推 DATION: 艾斯的問題不是追殺黑鬍子吧 而是被赤犬挑釁成功09/15 22:13
推 noah23: 都救出來還繞回去送頭 根本死有餘辜09/15 22:14
那是另外一碼事
推 tsairay: 不是不能追殺,但獨自一個人去追殺就是蠢09/15 22:15
→ tsairay: 派出一整個小隊去追殺還比較合理09/15 22:15
推 Kroner: b群 09/16 07:33→ tsairay: 他被黑鬍子抓起來也可能決鬥兩敗俱傷後被黑鬍子的夥伴09/15 22:16
→ tsairay: 撿尾刀,如果他帶同伴去追殺,不見得會這樣被抓09/15 22:16
以巴納洛島的戰況一般小弟來可能也很難幫得上忙，就像黑鬍團那幾個手下，
如果認真想抓還是需要正式下令，讓多名菁英參與？
（總是忍不住想要是救援王馬可在就好了
→ sx3052: 誰叫他不聽船長話,又自已一個人去…09/15 22:29
推 Kroner: 蔓越莓推薦 09/16 08:49※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/15/2024 22:30:13
噓 sakyro: 但除非老爹親征，不然派幾個隊長去都是死09/15 22:34
→ shargo: 蠢在沒有自知之明09/15 22:55
推 STRO: 我好奇白鬍子認為黑鬍子特例的點是什麼，劇情有明說嗎09/15 22:55
推 Kroner: 馬卡推薦 09/16 08:50→ STRO: 不提自知之明了，那時的劇情甚至讀者也不會知道黑鬍子的水09/15 22:56
→ STRO: 準09/15 22:56
現在回頭看的話，
黑鬍子敢為此放棄幾十年的過去、背叛世界最強團、結下死仇，
老爹可能不清楚黑暗果實實際有多少效果，
但看到一個不曾冒險的人冒了大險，
本身就說明了黑鬍子判斷自己的行為有相應的價值？
推 kingbar815: 白鬍子會說「黑鬍子是特別的」，很明顯黑鬍子在白鬍子 09/15 22:59
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦dcard 09/16 08:50→ kingbar815: 心中是個深沉到能被當成特例的人 09/15 22:59
→ kingbar815: 照邏輯來說一定會下追殺令，可是白鬍子竟然否決，艾09/15 23:01
→ kingbar815: 斯沒錯，但他就過於自傲到覺得自己能贏......09/15 23:01
推 Kroner: d3 09/16 08:57→ kingbar815: 所以艾斯的問題在於「腦衝」 09/15 23:01
艾斯的個性是覺得必須做的話就會做，和結果如何無關，
從小時候保護魯夫到挑戰白鬍子時掩護夥伴逃走都是這德性，
不會因為覺得會輸就放棄。
所以的確是腦衝，倒不是能不能贏的關係。
推 jack30338: 白鬍子也只是阻止艾斯獨自去追 不一定是不報仇 這趟艾09/15 23:33
→ jack30338: 斯危險不只白鬍子知道連紅髮也知道 09/15 23:33
推 Kroner: 魚油功效 09/16 10:18噓 supersusu: 事實證明艾斯是錯的，被電爆、被活抓、害白鬍子動員整09/15 23:53
→ supersusu: 個家族救人09/15 23:53
這就是結果論了
推 hugr85: 你覺得他有問題你不會多派幾個隊長配合嗎09/16 00:53
推 Kroner: 馬卡推薦 09/16 11:06推 sunnyyoung: 整個船隊老大是白鬍子 你當屬下不聽老大的話 一意孤09/16 01:00
→ sunnyyoung: 行 怎樣都說不過去09/16 01:00
推 forhorde5566: 事實證明艾斯只是想讓魯夫薩波成長而已09/16 01:22
推 Kroner: 魚油什麼時候吃 09/16 11:09推 kingbar815: 一個敢在世界最強的手下殺人越貨？這人的底細沒摸清09/16 01:51
→ kingbar815: 之前都不敢輕易出手吧09/16 01:51
※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/16/2024 02:04:42
→ kobe30418: 艾斯的問題是他太弱 就這樣 海上的世界就是弱肉強食09/16 02:25
推 Chricey: 馬卡功效 09/16 12:12→ Stupidog5566: 一個不會霸氣的咖 幹到四皇艦隊長、去過鬼島全身而 09/16 02:37
→ Stupidog5566: 退 這輩子值得了啦 09/16 02:37
推 dante0127: 人家真正的海上皇帝老白還在擬訂思考對策 你一個咖小09/16 03:10
推 Kroner: GABA 09/16 12:27→ dante0127: 暴衝還打輸是怎樣 09/16 03:10
推 dante0127: 紅髮整團出征打個新手 一個幹部亂跑去打元祖老將還打 09/16 03:15
→ dante0127: 輸根本錯上加錯09/16 03:15
推 Kroner: 黑瑪卡功效 09/16 12:41→ knives: 可是你太弱，只會被虐菜09/16 07:27
→ knives: 白鬍子大概一開始就知道汀奇在藏09/16 07:29
噓 knives: 不過原來是你這87說艾斯是對的，也很正常，畢竟你也是8709/16 07:33
→ speedythief: 黑鬍子有黑頁的話一定落落長09/16 07:46
推 Behave: 一般談判嗆堵時總是會有腦衝提前造成衝突的小弟不是嗎？ 09/16 07:56
那種衝動小弟通常是幫老大做一些老大想做但面子上不能做的事，
這個例子我覺得正好相反？
推 kingbar815: 腦衝就等於錯了啊......在講什麼？艾斯不腦衝，黑鬍子09/16 08:49
→ kingbar815: 哪有機會當七武海。沒有當七武海就沒辦法去推進城放人 09/16 08:50
→ kingbar815: ，相對性的09/16 08:50
噓 AppleOuO: 海賊團決策一定要經過風險考量啊 哪有什麼規矩是死的09/16 08:50
→ AppleOuO: 為什麼不抓黑鬍子 因為他特別(神秘)啊 面對未知的敵人09/16 08:50
→ AppleOuO: 白鬍子認為不要去抓 你硬要去 你怎麼不說 其實艾斯是09/16 08:50
→ AppleOuO: 錯的 白鬍子一開始決定不追捕的擔心 真的發生了 09/16 08:50
→ AppleOuO: 同伴死了就要報仇 請問這樣仇有報完的那天嗎09/16 08:55
舉個例子，
警方認為逮捕某個嫌犯可能會有危險，所以就放棄逮捕，
這樣的確避免了傷亡，但相應的代價是法律的公信力受損，影響將來的社會秩序。
各有各的考量啦，所以才值得討論。
推 louna2673: 呃 如果艾斯沒去被抓的就是魯夫 黑鬍子的計畫不是講的 09/16 08:57
→ louna2673: 蠻清楚了嗎09/16 08:57
※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/16/2024 09:07:41
推 lunkk: 他是錯在一個人去抓 沒有任何策略 就是單純要靠武力打一團 09/16 09:16
推 s58565254: 艾斯就是劇情殺 給你帶多少人都沒用 09/16 09:40
推 xxxholic031: 艾斯沒錯阿，他只是蠢而已 09/16 10:18
→ yukitowu: 總歸一句 艾斯實力不夠 09/16 10:25
推 jimmy901225: 這就跟普通人嫌高級餐廳貴一樣，貴的不是餐廳，是那 09/16 11:06
→ jimmy901225: 個人太窮；而艾斯就是錯在實力不夠強09/16 11:06
推 tsgd: 戰國給他的評價也很清楚了 必須在他實力還不夠時就摘掉09/16 11:07
→ tsgd: 有白鬍子在 艾斯不會有事會繼續成長 但如果魯夫被抓 艾斯一 09/16 11:08
→ tsgd: 定會衝 還是會死 他的個性太像羅傑但實力還差很遠09/16 11:09
就像「勇者為什麼總能抵達魔王城」
路上已經有無數新人被刷掉，那個唯一抵達終點的成了勇者，
艾斯或基德他們如果能撐過去的話也會累積經驗有所成長吧（例如沙鱷）
但多數人沒那個機會就被淘汰。
→ STRO: 艾斯實力就七武海區間／皇團幹部，四皇級跟大將級都贏他 09/16 11:23
推 kingbar815: 那時艾斯才出海沒多久。連果實都還在開發中。兩年後09/16 12:12
→ kingbar815: 的艾斯一定比魯夫強09/16 12:12
推 HSyiee: 艾斯帶手下的雜魚去也是被虐，沒出一半的隊長我看是打不09/16 12:25
→ HSyiee: 贏09/16 12:25
推 D122: 艾斯雖然沒縝密計畫 但他真的是對的09/16 12:27
推 tsairay: 白鬍子船上哪可能有真的雜魚 09/16 12:38
→ tsairay: 艾斯帶齊人馬,就算打輸也不一定會被抓 09/16 12:39
推 tsairay: 這就作者的安排啊,否則艾斯帶齊人馬追殺,整個白團第二隊09/16 12:41
→ tsairay: 難道有那麼弱嗎 09/16 12:41
推 CavendishJr: 不如問白鬍子怎麼對艾斯那麼好，御田被殺不報仇薩吉09/16 12:50
→ CavendishJr: 被殺不報仇，艾斯被抓就盡全力衝海軍本部09/16 12:50
因為艾斯還沒死啊
推 clydebbman: 白鬍子也叫艾斯不要再追了 09/16 13:00
※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/16/2024 13:16:05
推 Stupidog5566: 艾斯的實力就是斯摩格在阿拉巴斯坦時的程度 別跟我 09/16 14:57
→ Stupidog5566: 說什麼雙方都沒認真 海軍遇到海賊能處理不認真處理 09/16 14:58
→ Stupidog5566: 那不就是怠職?09/16 14:58
推 GGKen: 把名字遮起來 就跟8+9一樣09/16 15:59
推 parkblack: 艾斯的問題是送頭 他弟本質尼卡 早點被赤犬尻下去搞不09/16 17:02
→ parkblack: 好提早覺醒09/16 17:02
推 rojin: 追殺是對的，勸阻的我猜是知道黑鬍子能力，艾斯沒有贏的可09/16 17:25
→ rojin: 能09/16 17:25
推 qwe159236: 艾斯在強頂多根本青雉一樣09/16 18:32
推 foolwind: 先知 早點死 誰知道後面劇情會不會給他更爛下場 09/16 18:33
推 yylin3266: 我也覺得他是對的，只是他不夠強而已09/16 20:08
→ needeng: 問題出在錯誤自己跟黑鬍子實力 09/16 20:28
→ needeng: 他贏不了黑鬍子 多帶幾個隊長去就贏了吧 09/16 20:28
→ needeng: 可能以為當白鬍子團隊長多屌天下無敵？09/16 20:28
→ needeng: 沒有青雉強吧XD 艾斯被赤犬秒殺 09/16 20:29
→ noChance: 艾斯的身世驚天，個人覺得死太早 09/16 20:29
噓 apple15518: 劇情需要 09/16 20:33
推 phix: 太強就例外 沒問題啊09/16 20:51
推 shargo: 以艾斯後面的戰績 還真的是斯摩格的等級 09/16 20:58
→ shargo: 黑鬍子就算沒吃暗暗果實 還是屌打艾斯 少數能對紅髮造成09/16 21:00
→ shargo: 傷害的人 09/16 21:00
→ shargo: 所以艾斯去抓他 根本就是自殺09/16 21:00
看下來不少人認為他做得對，錯的反而是白鬍團沒有大力支持他？
※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/16/2024 21:17:12
推 D122: 白團沒錯 艾斯也沒錯 兩方只是考量不同 因為黑鬍子實力就是 09/16 22:00
→ D122: 如此 詳細看我回文 09/16 22:00
推 Fate1095: 行為沒錯,但他錯在自身太弱.. 白鬍子看出他不如黑鬍子 09/16 22:35
→ Fate1095: 所以叫他別去,但他不聽船長命令..話說不聽命令也很糟糕 09/16 22:36
推 sunnyyoung: 重點一直不在艾斯對或錯 重點在他違反船長命令 要就 09/16 23:00
→ sunnyyoung: 像騙人布在水都直接脫團 要就以船長命令為主 09/16 23:00
推 kingbar815: 白鬍子救艾斯肯定是因為「他是羅傑+D」之名的後裔 09/16 23:18
→ kingbar815: 白鬍子肯定知道D一族在世代傳承的意義 09/16 23:19
推 geniuseric: 你不能用紅髮的道理去當普世價值啦 09/17 00:18
→ organ63521: 不是 他是低能兒 09/17 09:53
→ sallyhelp: 你舉警方逮捕壞人的例子很怪吧，如果壞人的火力很強， 09/17 11:25
→ sallyhelp: 只有一個警察遇到是絕對不可能隻身去面對的，一定是請 09/17 11:25
→ sallyhelp: 求支援，甚至可以派特殊部隊來09/17 11:25
如果他是對的，那海賊團理應要支持他，
但是講國家對嫌犯的話好像很懸殊，
不過現實就有某些國家面對大規模黑幫無能為力的例子吧，
那可能真的會考慮風險和代價放棄。
→ sallyhelp: 艾斯就是個劇情上的墊腳石，他去死才能推進劇情09/17 11:25
推 lakb24: 艾斯的眼光太差，沒能看出黑鬍子的能耐09/17 15:29
※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/17/2024 16:26:28
推 WENroger: 雖然帥但蠢 還跑回去送頭09/17 21:11
→ micbrimac: 認真說是想法對 做法錯XDD09/18 12:56
→ micbrimac: 在白鬍子團待那麼多年 連黑鬍子有幾斤幾兩都不知道09/18 12:57
→ micbrimac: 飯都白吃了09/18 12:57
推 Lasman: 艾斯就高估自己的實力，還不止一點點而已 09/18 15:07
推 reborn6229: 錯就錯在該烙跑時不烙跑，其實打黑鬍子時應該是跑的 09/19 13:17
→ reborn6229: 掉的09/19 13:17
噓 daniel3658: 尾田就很愛結果論啊 只要艾斯被抓就好 為何被抓隨便09/19 14:17
→ daniel3658: 最後只要艾斯被赤犬殺掉就好 為何回頭找死的原因隨便09/19 14:18
正好相反，
尾田為角色描繪的個性早就是那樣，
是等到因此出事才被認為有問題。
※ 編輯: RoChing (223.137.8.152 臺灣), 09/19/2024 16:49:56
噓 Magic0312: 錯在回去送頭，史上最爛橋段 09/23 02:47
推 overpolo: 黑鬍子明顯沒有暗黑果實的時候打不贏艾斯耶 各位 09/23 20:21