看板 Military
※ 引述 《v357426》 之銘言: : 軍備局長補充表示,國軍有批號的彈藥,沒有年限,都可以用,美方軍援的彈藥,並不是 : 都是1983年製的,也有10到20年製的,佔47%。 推文夾雜一堆,搞的不心存感謝就是反美一樣 單純針對彈藥來說而已,真的要疑美拿抗彈板來笑更快 直接到昨天問題,本文沒有疑誰,也沒酸誰,有軍事問題可以討論 彈藥部份,部長說非導引彈藥,局長說序號彈藥 但Ja說他看的報告全部是子彈 沒關係,可以分開來看 1.援助台灣非導引、序號彈藥、子彈有沒有用? 站在情感上來看,施捨你又沒錢,你就收吧 但站在軍事上來說,有用但不多,差不多跟送巨石強森護髮乳一樣的意思 因為非導引序號彈藥從155到45手槍的彈藥,台灣都有自製能力,而且庫存非常多 擔心彈藥,不如擔心沒有槍和砲可以打 2.沒有付錢的彈藥收了不好嗎? 要分成三個方面來看 (1)彈藥檢整成本 這些彈藥來,不是新品(1,2)那就要作彈檢,要花非常多的人力和時間去作 換來的成本效益並不高,如果是原封可能就外觀檢整後列入戰備彈了 (2)彈藥庫儲成本 南港爆炸後,彈庫南移,加上新彈庫的儲存要求和以前拿個空房子加個鎖就是彈庫不同 這批來了,大家分分找個角落塞進去,那下次又來要放那? (3)射擊技術 美國彈藥品質好,地球人都知道 國軍還向美軍買90子彈(因為軍備局的又爛又貴) 好的彈藥拿來就能用嗎? 口徑的槍拿同口徑的子彈就能打,了不起彈道有一些差異 國軍訓練連歸零都有問題,不在意那種上下幾公尺 但如果未來援助的有迫砲/榴砲的話,目前射表不一定能打 像烏克蘭接收各國的砲彈,都是北約統一規格 但不同國家的砲彈發射藥仍有一定程度的落差,可能讓火砲所附的射表不準確 甚至像迫砲可能會根本放不進去 所以如果援助的彈藥不能在某一規格上達到相當的數量,那真的不一定有助力 3.最後就是局長說幹話,他要說美國好,可以理解 因為有政治敏感度,但是開口就彈藥沒有保存期,再來就是國軍彈藥更老 講這種幹話,有想過下面幹部會不會很幹? 台灣早年真的是專打老小批號,你打迫砲打到阿公都有可能 但現在訓練彈和重大演訓彈都是撥翻修過的,發射藥都配新的了 誰在打40年老彈,你敢撥部隊就敢把彈藥和藥包摔去軍團指揮官臉上 結論就是美國給彈藥沒有不好,但如果給台灣沒有自製能力或無庫存的就更好了... 比如單兵反甲火箭彈... 至於輕兵器,如果沒有配套零附件或產線,那萬萬不要 像那箱中滾動的M60,台灣沒有維保能量,又是勘品(可能)根本不可能再撥發了 拿去回收又很麻煩 大概是這樣,援助不用給錢是一回事,收下來後要花錢去整理和報廢是另一回事 如果陳述這個過程就是反美,那也太碎心 -- a.陸軍:新兵合格率99.9999% b.國防部:國軍編現比八成以上 c.憲兵:211衛哨均站兩歇六 d.軍備局:已自立開發可抗鋼芯彈抗彈板,明年量產 e.國防院專家:中科院研發了高功率的雷射,可以摧毀高空中的衛星 拋開事實不談,以上何者爲真 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.178.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728438152.A.37C.html
abm311 : 收到這批老舊彈藥跟燙手山芋沒兩樣還得澪涕叩謝,慘 10/09 09:58
afv : M60?美國給的是M240(跟74一樣是FN MAG槍系)吧 10/09 10:03
jobli : 我沒說好不好哦,等下又出來駡不感恩 10/09 10:06
jobli : 嗯240,眼殘 10/09 10:09
Chricey : uc2推薦 10/09 10:09
utn875 : 確實輕兵器援助的效益不大 10/09 10:13
saccharomyce: 效益不大? 所以美國是故意給效益不大東西? 10/09 10:15
totenkopf001: 不管怎樣,搞清楚敵人是中國就好 10/09 10:16
Chricey: uc2是什麼 10/09 10:16
yinaser : 就是當底艙存在希望不會有用到一天用到就祈禱沒問題 10/09 10:16
jobli : 可以給信心 10/09 10:16
cc1plus : 我是認為美軍此舉就是讓台灣跟中共消耗而已 10/09 10:25
Kroner : 透納葉 10/09 10:25
cc1plus : 解放軍現在也全軍現代化了, 最近放出的資料 10/09 10:25
cc1plus : 裡面的設備載具都是美軍PTT但是沒做出來的東西 10/09 10:25
cc1plus : 還不知道背後還有什麼沒做的 10/09 10:26
Chricey : 益生菌推薦ptt 10/09 10:26
utn875 : 防護個裝就很有幫助,以我來說,美軍防彈衣抗彈板 10/09 10:26
utn875 : ,就算發霉也搶著穿 10/09 10:26
jobli : 美國給的理由我不知道,單純說給了不一定能用的東西 10/09 10:26
Chricey : ​UC2 10/09 10:26
jobli : 有沒有意義,可能象徵大於實質 10/09 10:26
cc1plus : 這些新玩具不見得是所有部隊都有, 但是如果放前線 10/09 10:26
cc1plus : 那能不能擋住這些新玩具還未知 10/09 10:26
Chricey : 鋅功效 10/09 10:26
jobli : 給子彈要檢整,當訓彈會有彈道問題(測驗不能用),給 10/09 10:28
jobli : 砲彈不能直接用,除了檢整還有射表,這樣沒有疑美哦x 10/09 10:28
jobli : 不要扣帽子 10/09 10:28
Kroner : 魚油功效 10/09 10:28
cc1plus : 有沒有一種可能這些東西是烏克蘭和以色列不要的 10/09 10:28
jobli : 這些都不重要,是如果再給這些我們要怎麼用? 10/09 10:41
jobli : 拿來戰備用最方便,放庫房508寫好放上去 10/09 10:41
Chricey : 苦瓜胜肽副作用 10/09 10:41
jobli : 但拿來用,歸零不能用,彈道不同 10/09 10:41
jobli : 倒是可以給教召的打 10/09 10:41
v66leo : 這批裝備彈藥操作上是否有危險性?如有,就是典型別 10/09 10:44
Kroner : 甘露糖 10/09 10:44
v66leo : 人家孩子死不完。 10/09 10:45
jobli : 步機槍彈不會有什麼安全性的問題,援助我m193就當打 10/09 10:53
jobli : 了美國普通彈,但如果他說的10年彈可能是m855,反而 10/09 10:53
Kroner : 瑪卡 10/09 10:53
jobli : 適合t91的七寸 10/09 10:53
totenkopf001: 疑美論洗起來 10/09 11:13
totenkopf001: 你中國不要侵略就沒這事囉^^ 10/09 11:13
Chricey: 維他命d 10/09 11:13
totenkopf001: 不過先檢討美國 10/09 11:13
jobli : 還來?這篇又那邊檢討美國,真的玩不膩 10/09 11:15
totenkopf001: 又不是說你 緊張什麼XD 10/09 11:17
totenkopf001: 反正中國不侵略 頂多過期彈藥就是浪費台灣銷毀費用 10/09 11:18
totenkopf001: 說別人玩不膩 怎麼不看網上有些人酸不膩zz 10/09 11:19
rickyiu : 推 10/09 11:24
jansan : 真正的敵人是中國 這才是最重要的事 10/09 11:30
jobli : 你有彈藥技術可以討論,如果你有的話 10/09 11:31
jobli : 這邊彈藥跑來講疑美? 10/09 11:31
jobli : 這邊明明在講彈藥,也能扯到美中敵我 10/09 11:31
DameLillard : 這樣講真的不公允啦 你非得從軍事角度看的話 不如不 10/09 11:37
DameLillard : 要送 但是大部分人是用台美關係看 衡量台美關係 10/09 11:37
peterlee97 : 洞洞么急了 10/09 11:38
DameLillard : 到啥地步 送代表突破障礙 表示你朝著以色列美國那 10/09 11:38
DameLillard : 種關係前進 不送那代表其實美國也不看重美台關係 10/09 11:39
DameLillard : 甚至戰前也不會送 10/09 11:39
jobli : 不是啊,不管內容是什麼,都在講敵人怎樣,可以發文啊 10/09 11:39