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作者PTTHappy (no)
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標題Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年
時間Tue Nov 12 03:06:08 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : 再說了，所謂幾千架訂單云云其實大多是美 : 國自己的，「排隊論」就算為真，美國要讓出 : 名額讓誰插隊，也絕對有能力，一點困難也 : 不會有。 你說的「原理」沒錯：如果某個國家在美國政府的心目中重要性高，那麼就可以「插隊」 。但落實到具體情況。你覺得台灣「有那麼重要到被給予『插隊』資格」嗎？ 你自己其實也清楚。 : 所以，說穿了，美國不賣F35就是不想賣而 : 已，跟什麼排隊的一點關係都沒有。 你上方這麼寫就淺了。只會一句話推給美國說美國不想賣。 若要對軍購有幫助，你怎麼不想想「美國（川普）『會因為哪些因素』想賣」？ 只有對症下藥，才能軍購順利。 我先前講了美國不想賣F-35的「原因」（只是板上有些網友似乎情感上一直不想接受）： 1.F-35真的太先進了：「匿蹤」第五代戰機。美國華府圈怕台灣拿到最先進大殺器以後會 這樣那樣（雖然是華府圈杞人憂天，台灣早就跟老蔣時代不一樣，不想反攻大陸，但是他 們確實杞人憂天，你能咬他們嗎？），川普幫台灣增大開放空間，也大不到放行同意軍售 F-35的程度。 2.川普的理念核心是救美國（相關）製造業業者。洛馬的營運績效好得很，沒有到生死存 亡，所以替洛馬增加訂單，效益不是特別大，錦上添花而已。 懂了美國為何不想賣F-35的原因了吧？等哪天美國第6代戰機服役，第5代已不是最先進， 那時華府圈才可能賣F-35給台灣。（原理：也就是，美國對於戰機而言，會賣次個半級的 為宜--比如以現在而言，最先進是第5代，退個半級就是第4.5代--戰機（比如F-16V）給 台灣。 所以台灣在戰機而言，是在美國整個第4.5代戰機品種裡面，挑選有沒有對增加目前國軍 空軍戰力有幫助的其他種類的同級戰機。 F-15EX是個好選項（性能不贅述，板上許多專家）。而所謂波音產能不足，年產很少架。 套用你說的，美國政府一句話，不是不能「略微提前交『一部分』貨」（比如，就算波音 只能年產10架，美國總統一聲令下，明年美國空軍分到8架--不是完全沒分到，台灣2架-- 也不是完全沒分到，這樣分配不行嗎？違法嗎？）。與F-35的先進程度、洛馬的營運程度 相比： 1.F-15EX「沒有像F-35一樣先進」，川普比較能堵住杞人憂天的華府主流圈的嘴「連賣這 種不是最先進的型號也擔心，你們有完沒完」。 2.波音經營不佳，到了生死存亡程度，台灣雪中送炭使波音又多了數十架的訂單，效益比 較大，也讓川普有多救了一個製造業業者的政績，可以讓他四處演講時嘴上一嘴。 懂了吧？ 所以不要一直用完美性格非F-35不要。空軍高層那群唸軍校、腦筋不行的固然這麼堅持， 本板網友經過上述分析，就算原先不知道其中道理，但是當閱讀本文到此，還不知道嗎？ 美國如果願意賣F-35，十年？可以啊，就等啊，總有個起頭。但現在關鍵就是美國不賣！ 而美國（川普）不想賣的原因--本文分析如上。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ps.「要下單F-35當然還是可以下，下下單又不會少一塊肉」。本文意思只是大家做好心理 準備，川普若是准了，那是可喜可賀，台灣燒了好香。若是川普不准，也是理所當然。因 為不准的機率大，理由就是本文分析的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.18.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731351970.A.961.html ※ 編輯: PTTHappy (101.136.18.40 臺灣), 11/12/2024 03:11:48
推 airandy1102 : 推 11/12 07:59
推 ejsizmmy : F15美國也沒說要賣呀 11/12 08:35
→ PTTHappy : 也就是"未知數" 台灣既然沒問 美國政府何必主動多嘴 11/12 08:38
→ PTTHappy : 對於未知數 可行的機率高不高 就分析相關主客觀因素 11/12 08:39
推 Kroner: epa 11/12 11:29
推 ejsizmmy : 就是你提到的更像合理的F15美國從頭到尾都沒說過要 11/12 08:43
→ ejsizmmy : 賣 11/12 08:43
→ PTTHappy : 但是前幾年台灣已探詢買F-35 被拒絕<-這是已知數啊~ 11/12 08:43
推 Kroner : 蔓越莓不能和什麼一起吃 11/12 12:58
→ ejsizmmy : 這也是為什麼乾脆直接投一投義大利看他們願不願意 11/12 08:43
→ ejsizmmy : 一起玩玩的原因 11/12 08:43
→ ejsizmmy : 你東西被人100%掌握在手上就等於100%被動 11/12 08:44
推 Kroner : 苦瓜胜肽 11/12 13:23
→ PTTHappy : 比喻:你想娶的第一目標明確婉拒你 第二目標則沒主動 11/12 08:47
→ PTTHappy : 說要嫁你 則第二目標等同也拒絕你 你就沒動力問她? 11/12 08:49
推 ejsizmmy : 情況比較像這樣，因為你的鄰居你老弟現在包手包腳 11/12 09:04
推 Kroner : 瑪卡功效女性 11/12 13:25
→ ejsizmmy : 全身刺龍刺鳳，遠在別縣的某戶人家原本跟你很好現 11/12 09:04
→ ejsizmmy : 在大女兒不準嫁給你，其他女兒也從來沒說要嫁過 11/12 09:04
→ ejsizmmy : 你現在的做法是怎樣比較好？找找看其他戶人家女兒 11/12 09:05
推 Chricey : 鋅功效 11/12 19:30
→ ejsizmmy : 多線操作，還是苦等20年前就不理你的阿花 11/12 09:05
推 balius : 買F-16V不就是權宜之計？ 11/12 09:53
推 hoaliy : 結論就是，要花錢還買不到想要的 11/12 09:55
推 Chricey : 瑪卡功效 11/13 00:09
→ jerrylin : 下單確實是看川普比較想推銷啥就買啥 11/12 10:14
→ jerrylin : 反正買了高機率也不會用 買甚麼都差不多 11/12 10:14
推 user1120 : 對川普政權來說，給LM錦上添花、不如給Boeing 11/12 10:15
推 Kroner : 瑪卡推薦dcard 11/12 10:15
→ user1120 : 雪中送炭，但我對於F-15EX是否適合台海，是還有疑慮 11/12 10:15
→ user1120 : 的，或許F/A-18E/F + EA-18G 的組合更好也不無可能 11/12 10:17
→ user1120 : 也應該比F-15EX好養 11/12 10:17
推 Chricey : 維他命d3副作用 11/12 10:17
推 bellas : 發動機就好了啦 11/12 10:28
推 gsx56840 : 空軍的結論不就是繼續買F16，波音澇賽活不下去那是 11/12 11:25
→ gsx56840 : 他自己的問題，空軍沒必要為此去買一個自己不需要的 11/12 11:25
推 Chricey : b群什麼時候吃 11/12 11:25
→ gsx56840 : 東西 11/12 11:25
推 pivotalHarry: F15EX跟F16V相比對台灣而言是很差的選秀 11/12 11:29
→ pivotalHarry: 選項 11/12 11:29
推 Kroner: 瑪卡功效 11/12 11:29
推 codehard : 下單等十年沒差，種籽教官先去，戰時租借戰機也是 11/12 12:58
→ codehard : 可行的，到時在台灣上空飛的F35都台灣的，至於怎麼 11/12 12:58
→ codehard : 來的不告訴你。 11/12 12:58
推 Chricey : 苦瓜胜肽 11/12 12:58
推 chenyeart : 要救波音可以買阿帕契呀，不一定要買F15，阿帕契我 11/12 13:09
→ chenyeart : 們已經有成軍了，機密外洩的疑慮應該較低 11/12 13:09
推 user1120 : 樓上有道理，Boeing防務也不是只有F-15EX， 11/12 13:23
推 Chricey : 蔓越莓不能和什麼一起吃 11/12 13:23
→ user1120 : 阿帕契/魚叉/P-8 也都是波音防務的產品 11/12 13:24
→ user1120 : 買不到F-35，我還是覺得加購F-16V 和 AIM-120/HARM 11/12 13:25
→ user1120 : 比較好 11/12 13:25
推 Chricey : 馬卡推薦 11/12 13:25
→ wistful96 : 加購F-16V 比F-15/F-18都要值得 尤其台灣有出資 11/12 16:43
推 wistful96 : 而且有完整F-16維修體系 飛官也熟悉F-16 11/12 16:47
推 kobebrian : 還是覺得都該問 甚至買到35也可以再買15當這十年的 11/12 19:30
推 Chricey : d3什麼時候吃 11/12 19:30
→ kobebrian : 墊檔 11/12 19:30
→ wistful96 : 據了解F-15的排隊可能也要到2030~2035 11/13 00:08
→ wistful96 : 所以台灣空軍已經對F-15沒興趣了 實在太晚了 11/13 00:09
推 Chricey : d3什麼時候吃 11/13 00:09
→ wistful96 : 如果是2004年要賣,空軍應該很有興趣 11/13 00:10