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作者Georgeliu (開始混日子)
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標題Re: [新聞]川普：台灣若要美國保護，就應該支付保護費
時間Sun Oct 27 16:28:37 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言： : 讓我們來看看原文 : https://x.com/Fuknutz/status/1849997224278712335 : 這次播客的完整影片。有提到台灣的部分主要從2:56:10開始，說台灣晶片廠很有錢，搶 : 了它們95%的晶片生意，然後好像希望這些廠家去美國大量設廠？ : 然後確實有提到台灣就跟某些北約國家一樣付的保護費不夠多，就如同付黑道保護費一樣 : ，但好像沒直接提到幾%？ : 因為川普講話有點沙啞，沒辦法聽得很清楚，字幕又很爛，看有沒有英聽好一點的板友可 : 以解釋得更好 : https://www.cbsnews.com/news/joe-rogan-experience-what-to-know/ : CBS：川普告訴羅根：「你知道的，台灣偷走了我們的晶片業務。現在他們希望我們提供 : 保護，他們也想要被保護，但他們不會付錢讓我們保護，你知道嗎？這就像黑道讓你付保 : 護費一樣，對吧？」 : https://archive.ph/m8VMm : 紐約時報 : 有鑑於中國持續威脅入侵台灣，美國對台灣半導體的嚴重依賴日益引起美國官員的擔憂 : 在播客節目中，川普批評台灣：「他們偷走了我們的晶片業務。他們不會付錢讓我們保護 : ，你知道嗎？就像黑道讓你付保護費一樣，對吧？」他補充說：「當我看到我們花很多錢 : 讓人們製造晶片時，這不是正確的方式。」 : 所以川普已經先入為主認為我們不會付？至於要怎麼解讀他的話，就看個人怎麼想了... 認真聽了這一段： 羅根的問題： 絕大多數電子產品都是海外生產， 像部分手機甚至是由自殺案件層出不窮， 以至於要在屋頂上設置網子的富士康製造的， 如果能有個美國製造的iPhone難道不好嗎？ 工人可以領到合理薪資、有良好的健康保險， 可以生活得很愉快。 而不是購買基於剝削而來的便宜貨， 川普的回應： 川普首先提到了chip deal很糟(不確定是指鴻海還是台積電)， 美國讓有錢的大公司到那邊借了大量的錢來成立晶片製造， 但根本無法獲得最佳的晶片製造廠。 川普認為的解方是提高關稅，他認為只要關稅調得夠高， 就能獲得跟汽車製造業相似的結果。 (這邊提到的汽車製造業是前面詢答的內容，簡單講就是貿易保護主義) 台灣從我們這邊偷走了晶片製造業，他們想要我們的庇護， 想從我們這邊獲得保護，但他們並沒有為這份保護付錢。 就像黑道會要求人們付保護費一樣，我們保護了許多國家， 我讓北約那些從未付過半毛錢的國家支付了上千億美金， 北約秘書長史托騰伯格曾說過： 小布希來這，發表了一場演講 歐巴馬來這，發表了一場演講 川普來這，說你們這些傢伙都沒掏錢出來，給我付錢。 他們問如果不付錢美國還會繼續保護他們免受俄國威脅嗎？ 我說「不，你們必須付錢」，就這樣獲得了上千億的資金， 當我看到美國花大錢請人來蓋晶片廠，那不是正確的方法。 你只需要設立關稅，設立誇張高的關稅， 他們就會願意花自己的錢來美國設廠。 換句話說，Joe， 只要對所有進口的晶片課徵高額關稅， 並讓這些公司知道只要他們願意在美國設廠就能免除關稅， 我們根本不用花大錢請人來設廠，更別提這些晶片廠商都非常有錢。 他們(台灣)偷走了95%我們的晶片產業，他們表現得非常傑出， 但會這樣的主因是我們愚蠢的政策，導致我們失去了晶片產業。 而我們現在卻要砸錢，事情不能這要搞， 你必須要讓他們願意花自己的錢來設廠。 老實說，這一小段訪談的論調重點其實不是在防衛台灣上， 而針對防衛台灣的部分就是嫌我們沒交保護費， 在他眼裡大概軍購是軍購，保護費得另外交吧。 不過我是很懷疑川普上台後敢弄台美安保協議來收錢嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.232.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730017720.A.B7C.html
推 mune : 感謝補充整段訪談 整段看完跟媒體想塑造的氛圍不同 10/27 16:33
→ geordie : 我比較傾向川普把這個防禦條約拿去跟中國談判三公 10/27 16:39
→ geordie : 報，畢竟台灣關係法只能由國會來弄 10/27 16:39
推 AfterDark : 只是放棄晶片製造業不算他們自己的問題嗎 現在轉頭 10/27 16:39
推 Kroner : 蔓越莓推薦 10/27 16:39
→ AfterDark : 來說你們搶我們的產業感覺好怪 10/27 16:39
→ geordie : 只有外交是行政部門的權限 10/27 16:39
推 tony121010 : 其實就沒有重點，用虛假的言語在騙票 10/27 16:39
推 Chricey : 維他命d的功效 10/27 16:39
→ tony121010 : 實際上川普也不知道他應該要幹什麼 10/27 16:40
→ geordie : Intel 現在還在靠腰輔助不能斷ww 10/27 16:40
→ tony121010 : 他還是繞在選戰主軸，要振興美國製造罷了 10/27 16:41
推 Chricey : 維他命c 什麼時候吃 10/27 16:41
推 warchiefdodo: 總之不是什麼友善的紛圍，跟拜登說明確要保台差很多 10/27 16:42
→ tony121010 : 晶片其實也不會直接進入美國，而是發貨到組裝廠 10/27 16:43
→ tony121010 : 變成產品後才銷入美國，要課稅也是課到下游廠商 10/27 16:43
推 Kroner : 魚油功效 10/27 16:43
→ tony121010 : 川普又不是靠友善態度起家的XD 10/27 16:44
→ tony121010 : 他一貫就是言語誇張，態度囂張啊 10/27 16:45
→ Mentha : 他當選以後會怎麼做其實誰也不知道 10/27 16:46
推 Kroner : uc2是什麼 10/27 16:46
→ Mentha : 但我只能說選前及選舉中他的言語來看，對我們而言 10/27 16:47
→ Mentha : 是相當不妙的 10/27 16:47
推 allan0926 : 如果花錢可以駐軍嗎？ 10/27 16:49
推 Kroner : 鋅功效女性 10/27 16:49
→ Mentha : 別去期待政治語言，那也不是我們能決定的 10/27 16:49
推 Landius : 美國製造... 振興得起來嗎? 10/27 16:50
推 tony121010 : 振興不起啊，所以我說是在騙啊XD 10/27 16:52
推 Chricey : 瑪卡功效 10/27 16:52
推 lcy317 : 他當過總統 他不會不知道實際情況是什麼樣子 10/27 16:57
→ lcy317 : 他很清楚設立晶片關稅會損及蘋果 NV等企業的競爭力 10/27 16:58
→ lcy317 : 到時候肯定會有特例或是一定程度解免方式 10/27 16:58
推 Chricey : GABA 10/27 16:58
推 vandervaal : 拿這些錢解決川普這個亂源不好嗎？ 10/27 16:58
→ lcy317 : 但他很清楚的表達了他要台積電讓利 10/27 16:58
噓 SAsong319 : 有本事就把台積電機台全拆了，上自研發下至產線全 10/27 17:01
推 Kroner : 鋅功效女性 10/27 17:01
→ SAsong319 : 部運走、綁架到美國去啊，人渣川 10/27 17:01
→ geordie : 川普先解決Intel 的問題唄w 10/27 17:01
→ tony121010 : 要臺灣讓利是沒錯，但是川普明顯就沒想好怎麼做 10/27 17:02
推 Chricey : 鋅的作用 10/27 17:02
→ tony121010 : 才會胡謅什麼保護費、晶片關稅 10/27 17:03
推 kobebrian : 調高關稅然後台積電晶片變貴 美國廠商成本變高 售 10/27 17:06
→ kobebrian : 價也變高 最後大通膨 川普讚喔 10/27 17:06
推 Kroner : 維他命d3副作用 10/27 17:06
→ kobebrian : 難道美國廠商願意用便宜的intel晶片嗎XDD 10/27 17:07
推 tony121010 : 同樣製程，台GG良率就是高人一兩倍，你要課多少稅 10/27 17:08
→ tony121010 : 才會讓廠商願意用三星、英特爾 10/27 17:08
→ tony121010 : 我看到最後也只是台積電過去美國多蓋一個廠罷了 10/27 17:09
推 ryannieh : 那種關稅對台積電無效，成本都只會轉嫁給美國消費者 10/27 17:11
→ ryannieh : 而已 10/27 17:11
推 vandervaal : 川普底下的人也講過美國國防預算太多喔 10/27 17:14
→ vandervaal : 像是這篇報導的結尾就有提到 10/27 17:14
→ vandervaal : https://reurl.cc/1b52ZG 10/27 17:14
推 dragon159 : 所以川普打算吧科技產業從晶圓開始到iPhone一條龍 10/27 17:15
→ dragon159 : 通通放在美國嗎 那美國國內賣的iPhone會變成天文數 10/27 17:16
→ dragon159 : 字吧 10/27 17:16
→ dragon159 : 還是只克晶片高關稅 但其他完成品就不客 那不就等於 10/27 17:17
噓 SAsong319 : 川普會從iphone生產線所在國搶錢補貼美國人買iphone 10/27 17:17
→ dragon159 : 再逼美國現在殘存會用到晶片的產業外移 10/27 17:18
推 tony121010 : Chris Miller砍國防預算，是主張美軍進行組織改革 10/27 17:21
→ tony121010 : 是激進的組織與裝備調整，不是放棄美軍對外干涉力量 10/27 17:22
→ tony121010 : 當然他也沒有具體說怎麼幹就是了 10/27 17:22
→ suny : 第一島鏈如果掉了台灣後亞太局勢他要怎麼收拾？ 10/27 17:28
推 andyken : 他上也只有四年，四年後就沒他的事了 10/27 17:29
推 vandervaal : Miller想把預算直接砍半，對美軍真的太傷 10/27 17:29
→ vandervaal : 這不可能不影響對外干涉的能力 10/27 17:29
→ tony121010 : 所以他的提議你看看就好 10/27 17:30
→ tony121010 : 他想幹，軍方跟國會也不會鳥他 10/27 17:30
→ tony121010 : 軍火商跟總統會把他轟下來 10/27 17:30
→ suny : 全球國力第一、曾經的世界警察開口要收保護費 10/27 17:31
→ suny : 還說台灣“偷“...怎麼看都像選戰言論 10/27 17:32
→ KY1998 : 晶片不是從美國生產直接課高額關稅 10/27 18:02
→ KY1998 : 而不是補助廠商來美國蓋廠 10/27 18:02
→ kougousei : 川普就完全搞不懂整個晶片業是怎麼運作的啦 他 10/27 18:12
→ kougousei : 就選戰隨口亂掰 10/27 18:12
推 lcy317 : 他當過總統怎可能不懂 選舉語言罷了 10/27 18:17
推 b425k1719 : 不是阿，你川加了台積電1000%關稅又如何，只會讓自 10/27 18:18
→ b425k1719 : 己3C品牌端支出爆炸而已，又不是台積電有一堆同質對 10/27 18:18
→ b425k1719 : 手在競爭… 10/27 18:18
→ b425k1719 : 你不買台積晶片就3C產品性能把其它國家海放幾個世代 10/27 18:20
推 a524528 : 當初高通膨有一部份就是川普加關稅加起來的啊，美 10/27 18:36
→ a524528 : 國的衰弱已經不遠了 10/27 18:36
→ a524528 : 社會在瘋狂分裂，遲早會出大問題 10/27 18:37
→ jareds123 : 商人講這個真的好笑又想加劇通膨？ 10/27 18:50
→ kougousei : 你去英語論壇看就知道一堆川粉覺得加關稅可以降通膨 10/27 18:55
→ kougousei : 你沒辦法跟他們理性對話的 10/27 18:55
推 silentence : iphone一支5萬的時代要來了 10/27 18:58
推 JOHN117 : 川武帝的使命就是經濟完蛋、三戰開打 10/27 19:26
→ vicklin : 聽他說詞不重要，他沒什麼信用，周遭的人像馬斯克 10/27 19:30
→ vicklin : 這種跟新納粹沒兩樣的才恐怖 10/27 19:30
推 frozenmoon : 三普對國際經貿的辦法好像不脫升高關稅這個面向 10/27 19:34
→ frozenmoon : TSMC的晶片並非靠低廉價格搶市，調高關稅只是增加 10/27 19:35
→ frozenmoon : 高通跟蘋果這些企業取得TSMC的成本，而美國又無替代 10/27 19:35
推 lnceric008 : 反正他選上美國總統，台灣人也只能跪舔 10/27 19:46
→ tsairay : intel也不是成本比較高才沒競爭力,是技術就落後了 10/27 19:52
→ SabreN : 川普當選對台積電也沒皮條啦，GG就是在美國一個node 10/27 20:00
→ SabreN : 建一個phase，小量生產防真的開打 10/27 20:00
→ SabreN : 都移去美國，2nm 8個phase 要多久啊？10年都不只吧 10/27 20:01
→ SabreN : ，還有一大堆先進封裝的廠怎麼都移啦 10/27 20:01
推 chungb : 說到底，就是錢，不要幻想有義氣這種東西 10/27 20:03
→ SabreN : 馬斯克的貨讓它都在美國生產，加價賣給他，不是最 10/27 20:04
→ SabreN : 支持阿川了，哈 10/27 20:04
→ SabreN : 台積就是一個強大的存在，即便台灣毀了，美國大科 10/27 20:06
→ SabreN : 技還是要靠GG在海外復興，三星、英特爾都快撐不住了 10/27 20:06
→ SabreN : 乾脆美帝撥款1.5兆美元買下整個台積的股權好了，更 10/27 20:08
→ SabreN : 名ASMC，那就是美國製造囉，我猜某島國政府不敢吭聲 10/27 20:08
→ SabreN : XD 10/27 20:08
推 kuramoto : 如果美國想“搶回”晶片製作業，其實最快手法就是 10/27 20:08
→ kuramoto : 把韓國跟台灣劃成美國領土或屬地，這樣製造業就可以 10/27 20:08
→ kuramoto : 算回去了，除了這招以外，要在全球分工的經濟體制下 10/27 20:08
→ kuramoto : ，要美國回去製造業當道的經濟環境根本不可能 10/27 20:08
推 apple123773 : 孤行獨市的東西...你怎麼課關稅 還不是消費者負擔? 10/27 20:11
→ apple123773 : 高階製程幾乎都在台灣 你分拆GG也沒用阿.... 10/27 20:11
→ apple123773 : 更別談幾乎都是靠 可憐的肝去輪班的.... 10/27 20:12
→ Strangenut : 這幾天說出上個禮拜還上過Oprah的節目的人還能相信 10/27 20:15
→ Strangenut : 他什麼？ 10/27 20:15
推 aquarius360 : 提高關稅只會扣到賣進美國的產品而已，且貨主蘋果N 10/27 21:03
→ aquarius360 : V高通也是美國公司，對TSMC其實沒影響啊，也影響不 10/27 21:03
→ aquarius360 : 了賣其他地方的貨啊！反倒是美國生產做不出成本競 10/27 21:03
→ aquarius360 : 爭力，那就根本別想在外面賣啊！真這樣玩才真的會 10/27 21:03
→ aquarius360 : 害死這些賺到流油的美國公司啊！ 10/27 21:03
→ jerrylin : 美國製造的哀鳳當然可以 但美國人買得起嗎 10/27 21:52
→ jerrylin : 我是建議美國人先想想這問題 10/27 21:52
→ jerrylin : 如果要大搞美國製造 更大一波通膨即將來襲 10/27 21:53
推 BuriBuri : 無法理解台灣讓美國失去晶片產業的邏輯，美國不是 10/27 22:14
→ BuriBuri : 有intel 1.8奈米？不是說遙遙領先台積電？(笑) 10/27 22:14