推 rommel1 : 因為外購困難才有自製IDF,現在不要自製高喊外購~~~ 10/12 09:42
現實問題是『老美：朕不給的，你不能要』
不論是自製還是外購，台灣沒有技術，全部需要美國提供。
當年IDF計畫能推動，也是因為卡特和雷根政府拒絕出售戰機給台灣
(當然背後有個重要人物：季辛吉)
軍火商賺不到錢跑去施壓才變成『協助台灣自製』
講好聽是自製，實際上：
IDF的導航系統是Honeywell的H-423導航系統
IDF的警報系統是Litton的ALR-85
熱焰彈是Tracor的ALE-47
其他通訊系統(UHF/VHF)、戰術導航儀(TACAN)、
敵我識別系統(IFF)、儀表着陸系統(ILS)
這些都是跟美國買的...
漢翔誇口ADF自製率要達到95%，
先把上面的東西自行研發再說...
連這些東西都做不到，就別做什麼5代機的白日夢...
※ 編輯: sfsm (114.26.92.30 臺灣), 10/12/2024 09:53:58
推 rommel1 : 但是外購仍然很困難,民主黨只賣彈藥高喊不對稱 10/12 09:45
→ rommel1 : 改推無人機 騰雲進展緩慢,大型無人機不好搞 10/12 09:47
→ pf775 : 你現在才知道喔== 10/12 09:50
推 x86t : IDF一開始只有20%左右 10/12 09:50
推 mmmimi11tw : pf775:你現在才知道喔= = 10/12 09:53
我以為後來自製率有提升到7-8成，結果是網路軍宅的幻想文，
被騙十幾年...
※ 編輯: sfsm (114.26.92.30 臺灣), 10/12/2024 09:57:56
推 rommel1 : 那個是機體自製率 不是航電自製率 10/12 09:59
推 x86t : 授權生產其實也是一種自製 KF21自製率那麼高其實大 10/12 10:00
→ x86t : 部分也是授權生產 10/12 10:00
推 DameLillard : IDF真的是大內宣的代表作... 自製率明明就沒那麼高 10/12 10:00
推 x86t : 但其實逆向的差不多了 只是用買的比較有效益（x 10/12 10:06
→ tokikaze : 那個年代需要大內宣合理。不然看f104一直摔也不行 10/12 10:07
→ MartianIT : 逆向出了什麼？IDF又沒做重開產線有必要逆向雷達？ 10/12 10:11
→ MartianIT : @x86t: 啊後來才注意那個"x" 拍謝 ^^ 10/12 10:12
推 CGT : 沒錯，IDF就是把原本準備賣的虎鯊和F-16/79分拆出 10/12 10:28
→ CGT : 來賣技術給台灣自己組合 10/12 10:28
推 JOHN117 : 雷達技術沒吃透，十幾年前性能提升時回頭找洛馬求救 10/12 10:34
推 gool888 : 從來都沒有版友說要100％全自製，但至少有可能做出 10/12 10:36
→ gool888 : 來的要去試，像是AESA雷達、IRST、EOTS、內置彈艙 10/12 10:36
→ gool888 : 、電戰系統。如果把希望全放在美國人身上，萬一等 10/12 10:36
→ gool888 : 到2040年F35產線還在大塞車，或是美中關係又重回蜜 10/12 10:36
→ gool888 : 月期不願意賣，我們就只剩下一堆只能當靶機的IDF、 10/12 10:36
→ gool888 : 幻象2000和10年後也要去當靶機的F16V。也不要說美 10/12 10:36
→ gool888 : 國人不賣就繼續買F16V就好的鬼話，2040年還想買F16 10/12 10:36
→ gool888 : V的美國盟友可能也只剩下北馬其頓和突尼西亞這種手 10/12 10:36
→ gool888 : 上沒有多少錢但也不用面對強力假想敵的國家想要買 10/12 10:36
→ gool888 : 。 10/12 10:36
推 utn875 : 技術難題，更大在於研發人才匱乏，戰機是複雜系統 10/12 10:42
→ utn875 : ，很容易會變成投資落空 10/12 10:42
→ chyx741021 : 講F-16V十年後當靶機，你十年後可以孵什麼東西出來 10/12 10:45
→ chyx741021 : ？IDF三十年電戰都還是裸奔，IRST、EOTS這些東西的 10/12 10:45
→ chyx741021 : 雛形在哪裡？ 10/12 10:45
→ gool888 : 如果覺得自己來行不通，要嘛就花錢跟團韓國人KF21 10/12 10:51
→ gool888 : 計劃，要嘛直接花錢當日美義CGAP六代機或法德西FCA 10/12 10:51
→ gool888 : S六代機計劃的分母，最笨就是什麼都不做，等2050年 10/12 10:51
→ gool888 : 連菲律賓都可能有F35時，我們還在買F16V回家當靶機 10/12 10:51
→ gool888 : 。 10/12 10:51
推 frostwater : 10年後F16V當靶機哈哈哈哈哈哈哈哈 10/12 10:59
推 rommel1 : 外購困難阿 10/12 11:02
推 super1315566: 推，沒有老大哥手把手教，台灣真的沒本事自製 10/12 11:06
推 a96932000 : 自延意義不大的重點就在於：1.台灣沒人力物力從無 10/12 11:09
→ a96932000 : 到有生出有戰力的自研機；2.在1的前提下，勢必仰賴 10/12 11:09
→ a96932000 : 美國幫忙，而如果美國願意幫（賣技術和原物料）， 10/12 11:09
→ a96932000 : 那幹嘛不直接賣飛機給我們？不像潛艇，現今美國又 10/12 11:09
→ a96932000 : 不是沒有適合的戰機……。就問存在那種美國不賣戰 10/12 11:09
→ a96932000 : 機，卻願意提供技術和原物料的可能性嗎？ 若沒有， 10/12 11:09
→ a96932000 : 那自研戰機真的是找虐 10/12 11:09
推 kuma103t : 樓上，不然你以為IDF是怎麼生出來的XD 10/12 11:12
推 Brioni : 以為給台灣素材就能生出比F-16V更好的貨？做夢嗎 10/12 11:15
推 a96932000 : 只能說時空背景差了不少，IDF時代是中美關係好上許 10/12 11:21
→ a96932000 : 多的年代，美國需要顧及中國觀感不能把事情做的太 10/12 11:21
→ a96932000 : 明白。 現在則是中美關係惡化，兩岸戰爭兵推軍演全 10/12 11:21
→ a96932000 : 搬上檯面，先無論到貨率，飛彈坦克訂單是一個接一 10/12 11:21
→ a96932000 : 個。跟需要繞灣協助的狀況不同 10/12 11:21
推 rommel1 : 如果美國同意賣F-35 我就贊成放棄自研 10/12 11:21
噓 gool888 : 我說的10年後指的是以2040年為基準的2050年，難道 10/12 11:22
→ gool888 : 各位覺得2050年能只靠F16V就打敗對面六代機加大量 10/12 11:22
→ gool888 : 五代機與各種UAV的聯合作戰嗎？ 10/12 11:22
推 a96932000 : 到時候就能買到f35了…… 10/12 11:25
→ a96932000 : 如果到時候台灣面對的威脅是6+5代機的話 10/12 11:26
推 ashrum : 電戰自製就更迷幻了，自製後的系統整合怎麼辦 10/12 11:28
→ a96932000 : 擔心美國不賣？如果連到那個時候美國不願意賣，那 10/12 11:29
→ a96932000 : 怎會認為“現在”台灣能買到五代機相關技術和原物 10/12 11:29
→ a96932000 : 料？ 10/12 11:29
→ nanozako : IDF當年台灣四代機技術不足，所以美國限制起來容易 10/12 11:29
→ nanozako : 現在台灣4.5/5代機技術也不足，所以美國一樣容易卡 10/12 11:29
推 CGT : 跟現在潛艦國造是類似情景，主要系統也是技術輸入 10/12 11:29
→ nanozako : 沒有一個航太產業跟台灣差不多還能95%自製4.5代機的 10/12 11:30
推 a96932000 : 潛艦不得不國造我覺得有很大一部分是因為美國沒有 10/12 11:32
→ a96932000 : 現貨可以賣的關係 10/12 11:32
推 LegioGemina : 其實就循IDS模式罷了沒啥好吵的 10/12 11:32
推 vbotan : 一堆人在那講有做有機會，不是天馬行空 10/12 11:32
→ vbotan : 就是啥略好的idf，別浪費珍貴的國防預算好嗎 10/12 11:33
推 DameLillard : 當你那麼多設備都要仰賴他國出口 跟不賣你F-35有 10/12 11:33
→ DameLillard : 何兩樣？ 10/12 11:34
→ DameLillard : IDS起碼是說清楚講明白 紅區裝備要仰賴美國解禁 10/12 11:35
推 chyx741021 : IDS是有海軍必成的意志推動，目前看來空軍並不認為 10/12 11:35
→ chyx741021 : 有急需要用ADF模式來籌劃新戰機 10/12 11:35
→ DameLillard : 一樣有斷料風險 有人幫整合 才免強下手去做 10/12 11:36
推 Wooctor : 本來也只能走IDS的模式 10/12 11:36
推 t72312 : 就一句話 不管外購自製都看老美臉色 沒有第二條路 10/12 11:36
→ DameLillard : 你現在講紅區裝備我們自己搞 你看還有多少人支持IDS 10/12 11:36
→ Wooctor : 不會有人覺得中科院做得出上面那些子系統吧 10/12 11:36