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作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 雄風發射車疑遭定位，顧立雄允強化訊跡管理
時間Thu Oct 17 19:29:02 2024
原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4833507 原文摘要： 中國網民「肉搜」我國發射車行蹤？顧立雄允強化訊跡管理 中共日前對台「聯合利劍-2024B」軍演僅13小時即結束，但近日卻有中國媒體刊出新聞， 聲稱有中國網民透過公開資訊算出雄風飛彈機動發射車部署地址和經緯度，立委洪申翰今 （17）日質詢表示，若一般中國網友都能結合我國公開資訊、網路街景計算出經緯度，那 解放軍極可能也辦得到。國防部長顧立雄則對此允諾強化應處措施、加強訊跡管理的演訓 中國「鳳凰新聞」近日報導中，直接曝光我國國軍「雄風機動發射車」部署位置，甚至標 明「海鋒4中隊」，也寫出國軍部署在淡水跟花蓮的地址與經緯度 洪申翰指出，該報導宣稱，這些資訊是由中國「熱心」網友結合我國軍媒所刊登照片，以 及網路地圖上街景、照片等資訊，辨認出我國路標、海堤、建築物、停車場，再計算出經 緯度 洪申翰質疑，若中國一般網友就能自行透過公開資訊定位出飛彈機動發射車地理位置，並 推算出我國國軍針對中共軍演的部署，那解放軍做得到嗎？ 他並擔憂，海軍現行反艦飛彈部隊即為「海鋒大隊」，其成軍目的是要令解放軍難以捉摸 ，用機動或移動方式，以反艦飛彈嚇阻中共。若國軍每次應對中共軍演，都被中國網友用 類似方式，暴露海鋒大隊部署位置，經反覆操作兩三次，恐被摸索出我國國軍部署的「邏 輯及模式」，並累積相關情資 對此，顧立雄回應指出，解放軍確實可能以衛星照得到我國國軍固定的陣地位置，但更重 要的是，要讓解放軍無法察覺我機動戰術的位置。他允諾，國軍會強化應處措施，持續加 強訊跡管理演練，不會被「邏輯推演」 海軍參謀長邱俊榮中將也說明，國軍地面機動雷達、機動飛彈車組都有機動路線以及戰術 位置的選勘。因應認知作戰也會做必要的演練，未來將針對演練機動路線和作戰安全，持 續訊跡管理 據了解，中國網民「肉搜」我國飛彈發射車，可歸類為蒐集公開來源情報（OSINT）的一 項案例，此技術也是資訊時代公民調查、研究真偽、保障個人網路安全與隱私的技能，為 增強全社會韌性，許多台灣民間組織也相繼開設相關訓練課程 心得感想： 我們都知道烏俄戰爭尤其是初期時，雙方都常犯影片洩漏地點的狀況，造成許多不必要的 損失，即使到現在打了兩年半了，也偶爾會發生類似事件 其實要避免這個很簡單，就學烏克蘭要嘛背景打馬，或只拍能洩漏或無法被定位的背景， 或乾脆都不拍，但我想軍方應該是怕被質疑沒針對共軍演習做相關應對，而不得不公開相 關影片。且因為是在城鎮內活動，即使國軍不拍也有被民眾拍攝的可能性，惟目前非戰時 ，也不可能像烏克蘭那樣，一發現有人上傳較敏感的影片至社群媒體就開罰 至於影片定位追蹤這也早就不是啥麼稀罕的技能，烏俄戰爭就已有一堆OSINT能有效定位 影片中的兩軍陣地、人員與車輛的位置，甚至利用衛星影像中的地形破壞演變狀況與車輛 移動軌跡，來推測戰場可能的動向 -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729164546.A.C86.html
推 chyx741021 : 台灣有位網友溫約瑟則是專門在分析解放軍 10/17 19:30
推 tony121010 : 那地方太好認了 10/17 19:33
推 DameLillard : 原作者應該是這 https://tinyurl.com/2bhcmh23 10/17 19:34
→ DameLillard : 雙方網友都馬有在做互相標定 10/17 19:35
推 Kroner : 甘露糖 10/17 19:35
→ DameLillard : 你不要在戰時 還到同位置就好 10/17 19:35
推 JustSad : 前提是要中國解放軍停止幾十年的嘴砲～真的敢出兵啊 10/17 19:36
推 genjuromkiii: 想到這個就想到之前火箭軍那份文件,祖宗十八代都挖 10/17 19:37
推 Kroner: 魚油 10/17 19:37
→ genjuromkiii: 出來了 10/17 19:37
推 jerrylin : 飛彈車又不是不會移動 10/17 19:46
推 fragmentwing: 然後立委再問是怎麼逃過中共網民搜查的做一份報告給 10/17 19:48
推 Chricey: ​UC2 10/17 19:48
→ fragmentwing: 我 10/17 19:48
推 daniel1309 : 重點是保持部隊機動吧，就算能用公開資料定位，也要 10/17 19:49
→ daniel1309 : 想辦法確保攻擊到達時該部尚在該處，時間敏感目標。 10/17 19:49
推 Kroner : 魚油功效 10/17 19:49
推 ayaneru : 台灣google街景那麼方便 只要給你一顆樹一片草就能 10/17 19:52
→ ayaneru : 直接定位了吧 10/17 19:52
→ ayaneru : 事實上國外有類似的比賽 10/17 19:53
推 Kroner : 苦瓜胜肽推薦 10/17 19:53
→ marquelin : 用膝蓋都知道平戰不會同位置 10/17 19:55
推 pureness : 之前常聽到國軍說他們會有戰術位置，但這個戰術位 10/17 19:56
→ pureness : 置是不是很固定？ 10/17 19:56
推 Kroner : 黑瑪卡功效 10/17 19:56
→ mmmimi11tw : 照片只要一放上網路就會被抓到位置 10/17 19:58
→ mmmimi11tw : 烏克蘭跟俄羅斯用這種方式交手太多回了 10/17 19:58
推 saccharomyce: 這還好 重點在於變換陣地 10/17 20:00
推 Kroner: gaba 是什麼 10/17 20:00
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 10/17/2024 20:03:09
→ saccharomyce: 除非被特工滲透裝上發信器 10/17 20:01
→ Gdiaofuta : 這根本小case，對比我手上的 10/17 20:02
→ Gdiaofuta : 溫平時也會看我的地圖 10/17 20:03
推 Kroner : 瑪卡副作用 10/17 20:03
→ rommel1990 : 除非完全不開放拍攝，否則一定泄露 10/17 20:04
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/TUGQu43.jpeg 10/17 20:06
→ Gdiaofuta : 國軍本來就沒有秘密 10/17 20:06
推 Chricey : uc2推薦 10/17 20:06
推 lc85301 : 畢竟 google 街景都有人能一秒抓位置了 10/17 20:07
推 patrickleeee: 還好啦又不是防空飛彈 只要有空地就能發射的東西 10/17 20:07
→ CYL009 : 換地點不就好了 10/17 20:07
推 Chricey : 苦瓜胜肽功效 10/17 20:07
→ hitlerx : 那就要準備些很真的欺敵車擺拍公關照了 10/17 20:07
推 tony121010 : 中國先前發射洲際彈道飛彈的位置也是被抓出來啊 10/17 20:09
→ tony121010 : https://tinyurl.com/bde7m6aw 10/17 20:12
推 Chricey : 黑瑪卡推薦ptt 10/17 20:12
→ tony121010 : 這有很秘密嗎？ 10/17 20:12
→ tony121010 : https://maps.app.goo.gl/rQJu1Zouyzgjy3T77 10/17 20:14
→ Piin : 不用中國軍粉了，臺灣人自己都在做還得意洋洋 10/17 20:22
推 nanozako : 現在基本上照片沒碼完整，就一定會被抓出來 10/17 20:23
→ nanozako : 所以要不是好好碼，不然就是拍無機敏性位置 10/17 20:23
推 x86t : 固安之前整本都被抄走了 這個小意思啦 10/17 20:23
推 saccharomyce: 公開資訊本來就可以收集 有什麼好反對的 10/17 20:26
→ CYL009 : 開出來就是會被看到啊ww 10/17 20:27
→ Gdiaofuta : 保密愛好者總是覺得自己保密當鴕鳥別人就一定不會 10/17 20:28
→ Gdiaofuta : 看到 10/17 20:28
推 kuroro94 : 戰時飛彈車、防空車打完都會變換陣地 10/17 20:30
→ kuroro94 : 又不是陸上飛彈井那樣跑不了 10/17 20:30
推 pivotalHarry: 中國又贏了 10/17 20:31
推 c41231717 : 就那幾個點 也不像海馬斯一樣 路上直接射 國防部的 10/17 20:33
→ c41231717 : 地被地方政府強暴走太多了 10/17 20:33
→ ryutw : 沒辦法 畢竟會公開宣稱跑去德國不用當兵的人 很難 10/17 20:34
→ ryutw : 期待把保密當作是一種美德 10/17 20:34
推 DameLillard : 這種對陣地要求沒那麼高 射界 坡度達標就OK 10/17 20:35
→ DameLillard : 看前幾次機動也是挑停車場 倒是交通順不順暢可能影 10/17 20:36
→ DameLillard : 響更大 影響TOT 10/17 20:36
→ DameLillard : 像中國那種很重的彈道飛彈可能就需要加固陣地了 10/17 20:37
→ Gdiaofuta : 呦，這不就一個嗎 10/17 20:39
→ ryutw : 因為道德水平不一樣啊 說是美德 其實也不過是基本 10/17 20:44
→ ryutw : 水平 10/17 20:44
→ ryutw : 就像常識一樣的東西 會有人因為自己沒常識就批評 10/17 20:44
→ ryutw : 有常識的人是常識愛好者嗎？ 10/17 20:44
→ ryutw : 對了 你需要水下三中隊隊長電話查證它是不是被裁了 10/17 20:44
→ ryutw : 嗎？ 10/17 20:44
→ ryutw : 證明你講的國軍裁有戰力的單位去變成後備部隊不完 10/17 20:45
→ ryutw : 全正確？ 10/17 20:45
→ Gdiaofuta : 當然，您清高，但您除此之外也沒啥皮條，畢竟海陸 10/17 20:48
→ Gdiaofuta : 空三軍刑法跟民人無關，您也只能咬牙乾瞪眼而已 10/17 20:48
→ Gdiaofuta : 貴海軍陸戰隊也是裁兩個旅的榴砲營和火力連、工兵 10/17 20:49
→ Gdiaofuta : ，沒有比較少裁到哪裡去 10/17 20:49
→ jambo0204 : 這個不是之前台灣也有人用這方式找出阿共的部署嗎 10/17 20:50
→ Gdiaofuta : 貴海軍陸戰隊還要裁反甲連，要不要出來證實一下呀 10/17 20:52
→ Gdiaofuta : ？ 10/17 20:52
→ ryutw : 確實如此，像是某人寫個五分真五分假的東西拚命帶 10/17 20:53
→ ryutw : 風向，抓著五分真怪里怪氣的諷刺版友不敢反駁，五 10/17 20:54
→ ryutw : 分假被打的時候就無視繼續扯別的父子騎驢戰術，也 10/17 20:54
→ ryutw : 是本版常態了 10/17 20:54
→ ryutw : 所謂的不敢反駁不過是因為另一方不會為反而反去刻 10/17 20:54
→ ryutw : 意否定那五分真的部分罷了...還真把自己站在高處蔑 10/17 20:54
→ ryutw : 視他人 10/17 20:54
→ ryutw : 在軍演的鄰近時段積極活躍發文，有沒有配合，不好 10/17 20:54
→ ryutw : 說。 10/17 20:54
→ Gdiaofuta : 幫保密愛好者脫個敏 10/17 20:56
推 jobli : 甚至一般民眾對行經路邊的軍車車隊、港口中的軍艦 10/17 20:57
→ jobli : 拍照攝影是否都可能觸法？董冀星說，營外拍攝不涉 10/17 20:57
→ jobli : 及違反規定，相關規定是以機密資訊的禁止為主，範 10/17 20:57
→ jobli : 圍內容如果不涉及機密條件，軍方就不會在營外強制 10/17 20:57
→ jobli : 驅離或檢查手機。 10/17 20:57
→ jobli : 按國防部說法離開營區怎麼拍都合法 10/17 20:57
→ ryutw : 拙劣的激將法，跟小j如出一徹，不曉得他對於你這種 10/17 20:58
→ ryutw : 積極遠離國家義務的人，是會像看待某些當替代役就 10/17 20:58
→ ryutw : 當成逃兵看待，還是因為觀念類似所以是鐵桿盟友？ 10/17 20:58
→ Gdiaofuta : 我有去報過政戰學院呀，體檢不過怪國防部囉 10/17 21:00
→ Gdiaofuta : 不給兵單也是貴部不願意給的 10/17 21:00
→ ryutw : 您的反問完美示範我說的一點也沒錯，錯的裝死，至 10/17 21:02
→ ryutw : 於是否有對的地方，還是老話啦，片段、張冠李戴， 10/17 21:02
→ ryutw : 至於什麼寫一篇文反駁，當別人傻的？美國國民兵殷 10/17 21:02
→ ryutw : 鑑 10/17 21:02
→ Gdiaofuta : ㄏㄏ 10/17 21:04
推 jobli : 不是要說別人造謠,結果也沒講出什麼 10/17 21:06
→ Gdiaofuta : 等新聞就好，記者群的消息什麼都有 10/17 21:12
→ Gdiaofuta : 海軍也是蠻喜歡跟記者爆料的 10/17 21:15
→ hiryu : 可以用的陣地就那幾個，怎麼猜不到...唉 10/17 21:45
→ hiryu : 當初帶頭搞抗議擋興建的，不就是DPP 10/17 21:46
→ SIL : 然後呢？現在藍軍再接再厲連裝備預算都擋有比較好 10/17 21:51
→ SIL : ？ 10/17 21:51
推 cookingcat : 臺灣自己新聞報那麼大，帶點腦袋都能查出來部署位 10/17 21:51
→ cookingcat : 置 10/17 21:51
→ ja23072008 : 最近帶頭抗議設置海鋒基地的是雲林……你講的DPP以 10/17 21:53
→ ja23072008 : 前反對飛彈基地設置是花蓮？這裡跟DPP關係有限，倒 10/17 21:54
→ ja23072008 : 不如說是慈濟跟遠雄XD 10/17 21:54
→ SIL : 現在衛星滿天飛、各類資訊流通又這麼快，除非獨裁 10/17 21:55
→ SIL : 專制國家直接把傳媒管道一把抓在手裡，不然寄望完 10/17 21:55
→ SIL : 全保密根本就不現實。 10/17 21:55
推 DameLillard : 營區駐地跟發射陣地有何關係？ 10/17 21:55
→ DameLillard : 你高興的話 不怕妨礙交通 公路上也可以放列 10/17 21:56
推 SIL : 雙方平時一定也早就透過衛星圖面或其它管道分析預 10/17 22:01
→ SIL : 測彼此戰時可能部署陣地。反正到時就是拼陣地的分 10/17 22:01
→ SIL : 散性、轉移速度、偽裝、軟/硬殺防護… 10/17 22:01
推 aquarius360 : 其實還好啦！處理這個反而要反向操作。就準備兩三 10/17 22:14
→ aquarius360 : 個擺拍專用的點，每次營外演練也故意只去那裡，真 10/17 22:14
→ aquarius360 : 正會用的點永遠不拉過去擺。真陣地平時只開民車去 10/17 22:14
→ aquarius360 : 勘查，有需要就營地空間框一下模擬現地條件去做演 10/17 22:14
→ aquarius360 : 練。 10/17 22:14
→ SIL : 偽裝的誘餌假車多做幾組就好了，看是要充氣式還是 10/17 22:19
→ SIL : 搞工一點用木板釘一釘。 10/17 22:19
推 kkttaipeityy: 樓上有人說到航特部直升機備降場的作法 10/17 22:32
→ Gdiaofuta : 航特會偷偷找時間去降 10/17 23:05
→ Gdiaofuta : 好幾次都是這樣 10/17 23:05
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/PTQAZVr.jpeg 10/17 23:09
→ Gdiaofuta : 603旅就有在玉井做過 10/17 23:09