看板 Military
問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?) 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援? 還是說原本大家討論的就是這個水準? 當然以日韓的研發能量都顯不易,對台灣大概就更困難了 不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品, 應該也是相當程度的進展吧 還是說大家希望能跟南韓一樣,搞出個台灣版的KF-21? -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ~John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728676130.A.A4F.html
chyx741021 : 中科院的AESA雷達有APG-83的水準嗎?中科院的機載 10/12 04:12
chyx741021 : 電戰在哪裡?還要給幾年花多少錢讓中科院趕上2010 10/12 04:12
chyx741021 : 年代F-16V的水準呢? 10/12 04:12
Ceelo : 弄出跟f16同等級的也沒效益 徒增後勤負擔 10/12 05:26
Chricey : 黑瑪卡推薦ptt 10/12 09:22
Ceelo : 這樣還不如繼續買f16v 10/12 05:26
asdfghjklasd: 不做什麼都沒有.做才有機會 10/12 06:09
gool888 : 能在2050年代前開發出戰力接近F35的五代機做高低配 10/12 07:38
Kroner: 甘露糖功效 10/12 09:26
gool888 : 就算達成目的,不然就是等美國人突然良心發現,300 10/12 07:38
gool888 : 架二手價F35大放送,否則就算全外購我們也買不起。 10/12 07:38
switch : 就算真的能造出F35 成本也不可能比外購低吧 10/12 07:50
Kroner : 蔓越莓益生菌推薦ptt 10/12 09:44
kira925 : 理想上是 低可視 推力戰力升級的IDF 10/12 07:52
kira925 : 所以不求能F-35 有超蟲的推力就很猛了... 10/12 07:53
kira925 : 所以需要的是 只要做好飛控跟整合國造彈藥 10/12 07:55
Kroner : 葉黃素 10/12 09:54
kira925 : 優先處理能不能引入F404/F414 戰系可以外購 10/12 07:56
kira925 : 但是構型飛控要自己來 這個就已經是大學問了 10/12 07:56
Anchorage : 十年只是保守估計,事實上在沒有外援的狀況可能弄 10/12 07:57
Chricey : 維生素c的功效 10/12 10:09
Anchorage : 個20年以上都生不出東西,只怕又養出一個大號裕隆 10/12 07:57
kira925 : 看你要做什麼 構型飛控10年可以出原型機 10/12 08:07
kira925 : 甚至可以準備戰系整合了 大通包就大概什麼都沒 10/12 08:08
Kroner : 精胺酸什麼時候吃 10/12 10:17
kuroro94 : 電子戰控有能力自主嵌入,情報偵搜及分享是區別F16 10/12 08:58
jerrylin : 我只想知道為什麼甚麼東西都要台灣自己研發 10/12 08:59
kuroro94 : 升級至CD的差異,若沒戰控系統有發動機技術 10/12 08:59
Kroner : UC2 10/12 10:43
kuroro94 : 至少可以額外發展土雞無人噴氣戰機建設人員傷亡 10/12 09:00
mekiael : 弄不出5代機,幹嘛不直接花錢擴充或替換F16機隊就好 10/12 09:03
mekiael : ,浪費那些錢是在幹嘛 10/12 09:03
Chricey : 透納葉 10/12 10:50
kuroro94 : *減少人員傷亡 10/12 09:04
mekiael : 引擎都造不出來在那邊研發研發,以為砸錢就能生出來 10/12 09:05
mekiael : 喔,以為台灣有那個預算可以砸喔 10/12 09:05
Kroner : ​UC2 10/12 10:51
mmmimi11tw : 引擎是最大的關鍵 10/12 09:13
mmmimi11tw : 達到性能指標要求的引擎做出來(或買到)才有無限的 10/12 09:13
mmmimi11tw : 可能 10/12 09:13
Chricey : 魚油推薦 10/12 10:53
mmmimi11tw : 要有發展至少要獲得F414(以上)等級才有希望 10/12 09:14
wahaha99 : 我覺得相反 引擎真的還好 10/12 09:19
wizozc495711: 預算不夠就買少量F35 外加增購F16吧 10/12 09:21
Kroner : 維他命d3好處 10/12 10:54
wahaha99 : F-35的前題是有要賣啊 死老美就不賣啊 10/12 09:21
wahaha99 : 現在大家討論的是 F-16V 其實面對J-20已經算落後 10/12 09:21
wahaha99 : 你要拿啥補未來5年 10年 20年的空優 10/12 09:22
Chricey : 甘露糖 10/12 09:22
rommel1 : 民主黨只肯賣彈藥的 10/12 09:24
wizozc495711: 5年 10年最多就是F16其他根本生不出來 10/12 09:25
wizozc495711: 20年只能等老美F35了 現在不賣不代表10年後不賣 10/12 09:26
Kroner: 蔓越莓功效 10/12 09:26
rommel1 : 充滿不確定性阿 10/12 09:27
mmmimi11tw : 如果換裝更強力的引擎代表發電機的功率也可以提升 10/12 09:44
mmmimi11tw : 可以使用更耗電的雷達設備 (態勢感知能力提升) 10/12 09:44
Kroner : d3功效 10/12 09:44
mmmimi11tw : 機體可以放大(可以攜帶更多的武器或是內部彈艙) 10/12 09:44
mmmimi11tw : 動力越強的話機動性也能提升 10/12 09:44
jerrylin : 只能搞出跟F16同等級的不如拼F16能自製多少算多少 10/12 09:54
Kroner : 鋅的功效 10/12 09:54
kuma103t : F-16要花多久錢才能發射國產各型飛彈? 10/12 10:07
kuma103t : 雖說ADF是自研,但裡面有多少貨是老美可以偷偷塞進 10/12 10:09
kuma103t : 來的XD 10/12 10:09
Kroner : 苦瓜胜肽副作用 10/12 10:09
mmmimi11tw : 錢給夠的話 F16是可以整合非美系飛彈的 10/12 10:14
mmmimi11tw : 阿拉伯聯合大公國的F-16E/F就有整合法國的MICA 10/12 10:16
opengaydoor : ADF只求一個堪用的國產彈藥發射平台 10/12 10:17
Chricey : d3什麼時候吃 10/12 10:17
x86t : F16 EF已經是不同的飛機了吧(x 10/12 10:22
Tieylea : 只求堪用的國產彈藥平台 那ADF也不用搞了 IDF繼續 10/12 10:43
Tieylea : 拉皮就好了 10/12 10:43
Chricey : 馬卡推薦 10/12 10:43
Tieylea : 說穿了就是空軍認為IDF沒有魔改價值 新機如果只要 10/12 10:45
Tieylea : 替國產彈藥延命又不甘心 10/12 10:45
kira925 : 問題就是M2K終究要換 而且對地平台就是要靠自己 10/12 10:50
Kroner : 苦瓜胜肽的功效 10/12 10:50
kira925 : 所以要求不要太高 有F404/F414雙發去推就好 10/12 10:50
kira925 : 外型拉皮低可視 飛彈兩長兩短到四長兩短 10/12 10:51
kira925 : 這樣要求並不高 而且台灣的情況機場不會跑 10/12 10:51
Kroner : 葉黃素 10/12 10:51
kira925 : 匿蹤五代機能躲機場也不能躲 10/12 10:52
kira925 : 你需要的思考會更像海軍 不是無限制追求匿蹤 10/12 10:52
DameLillard : 要能發射國產彈藥載台 給洛馬整合阿 不要在那講怕 10/12 10:53
Kroner : 屈臣氏瑪卡推薦 10/12 10:53
DameLillard : 洩密還是拉不下國家自尊心 10/12 10:53
kira925 : 押寶單一平台不是好事 10/12 10:54
kira925 : 空軍PW跟GE都買就是不想押寶單一發動機 10/12 10:54
Chricey : 維生素D 10/12 10:54
Brioni : 會覺得台灣能造出超越F16V的產品明顯現實感不夠 10/12 11:18
mmmimi11tw : 你終究還是要把幻象2000汰換掉的 10/12 11:18
mmmimi11tw : 台灣現在要做的不是ADF那種不切實際的東西 10/12 11:19
mmmimi11tw : 而是想辦法弄出跟F16同級別的東西 10/12 11:19
ralfjr : 當許願的話,至少外型有匿蹤外型,其他有F-16V等級 10/12 11:31
ralfjr : 就偷笑了 10/12 11:31
ashidaka : IDF都首飛35年,中科院到現在連匹配的電戰系統都做不 10/12 11:35
ashidaka : 出來,這種科技層次的落差根本就不是砸錢就能趕上的 10/12 11:37
ashidaka : 戰機的所有核心系統台灣沒有任何一項自主掌握能跟上 10/12 11:38
ashidaka : 90年代以後的技術水準,更不要說更新的5代機水準 10/12 11:39
ashidaka : 一直鼓吹要砸錢給中科院繼續瞎搞,根本就是要把本來 10/12 11:40
ashidaka : 已經不充裕的國防資源浪費在毫無可能有成果的黑洞 10/12 11:41
hui2708 : 先著力發展無人機,再將技術應用在升級IDF為忠誠僚 10/12 11:52
hui2708 : 機(開發新構形的戰機就先別想了),是台灣目前的 10/12 11:52
hui2708 : 技術能力較爲可以發揮的方向。 10/12 11:52
vbotan : 樓上這比各種幻想合理的多 10/12 11:58
Bf109G6 : 以色列後來不搞整架飛機 直接集中資源買老美的飛機 10/12 12:05
Bf109G6 : 來改裝自己擅長的東西 就好比現在各廠商拿公版的Lin 10/12 12:05
Bf109G6 : ux來加自己公司獨門的料 臺灣是不是也可以考慮先往 10/12 12:05
Bf109G6 : 這個方向前進(? 雖然現在想不出臺灣有什麼獨步全球 10/12 12:05
Bf109G6 : 或是不至於落後別人太多 還有機會追上的的領域) 10/12 12:05
kira925 : 你沒有以色列的地位... 10/12 12:18
shih1513 : 老美不可能開放台灣自己魔改F-16,我們又不是以色 10/12 12:36
shih1513 : 列。 10/12 12:36
zoo2020 : 自信點中科院純人事成本約發哥7分之一,請問產出有 10/12 12:53
zoo2020 : 發哥7分之一嗎? 10/12 12:53
zoo2020 : 早就是裕隆了 10/12 12:53
x86t : 自己魔改等級不到會被警告的 10/12 14:18
ja23072008 : 不利因素下堅持自製需要政治力支持。別忘了當年是 10/13 01:15
ja23072008 : 蔡政府上台才有大翻轉,自製高教勇鷹誕生,否則更 10/13 01:15
ja23072008 : 早決定的M346繼續執行,現在也很難提IDF2。 10/13 01:15
ja23072008 : F414還只是傳言階段,現在比較能確定的其實是織女星 10/13 01:17
ja23072008 : 計畫發展不如預期。所以要講2040的F-16V水準太落伍 10/13 01:17
ja23072008 : ?引擎連F414都沒有的IDF2只會更嚴重。 10/13 01:17