推 baboosh : 96台海危機 美軍航母都過來了 這個議題其實是多想 11/18 10:45
→ baboosh : 的 11/18 10:45
→ baboosh : 美國如果不想要霸權 那就不會出兵 如此而已 11/18 10:45
→ Sameddie : 96年的中國跟現在的中國不能比吧 11/18 10:47
→ Sameddie : 況且開戰的時候美國可能也不是世界第一了 11/18 10:47
推 wahaha99 : 這邏輯中只要看 美國出兵保衛的就好 11/18 10:50
→ wahaha99 : 越戰、韓戰、科威特 11/18 10:51
→ wahaha99 : 這會比較接近防衛台灣的立場 11/18 10:51
→ leom1a210343: 古巴危機也要參考 因為這是核子大國間的直接衝突 11/18 10:53
→ leom1a210343: 以防衛來說 韓戰 第一次海灣戰爭有聯合國授權 11/18 10:56
→ leom1a210343: 就越戰是極端反共之下的產物 如果保台有這態勢就好 11/18 10:58
推 cloudfour : 台海老共不敢冒風險的其中一個原因，在海上死無對 11/18 11:12
→ cloudfour : 證，美國有幾百種偷偷介入不用公開參戰的玩法可以 11/18 11:12
→ cloudfour : 玩死你 11/18 11:12
推 reich3 : 其實你再重新梳理你的美國對外參戰的契機，只要打沉 11/18 11:22
→ reich3 : 美國船，就給了美國往死裡打的藉口！ 11/18 11:22
→ reich3 : 共軍看起來第一擊就是要突襲美國航艦戰鬥群，那就把 11/18 11:25
→ reich3 : 共產政權的安危置於戰術勝利之下了～^_^ 11/18 11:25
推 reich3 : 山本五十六的六個月勝利契機變成一億玉碎跟天皇玉音 11/18 11:32
→ reich3 : 無條件投降的開頭。 11/18 11:32
推 baboosh : 跟幾年共軍無關 因為不出兵就是失去霸權 台海戰是 11/18 11:36
→ baboosh : 美國的霸權地位 不像一些區域戰爭 你不打 打輸無所 11/18 11:36
→ baboosh : 謂 11/18 11:36
→ baboosh : 美國要是輸掉海戰 東亞等於送給中共 11/18 11:38
→ leom1a210343: 民主國家為了維持霸權要有理由 不會只是為了霸權 11/18 11:38
→ baboosh : 日韓 東南亞差不多都要撤了 11/18 11:39
→ baboosh : 只是共和黨優先處理中共 這點是對台灣比較有利 11/18 11:40
→ baboosh : 其實邪惡軸心根源就是中共 先處理本來也就是對的 11/18 11:41
→ leom1a210343: 民意是重點 還沒有看到民意是為了”霸權”發動戰爭 11/18 11:41
→ Sameddie : 不用戰爭美國也慢慢失去霸權啊，看美國製造業那死樣 11/18 11:42
→ Sameddie : 子... 11/18 11:42
→ Sameddie : 真的在西太平洋戰爭，美國不把其他區域兵力調過來要 11/18 11:42
→ Sameddie : 怎麼跟中共打? 11/18 11:42
推 baboosh : 中共粉紅到處打廣告 這點不用擔心民意 哈 11/18 11:43
→ leom1a210343: 其實重點是 反共民意是否願意達到核子戰爭的高度 11/18 11:45
→ Sameddie : 除非美國本土被攻擊，不然美國民意不可能同意參戰的 11/18 11:45
推 baboosh : 台海戰就是世界大戰呀 何止是美國其他兵力 各盟國 11/18 11:45
→ baboosh : 的頭都要洗下去 11/18 11:45
→ leom1a210343: 如同古巴危機時那樣 11/18 11:45
推 baboosh : 這個想法可能十年前可以 疫情後就不一定了 11/18 11:47
→ Sameddie : 不...台海真的開戰各國也只會出張嘴譴責 11/18 11:47
→ baboosh : 不同看法尊重 隨時間會改變的 11/18 11:48
→ Sameddie : 尊重，就讓我們繼續看下去 11/18 11:49
推 HarukaJ : 好像確實有看過這種說法 美軍潛艇可以偷射 到時候 11/18 12:06
→ HarukaJ : 再賴到海鯤這些台灣的國造潛艦頭上就好 11/18 12:06
推 reich3 : 只有別人對美國軍艦跟船隻先下毒手，沒有美國先下手 11/18 12:11
→ reich3 : 。 11/18 12:11
推 andrew1357 : 幾年前我的想法跟你一樣，但看到美國在烏俄戰爭的 11/18 12:16
→ andrew1357 : 表現後我就改觀了，現在的美國是既要世界霸權地位 11/18 12:16
→ andrew1357 : 又不要付出成本跟代價，跟當初到處打擊潛在威脅敵 11/18 12:16
→ andrew1357 : 人的美國完全不同。 11/18 12:16
→ andrew1357 : 烏克蘭最需要155mm砲彈的時候美國在卡預算，烏克蘭 11/18 12:16
→ andrew1357 : 最需要打擊俄羅斯境內的時候美國只擔心戰爭升級， 11/18 12:16
→ andrew1357 : 難道烏克蘭倒下不會助長獨裁的氣焰嗎？不會威脅美 11/18 12:16
→ andrew1357 : 國的霸權嗎？我很難相信當台海發生戰爭美國軍援的 11/18 12:16
→ andrew1357 : 態度會比現在更積極，更不用說參戰了 11/18 12:16
推 take3024 : 911跟伊拉克無關 11/18 12:21
推 OpenGoodHate: 很簡單，就說不救台灣美國人就買不到下一代 11/18 12:37
→ OpenGoodHate: IPhone，那民意肯定支持出兵，當然也是會有 11/18 12:37
→ OpenGoodHate: 人想要用華為啦，應該就是抖音看到腦子壞的人 11/18 12:37
→ LipaCat5566 : 哀鳳那麼好安卓早死光了 11/18 12:42
推 OpenGoodHate: 你以為Iphone沒晶片安卓拿的到嗎 11/18 12:45
推 OhYang : 美國人有這麼蠢？就為了能買iPhone就送自家子弟兵去 11/18 12:49
→ OhYang : 送死？ 11/18 12:49
→ LipaCat5566 : google一直都是三星晶片 台積沒了晶片生產還是有替 11/18 12:50
→ LipaCat5566 : 代選項 11/18 12:50
→ LipaCat5566 : 現在代工產業鏈國外廠都有進展 半導體產業鏈都去美 11/18 12:52
→ LipaCat5566 : 國佈局了 11/18 12:52
推 mekiael : 永遠不要以為自己有獨佔晶片市場的實力，你以為世界 11/18 13:18
→ mekiael : 離不開台積電其實只是目前符合各國的成本利益衡量而 11/18 13:18
→ mekiael : 已，永遠都有替代方案的 11/18 13:18
推 CYL009 : 川普沒在反共啊 說什麼話 川普是反中呢 11/18 13:30
→ CYL009 : 而且連共產發源地俄羅斯川普都沒在反共了 11/18 13:31
推 kazami : 說到晶片 google已經要採用台積了 晶片有替代選項 11/18 13:40
推 kazami : 但不見得有同等級同成本的替代方案 11/18 13:42
→ wahaha99 : OhYang,所以美國是為了什麼派兵越南跟韓國? 11/18 14:09
→ wahaha99 : 難不成是泡菜跟河粉? 11/18 14:09
→ lifehunter : 不知道第一島鏈經貿對美國重要性的根本可笑 11/18 14:23
→ leom1a210343: 美韓戰是聯合國決議 美越戰是反共 11/18 14:30
推 a96932000 : 拿晶片說嘴其實盲點不小……你apple沒有台積晶片， 11/18 14:40
→ a96932000 : 安卓一樣沒有……，大家都沒有的狀況下，apple還是 11/18 14:40
→ a96932000 : 第一名。 11/18 14:40
推 wahaha99 : 沒有晶片的第一名還是沒有晶片啊 11/18 14:52
推 g1990822 : 晶片一直都有替代選項 台積電只是加分項 不是必要 11/18 14:56
→ g1990822 : 項 11/18 14:56
→ tony121010 : 大家都拿發熱手機而已XD 11/18 14:56
→ tony121010 : 沒有好的晶片，打擊最大應該是AI運算 11/18 14:57
→ tony121010 : 3C類的大概就是效能倒退5年 11/18 14:57
推 g1990822 : 3C效能倒退五年 美國本土被打倒退絕對不只五年 11/18 14:58
→ tony121010 : 然後1-2年內買不到足夠晶片，變成3C大漲 11/18 14:58
→ tony121010 : 通貨膨脹一波 11/18 14:58
→ tony121010 : 大家大概要花一倍的價錢買5年前的產品 11/18 14:59
→ g1990822 : 手機發熱 常lag vs 讓自己倒退十年以上 要選哪葛 11/18 14:59
→ tony121010 : 這只是3C產品方面，其他台灣牽涉到的還有很多 11/18 15:00
→ tony121010 : 層面，不然智庫也不會估計台海戰爭衝擊全球GDP 11/18 15:00
→ tony121010 : 10% 11/18 15:00
→ g1990822 : 晶片很重要 但拿來當美國的出兵理由 ㄏㄏ 施敏半導 11/18 15:01
→ g1990822 : 體製程先去k一k八 11/18 15:01
推 LipaCat5566 : 不用太擔心因為重要製造業都在美利堅設廠了 11/18 15:01
→ tony121010 : 戰爭也不是影響台灣，中國經濟也會受到衝擊 11/18 15:02
→ WINDHEAD : 不知道為什麼推文會提到晶片 11/18 15:14
→ WINDHEAD : 這篇列舉的每個案例沒有一個是因為生產關鍵物資而 11/18 15:14
→ WINDHEAD : 讓美國捲入戰爭的啊 11/18 15:15
推 derdevil : 川普上一次任內沒發起任何支援盟友的戰爭...... 11/18 15:32
推 tony121010 : 你以為川普炸敘利亞是為了甚麼? 11/18 15:34
推 wardraw : 今天的新聞 美準國安顧問瓦爾茲： 11/18 15:34
→ wardraw : 「台灣的影響不光是掌握全球8成先進製程晶片，地理 11/18 15:34
→ wardraw : 位置上，台灣位於日韓與東南亞海運要地，控制全球 11/18 15:34
→ wardraw : 一半GDP，相關形勢極端重大。」 11/18 15:34
推 wardraw : 地理優勢影響百年變局 技術優勢頂多影響十年進程 11/18 15:37
推 wardraw : 烏原為俄小弟 想投奔西方就得付出血的代價 反觀第一 11/18 15:44
→ wardraw : 島鏈是美國太平洋戰爭數萬人命的戰利 中國想染指一 11/18 15:44
→ wardraw : 樣要付出代價 11/18 15:44
→ Orianna : 烏克蘭被打到快斷氣 這裡在談80年前的事 11/18 15:51
→ Orianna : 你要不要找麥克阿瑟去打中共好了 裝睡難叫醒 11/18 15:52
推 wardraw : 台灣從中國分離是120年前的事 結果成天喊著統一的… 11/18 15:55
推 tony121010 : 上次鄭成功都有人談了，80年算什麼啊XD 11/18 16:05
推 wardraw : 二戰主要國年年都紀念 丟掉99%國土的也是年年國慶呀 11/18 16:08
→ Sameddie : 呃，上面那個準國安顧問不就是標準的只出一張嘴? 11/18 16:12
→ Sameddie : 台灣真的對美國那麼重要怎麼不承諾協防? 11/18 16:13
→ Sameddie : 說白了就是沒那麼重要啊XD 11/18 16:13
推 tony121010 : 打過來就知道會不會協防了 11/18 16:14
→ tony121010 : 其實每次中國蠢動，美軍都會出現 11/18 16:14
→ Sameddie : 96年嚇得了中共，這次就看能不能嚇阻了 11/18 16:15
推 wardraw : 國安顧問出嘴沒錯 但影響力重大 譬如被罵爆的某蘇 11/18 16:16
→ Sameddie : 他說的話有什麼影響力嗎? 不如保證一定會協防還比 11/18 16:19
→ Sameddie : 較有影響力 11/18 16:19
→ LipaCat5566 : 嚇早就沒用了 現在只是沒那個想法而已中共有更重要 11/18 16:19
→ LipaCat5566 : 的事要做 11/18 16:19
→ poikz : 中國的半導體生產能力 除了台灣、韓國外 11/18 16:22
→ poikz : 還有差哪個國家很多嗎? 11/18 16:22
→ poikz : 這種狀況下 華為都還需要透過白手套向台積電下單 11/18 16:22
→ poikz : 所謂的半導體「替代方案」到底是什麼? 很令人好奇 11/18 16:23
推 wardraw : 美國不正式承諾協防台灣是因為台灣內部仍有與中國牽 11/18 16:25
→ wardraw : 連的聲勢 不論反攻派/統一派/各表派 中美沒撕破臉 11/18 16:25
→ wardraw : 的情形下 維持模糊的現狀比較有利於和平 11/18 16:25
→ LipaCat5566 : 台積電只是在最先進的那部分領先而已 假設台積電全 11/18 16:27
→ LipaCat5566 : 球廠都失去生產能力那還有三星來補空缺 最差印特爾 11/18 16:27
→ LipaCat5566 : 都能補上 11/18 16:27
→ poikz : 連韓媒都報導 Google晶片明年要轉單給台積電 11/18 16:29
→ poikz : 就是良率差到做不下去 11/18 16:30
→ poikz : 認為這是替代方案的人 最好還是三思 11/18 16:30
→ LipaCat5566 : 什麼牽連聲勢 這本來就是中國內部問題 11/18 16:31
推 tony121010 : 台灣的整體產能也是全球半導體業20%以上 11/18 16:31
→ tony121010 : 半導體代工的更是大宗，不是一兩年就能彌補的 11/18 16:32
→ tony121010 : 台灣沒了，固然不會沒晶片用，但是缺貨跟漲價是無法 11/18 16:33
→ tony121010 : 避免的，可能會維持好幾年以上 11/18 16:33
→ poikz : 技術落後的廠商要趕上領先地位 不是不可能 11/18 16:40
→ poikz : 但問題是願意砸多少錢下去? 11/18 16:40
→ poikz : 還有 盤算後發現 出兵協助台灣的成本還低於補貼本國 11/18 16:40
→ poikz : 半導體時 那這些國家還會選擇貴的方案嗎? 11/18 16:40
→ Sameddie : 是，但你說的這些代價都比不上讓美國人上戰場，況且 11/18 16:40
→ Sameddie : 先進製程在美國生產也是進行式 11/18 16:40
→ LipaCat5566 : 市場就在那裡空缺總是會有人補上 看看AMD以前沒人敢 11/18 16:42
→ LipaCat5566 : 想像電子垃圾會超越外星科技 11/18 16:42
→ poikz : 『總會有人補上』 那到底是誰來補上? 11/18 16:44
推 wardraw : 台現為美小弟 烏原為俄小弟 小弟出逃or搶人小弟都嘛 11/18 16:45
→ wardraw : 要見血光 美國人上過戰場拿到現有地位 重點是中國 11/18 16:45
→ wardraw : 要不要為了虛幻的民族榮光跟美國實打實打上一架 11/18 16:45
→ LipaCat5566 : 而且我們重要電子代工產業鏈在全球都有廠 真的不用 11/18 16:46
→ LipaCat5566 : 幫電子業擔心 11/18 16:46
→ wardraw : 況且現在台美還站在同一陣線 這難度對中國直達天際 11/18 16:47
→ LipaCat5566 : 想幹掉台積電的那幾家 沒台積電文明不會永遠停滯 11/18 16:49
→ LipaCat5566 : 而且還有美積電日積電 關鍵技術也是掌握在美日西方 11/18 16:50
→ LipaCat5566 : 世界 11/18 16:50
→ Sameddie : 烏要認北約當新大哥，結果北約跟烏說打贏俄羅斯才要 11/18 16:51
→ Sameddie : 收他當小弟 11/18 16:51
→ Sameddie : 你怎麼確定到時候美國不會叫我們自己打贏中國才能獨 11/18 16:52
→ Sameddie : 立 11/18 16:52
推 wardraw : 台美現在是同陣營 只會要我們維持現狀 不支持獨立 11/18 16:54
→ wardraw : 中方主動開戰=中美撕破臉 美國才可能為了固島鏈而支 11/18 16:56
→ wardraw : 持台獨 11/18 16:56
→ wardraw : 獨不獨不是開戰主因 但可是會是開戰結果 11/18 16:58
→ Sameddie : 是，就算中美撕破臉、支持台獨，不出兵協防的話又如 11/18 16:58
→ Sameddie : 何呢? 11/18 16:58
→ Sameddie : 說到底，只會口頭講，沒有實際作為是很難相信美國開 11/18 16:59
→ Sameddie : 戰的時候會出兵的 11/18 16:59
→ wardraw : 現在北約與俄鄰接長度遠超烏 烏地理重要性不如台灣 11/18 17:00
→ wardraw : 位處第一島鏈樞紐 11/18 17:00
→ wardraw : 對呀 現在大家都是口頭講 鍵盤分析囉 11/18 17:01
→ Sameddie : 台灣地理比烏克蘭重要，但有重要到讓美國出兵協防? 11/18 17:01
→ Sameddie : 值得深思 11/18 17:01
→ wardraw : 台灣地理重要性之前版上討論很多次了 信己所信吧 11/18 17:03
推 cloudfour : 出了第一島鏈太平洋無險可守，這樣還不重要？晶片 11/18 17:06
→ cloudfour : 那些東西才是其次。美國的紅線就是不能有敵人能直 11/18 17:06
→ cloudfour : 接威脅到本土 11/18 17:06
→ poikz : 拿了最多晶片補貼的英特爾 也開始在討論分拆晶圓製 11/18 17:08
→ poikz : 程事業 這就是一個錢坑 一個拿到國家補貼也無力 11/18 17:08
→ poikz : 阻止虧損的錢坑 11/18 17:08
→ poikz : 用一些不確定句 像是"總會有人能補上" 是無法說服人 11/18 17:08
→ poikz : 的 尤其這些利之所趨的國家 永遠都在找最便宜的方 11/18 17:08
→ poikz : 案 有相對便宜的晶片可買 為何要花大錢補貼不一定 11/18 17:09
→ poikz : 能做出相去不遠cp值的晶片廠? 11/18 17:09
→ LipaCat5566 : 因為台積電還在 台積電不在了需求也不會消失就會有 11/18 17:09
→ LipaCat5566 : 人去佔據原本的位置 11/18 17:09
→ LipaCat5566 : 那塊的產值就是台積電每年營收 殺頭生意都有人做更 11/18 17:11
→ LipaCat5566 : 何況賺錢又不違法的 11/18 17:11
→ LipaCat5566 : 我不是舉了三星就有能力取代台積電 印特爾也有能力 11/18 17:13
→ LipaCat5566 : 生產 就算看不起他們美積電日積電產能上來不就取代 11/18 17:13
→ LipaCat5566 : 了 11/18 17:13
→ Orianna : 真打 台積電拔營移植亞利桑那 中共拿台灣島就結局了 11/18 17:18
→ Orianna : 不值得2個核武國互打 烏克蘭不值得 為台積電也不 11/18 17:18
→ Orianna : 值得 11/18 17:18
→ poikz : 就是這個『會有人去佔據原本的位置』 到底是誰來補? 11/18 17:18
→ poikz : 講得讓你更好懂一點 我每隔幾年就需要補貼一次晶片 11/18 17:18
→ poikz : 業 長久算下來的錢 還不如我一次出兵的代價 11/18 17:19
→ poikz : 那選擇出兵不是變成再合理不過的選項 11/18 17:19
→ poikz : 更何況 這個敵對國家 還是對我美國的霸權有意挑戰 11/18 17:19
→ poikz : 趁師出有名時把它打下去 更是合理 11/18 17:19
→ LipaCat5566 : 補貼是因為不賺錢把份額吃下還缺錢嗎 這世界有能力 11/18 17:23
→ LipaCat5566 : 滿足需求就這幾家 川的政策也是對本土生產大好 唯一 11/18 17:23
→ LipaCat5566 : 不確定只是人力問題川普也在教育跟移民問題上有佈局 11/18 17:23
→ LipaCat5566 : 台灣製造業這塊全看川普成不成功 11/18 17:23
→ LipaCat5566 : 就算忽略最先進部分三星的製程也是能用 晶片這點理 11/18 17:24
→ LipaCat5566 : 由不夠 11/18 17:24
→ poikz : 不是嘛 現在有沒有錢補貼是其次 11/18 17:26
→ poikz : 重點是崇尚市場經濟的國家 為何要選擇貴的方案? 11/18 17:26
→ LipaCat5566 : 美國真正的罩門是美元 那些擺脫美元本位的已經在挑 11/18 17:27
→ LipaCat5566 : 戰美國了 美國對這種才會優先積極處理 11/18 17:27
→ poikz : 如果說三星的客戶都傳要轉單 英特爾都討論要分拆晶 11/18 17:27
→ poikz : 圓代工事業 舉例它們是替代方案還有何意義 11/18 17:28
→ LipaCat5566 : 上面的也說了 陣痛期遠比全面開戰後果小 不全面開戰 11/18 17:29
→ LipaCat5566 : 美國又守不了台灣 11/18 17:29
→ LipaCat5566 : 你講的這些都發生在台積電還在的現在 我講的是如果 11/18 17:30
→ LipaCat5566 : 台積電不在的未來 11/18 17:30
→ Orianna : 其實很射箭再畫靶 因為烏克蘭被美國棄療 台灣又無 11/18 17:32
→ DEAKUNE : 推文有人說到重點，美國要的是維持美元霸權，要不然 11/18 17:32
→ Orianna : 美國邦交駐軍或任何防禦出兵協議 所以一些人必須要 11/18 17:32
→ Orianna : 找理由合理化美軍打解放軍 至於理由都是湊的 11/18 17:32
→ DEAKUNE : 川普為何之前說要成為加密幣和比特幣大國 11/18 17:32
→ poikz : 我看了太多說現有製程就夠用的說法 11/18 17:38
→ poikz : 那可以解釋為何還需每年砸個上百億鎂的資金 11/18 17:39
→ poikz : 在先進製程這一塊 不是說夠用了? 11/18 17:39
→ poikz : 腳沒骨折 從基隆走到屏東有何困難 11/18 17:39
→ poikz : 但問題是 這符合我的利益嗎? 如果我趕著要去簽約勒 11/18 17:40
→ poikz : "總究會" 其實就是一種犠牲眼前利益的不確定說法 11/18 17:42
→ LipaCat5566 : 美日積電就是提前做好的準備 電子業製造業能移都在 11/18 17:43
→ LipaCat5566 : 移 對美國這部分的風險已經降低了 他們只需要再來點 11/18 17:43
→ LipaCat5566 : 亞洲教育 11/18 17:43
→ LipaCat5566 : 我說的是宏觀上的描述 市場就是這樣 11/18 17:45
→ poikz : 覺得美國人能接受亞洲教育 英特爾就沒理由搞這麼慘 11/18 17:46
→ poikz : 還有 根本就不知道台積電國內國外產量就在開講 11/18 17:46
→ poikz : 可以去查查台灣每年產出晶圓 和國外廠的有多少差距 11/18 17:50
→ Orianna : 真打 世界供應鏈的波動不會比2020缺晶片時期嚴重多 11/18 17:50
→ Orianna : 少 不值得2個大國互相對打的 又不是生死存亡 11/18 17:50
→ LipaCat5566 : 提高美日積電產能跟必敗的戰爭沒有什麼好選的吧 11/18 17:53
→ Orianna : 而且真打 台積電又不是不會離開台灣 拍拍屁股走了 5 11/18 17:53
→ Orianna : 年後誰還在乎下代晶片是新竹還是美國中國做的 11/18 17:53
推 oas : 參戰台海應該是美國史上唯一戰爭可以不用陸軍的吧? 11/18 17:55
→ oas : 這樣民意還怕什麼上戰場? 以為是洨粉紅在害怕唷? 11/18 17:56
→ poikz : 必敗是指中國嗎 那美國出兵就更沒懸念了 11/18 17:58
噓 ssjayss : 洗衣服戰爭 11/18 18:09
推 NaoGaTsu : 說實話只能看近期民意牽動美國政府的狀態啦，講到越 11/18 18:35
→ NaoGaTsu : 戰韓戰其實都有點遠了，每一代民眾的集體意識都不是 11/18 18:36
→ NaoGaTsu : 相同的。看現在的美國多數民意更加支持美軍參戰還是 11/18 18:36
→ NaoGaTsu : 反對美軍參戰不就明白了嗎？ 11/18 18:36
推 ChinaCaptain: 烏克蘭會被打主要原因還是20多年來在歐盟俄國間搖擺 11/18 19:27
→ ChinaCaptain: 不定，台灣今天換不到國際主權，美軍協防主要原因 11/18 19:27
→ ChinaCaptain: 還是我們50年來把自己定位成一中各表，如今才有這 11/18 19:27
→ ChinaCaptain: 種惡果 11/18 19:27
→ proletariat : 美西戰爭 美國船被打 WWI WWII 美國船被打 越戰 美 11/18 20:01
→ proletariat : 國船被打 11/18 20:01
推 bbo40453 : 其實就假議題，比起以前的對手應該沒人像中共有那 11/18 20:06
→ bbo40453 : 麼多弱點在美國手上 11/18 20:06
→ goetze : 要過反看~老共一定會收縮影響範圍~避免把日本拉進去 11/18 20:08
→ goetze : 所以3基本上幾乎不可能~ 11/18 20:08
推 Ghamu : 問題台灣海峽公海 美國合法路過 你中國能怎麼辦？ 11/18 21:43
推 Ghamu : 美軍出不出兵是假議題 沖繩有美軍基地 在中共結集正 11/18 21:50
→ Ghamu : 要出兵之時 他們剛好說要調度 把艦隊合法路說要沖繩 11/18 21:50
→ Ghamu : 中共敢打嗎？ 啊他說哎呀軍艦不小心在台灣海峽拋錨 11/18 21:50
→ Ghamu : 了 動不了了 你中共要無視他開打嗎？ 在還沒開打前 11/18 21:50
→ Ghamu : 介入的成本真的太低了 11/18 21:50