: 出DSD 114.39.47.96 08/10 17:04
ULTIMA1002: 如果你是一個XX女性,對手是XY女性 101.137.147.82 08/10 17:07
ULTIMA1002: 多少都會不服氣很正常 101.137.147.82 08/10 17:07
angel902037: 如果講身分證的話 台灣是出生就看了 220.133.116.94 08/10 17:19
angel902037: 除非她生殖器無法判斷男女 220.133.116.94 08/10 17:21
angel902037: 出生證明就會無法填寫,那戶政 220.133.116.94 08/10 17:21
angel902037: 就會看染色體 220.133.116.94 08/10 17:21
angel902037: 所以在台灣打從出生起她就是生理女 220.133.116.94 08/10 17:22
angel902037: 奧會驗睪固酮,她就符合標準 220.133.116.94 08/10 17:23
angel902037: 沒有什麼睪固酮高於一般女性一說 220.133.116.94 08/10 17:23
tingyp: 所以國外後來才會改說兩位被抹黑的選手可 114.39.47.96 08/10 17:24
tingyp: 能是DSD,但IBA提不出有公信力的明確證據 114.39.47.96 08/10 17:25
tingyp: ,所以在這邊討論DSD怎麽認定優勢與否,跟 114.39.47.96 08/10 17:25
tingyp: 林郁婷根本無關。她就是正常生理女性,沒 114.39.47.96 08/10 17:25
tingyp: 有染色體異常。 114.39.47.96 08/10 17:25
angel902037: 除非20年前的醫師和戶政 是智障 220.133.116.94 08/10 17:25
angel902037: 才會有她是生理男,身分證是2 XDD 220.133.116.94 08/10 17:26
tingyp: 不過奧運睪固酮濃度女子組規定是男性濃度 114.39.47.96 08/10 17:30
tingyp: 的下限,這個標準設太寬應該是1999之後不 114.39.47.96 08/10 17:30
tingyp: 再驗DNA為了包容女子組DSD的睪固酮平均較 114.39.47.96 08/10 17:30
tingyp: 高的關係。 114.39.47.96 08/10 17:30
angel902037: DSD是2005年後的共識 220.133.116.94 08/10 17:34
angel902037: 如果奧運1999就在準備應該是針對 220.133.116.94 08/10 17:34
angel902037: 雙性 真假陰陽人吧 220.133.116.94 08/10 17:35
tingyp: 奧運睪固酮濃度女子組標準比田徑游泳設的 114.39.47.96 08/10 17:45
tingyp: 標準還要再寬鬆是男性平均的下限,所以非 114.39.47.96 08/10 17:46
tingyp: 田徑游泳項目的女子組選手都能符合規定補 114.39.47.96 08/10 17:46
tingyp: 充睪固酮超過一般女性平均值到男性平均值 114.39.47.96 08/10 17:46
tingyp: 下限。 114.39.47.96 08/10 17:46
abc0312: 説實在 無法理解把自己外表整理像男的的180.217.195.196 08/10 17:50
abc0312: 女生 為何堅持自己是女的180.217.195.196 08/10 17:50
abc0312: 根本就沒必要,我不喜歡異於自己性別比如180.217.195.196 08/10 17:52
abc0312: 是男卻像女或女卻像男 但不會去刻意討論180.217.195.196 08/10 17:52
abc0312: 它們外表,180.217.195.196 08/10 17:53
singlesingle: 藝人潘美辰表示: 42.70.112.88 08/10 18:01
gepenny: 其實跨性別和dsd參賽的議題上屆就吵很兇 42.72.97.163 08/10 18:04
gepenny: 了 只是台灣選手沒有被波及大家不關心 42.72.97.163 08/10 18:04
ULTIMA1002: 外表像男的就是荷爾蒙的影響 101.137.147.82 08/10 18:05
FoxtailMille: 她的小孩有沒有可能是YY染色體 123.195.82.64 08/10 18:23
birdy590: 這種狀況有一部份可能會有家族遺傳 119.14.42.10 08/10 18:26
birdy590: 但是會造成不能存活的變異應該早絕種了 119.14.42.10 08/10 18:27
todd0101: 看荷爾蒙才準 XY根本就是偽科學 111.71.88.84 08/10 19:11
suughine: 看染色體被打臉,看賀爾蒙你也說不準, 61.61.54.65 08/10 19:14
suughine: 變性人就沒辦法參加奧運,你當奧委會都 61.61.54.65 08/10 19:14
suughine: 白癡?262真的是夠了整天在噁心人 61.61.54.65 08/10 19:14
tingyp: 東京奧運有變性人參加女子舉重,要嗆人先 114.39.47.96 08/10 19:23
tingyp: 做好功課。 114.39.47.96 08/10 19:23
moni942: 提什麼標準都會有人酸的,因為你不符合 223.138.71.53 08/10 19:34
moni942: 他們的正常,都只會是政治正確 223.138.71.53 08/10 19:34
moni942: 一下說看生殖器,一下又說要染色體,還 223.138.71.53 08/10 19:36
moni942: 有人說要有生育能力 223.138.71.53 08/10 19:36
moni942: 不如以後分白人組 黑人組 黃人組 223.138.71.53 08/10 19:37
moni942: ,混到的就不能參賽 223.138.71.53 08/10 19:37
tingyp: https://imgur.com/a/008RncF 這是教育部 114.39.47.96 08/10 19:37
tingyp: 體育署為全中運全大運女子組根據奧運IOC最 114.39.47.96 08/10 19:37
tingyp: 新參賽資格認定,是依照國際各單項協會女 114.39.47.96 08/10 19:38
tingyp: 子組規定,現在除了田徑游泳還多了自由車 114.39.47.96 08/10 19:38
tingyp: 這三項有明確禁止成年男性報女子組,其他 114.39.47.96 08/10 19:38
tingyp: 項目已術變性人/未術跨性別的生理男只要睪 114.39.47.96 08/10 19:38
tingyp: 固酮降到符合規定都可以參加奧運。 114.39.47.96 08/10 19:38
tingyp: 現在最可笑的就是多數單項協會跟賽事主辦 114.39.47.96 08/10 19:43
tingyp: 方做不到把靠吃藥降睪固酮的成年男性從女 114.39.47.96 08/10 19:43
tingyp: 子組區隔開,變成只看荷爾蒙睪固酮就是出 114.39.47.96 08/10 19:43
tingyp: 現生理男性可以光明正大參加女子組的漏洞 114.39.47.96 08/10 19:43
tingyp: 。 114.39.47.96 08/10 19:43
moni942: 那就要看這是漏洞還是他們可接受的選項 223.138.71.53 08/10 19:48
birdy590: 這些都是跟國外單項總會的規定 119.14.42.10 08/10 20:27