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作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 國防部：僅剩3軍售延宕
時間Tue Oct 8 06:32:50 2024
國防部：僅剩3軍售延宕 自由/黃靖媗 美國對台軍售日前有延宕情形，國防部戰略規劃司長黃文啓昨日於立法院外交及國防委員會 表示，目前只剩下拖2B飛彈、AGM-154，與F-16V block70等三項軍購案仍在延宕，其他已經 慢慢跟上進度。 F-16V block70盼後年交運完畢 國防部長顧立雄說明，拖2B飛彈原先產製的成品未通過測試，現在已通過測試，因此希望今 年年底前、第四季可以交付；F-16V block70部分，希望第四季的第一架機出來後，在二○ 二六年全數交運完畢，這也是他們對美方的要求。 至於AGM-154「聯合距外遙攻武器」空對地滑翔炸彈，顧立雄指出，由於我方採購是最新構 型，美方還要執行系統整合與產線備料工作，生產的時間較長，所以延後交易期限。 否認中科院將組裝刺針飛彈 黃文啓進一步說明，原先他們預估明年AGM-154能夠交貨，經過與美方協調，爭取在二○二 六年底前，能交貨第一批。 另外，民眾黨立委林憶君質詢提及，傳出由於中科院相關方面的技術已獲突破，美方現正評 估將我國增購的一九八五枚刺針飛彈，交由中科院進行組裝生產的可行性。顧立雄答詢表示 ，據他所知，目前沒有這個項目，也「沒有這樣的討論存在」。 國民黨立委馬文君質詢則關注中科院是否有生產無人機量能，以及是否會成為美國軍工產業 供應鏈。顧立雄也表示，就國防部理解，目前沒有這樣的計畫；中科院院長李世強表示，無 人機生產「沒有問題」，但需求規模要看國軍各軍種的需求程度，能夠擴大至多大。 李世強表示，無人機等產業主要是建立自主生產能力，不能單靠中科院，還要靠供應鏈、下 游廠商一起合作，相關生產不能停掉。 馬文君接著質疑紅雀、騰雲、銳鳶二型無人機，是否有請下游廠商停止生產的情況。 李世強解釋，由於明年沒有銳鳶二型無人機量產預算，中科院的確有通知銳鳶二型無人機的 下游廠商先停產。 https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/paper/1670812 = 不要疑美了,國防部說只有三項軍購延宕 其它包含魚叉岸防系統（HCDS）、愛國者PAC-3 MSE型防空飛彈、MQ-9B型無人飛行載具、2 筆高機動砲兵火箭系統（HIMARS）、空射魚叉反艦飛彈、Altius 600M-V型攻擊無人機、野 戰資訊通訊系統、2筆肩射刺針防空飛彈、火山（Volcano）機動布雷系統、標槍反裝甲飛彈 、台灣先進戰術資料鏈系統升級、彈簧刀（Switchblade）300型徘徊彈藥。其中魚叉岸防系 統的金額占比最多，為11.5%、23億7000萬美元；彈簧刀300型徘徊彈藥的金額占比最少，為 0.3%、6000萬美元。 至於在彈藥類型，則有AGM-84H型增程距外攻陸飛彈（SLAM-ER）、F-16型戰機配備彈藥、Mk 48型魚雷、30公厘鏈砲砲彈、AGM-154C型聯合距外武器（JSOW）、AIM-9X BlockⅡ型空對空 飛彈。其中AGM-84H型飛彈的金額占比最多，為4.9%、10億800萬美元；AIM-9X BlockⅡ型飛 彈的金額占比最少，為0.4%、8600萬美元。 只是沒有按時交貨不是延宕 重新定義延宕 -- 可鹽可甜的女孩 哥哥你有錢，你能親自嚐到我鹹 如果你沒錢，那只能遠觀我的甜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.24.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728340372.A.983.html
噓 bigsun0709 : 喔~ 10/08 06:41
推 nanozako : 銳鳶二型去確定死去？怎麼又斷頭了 10/08 06:44
→ jobli : 沒人要買就停了啊 10/08 06:51
噓 darkangel119: 慢慢趕上？ 果然不敢講實話 10/08 07:07
推 Kroner : 甘露糖 10/08 08:07
→ Ac62 : 第三代陸區系統? 10/08 07:12
噓 jason222333 : 慢慢趕得上 10/08 07:12
→ jobli : 未按時交貨不是延宕 10/08 07:14
推 Chricey : 魚油推薦 10/08 08:15
→ CYL009 : 好的 三件就三件 哈哈 10/08 07:15
→ jobli : 國防部有最終解釋權,以後不要再說美國軍售延宕了 10/08 07:17
→ CoachKuester: 有沒有可能仍在延宕是只有重大停滯不前目前無法改 10/08 07:29
推 Chricey : 鋅功效 10/08 08:20
→ CoachKuester: 善的因素，而其他已經有進展？不覺得抓著一個詞就 10/08 07:29
→ CoachKuester: 要出來噴國防部是什麼高明的見解 10/08 07:29
→ nanozako : 翻譯：有三項爛到國防部連進步獎都不敢給XD 10/08 07:33
推 Chricey : 苦瓜胜肽推薦 10/08 08:55
→ jobli : 有沒有按時交貨是一個客觀的事實,當然沒交貨但你覺 10/08 07:35
→ jobli : 得不是延遲也可以主觀說不是 10/08 07:35
→ jobli : 樓上你不要太會形容 10/08 07:36
推 Kroner : 魚油功效 10/08 09:19
→ Ac62 : 延後計畫時程就不是延宕了 10/08 07:38
推 CoachKuester: 有沒有延遲交貨的事實跟有沒有努力去改善是兩件事 10/08 07:38
→ CoachKuester: ，跟心得有沒有刻意扯上疑美又是另外一件事，大概4 10/08 07:38
推 Chricey : gaba是什麼 10/08 09:20
→ CoachKuester: 這樣 10/08 07:38
→ jobli : 事實跟努力有關?筆記 10/08 07:44
推 shih1513 : 有努力去改善與事實上交貨仍然延宕能扯在一起，這 10/08 07:49
推 Chricey : b群不能跟什麼一起吃 10/08 09:20
→ shih1513 : 也轉太硬了吧。好歹也有改善到可以逐步追上進度， 10/08 07:49
→ shih1513 : 有個明確的保證再來嘴。現在，有嗎？ 10/08 07:49
→ jobli : 我國採購14套「火山」陸上機動布雷系統，原規劃其 10/08 07:53
推 Chricey : 吃b群的好處 10/08 09:43
→ jobli : 中7套在2023年底前先行運交台灣，後7套會在2026年 10/08 07:53
→ jobli : 度運抵台灣，但根據軍方人士透露，由於美方作業拖 10/08 07:53
→ jobli : 延及諸多因素變動考量，最新的規劃是14套「火山」 10/08 07:53
推 Chricey : 魚油推薦 10/08 10:22
→ jobli : 陸上機動布雷系統，將全數在2026年交運台灣，至於 10/08 07:53
→ jobli : 交運台灣的時程會不會再調整？軍方人士說，會與美 10/08 07:53
→ jobli : 方保持密切聯繫。 10/08 07:53
推 Kroner : b群作用 10/08 11:10
→ jobli : 這算延宕還是努力 10/08 07:53
推 shield739 : 我以為是剩：陸軍 海軍 空軍 10/08 07:58
→ jobli : 三軍延宕的概念... 10/08 07:59
推 Chricey : 黑瑪卡功效 10/08 11:25
→ Ac62 : 努力修改計畫時程以避免延宕 10/08 07:59
噓 edieedie : 呵呵 10/08 08:07
→ jobli : 招募不到人減少分母,招募率破百 10/08 08:07
推 Chricey : uc2推薦 10/08 08:07
→ jobli : 樓上賣方交貨延宕,買方改收貨時間,等於沒有延宕的 10/08 08:07
→ jobli : 概念？ 10/08 08:07
推 GoodEnd : 計劃性延遲交貨 聰明の一手 10/08 08:15
推 Kroner : 甘露糖功效 10/08 08:15
推 ja23072008 : 把軍購總額加總當作延遲金額的算法是錯的。但國防 10/08 08:19
→ ja23072008 : 部只列這三項當作延遲的算法也是另一種極端的錯誤 10/08 08:20
→ ja23072008 : 算法。 10/08 08:20
推 Chricey : 甘露糖 10/08 08:20
→ ja23072008 : 火山布雷系統要喬的話，應該比照陸射魚叉，先用軍 10/08 08:22
→ ja23072008 : 援額度援助一批建立本國種訓能量。 10/08 08:22
推 peterlee97 : 這樣講也能說疑美 笑死 10/08 08:55
推 Chricey : d3功效 10/08 08:55
→ jobli : 美國智庫統計 美國對台軍售延宕交貨金額破205億美 10/08 09:19
→ jobli : 元 10/08 09:19
→ jobli : 根據美國華府智庫「卡托研究所」（CATO Institute 10/08 09:19
推 Kroner : 馬卡 10/08 09:19
→ jobli : ）9月公布的統計研究報告，至今年8月為止，美國對 10/08 09:19
→ jobli : 台軍售延宕尚未交貨的武器裝備，累積金額已達205.3 10/08 09:20
→ jobli : 億美元。該智庫將軍售項目分為傳統武器、不對稱作 10/08 09:20
推 Chricey : 瑪卡推薦 10/08 09:20
→ jobli : 戰武器、彈藥等3個類型，其中傳統武器有108.7億美 10/08 09:20
→ jobli : 元，不對稱作戰武器有70億美元，彈藥則有26.6億美 10/08 09:20
→ jobli : 元。 10/08 09:20
推 Chricey : 達米阿那 10/08 09:20
→ jobli : = 10/08 09:20
→ jobli : 不是國防部算的 10/08 09:20
噓 Wallace03 : 都不知道該說些什麼了 10/08 09:43
推 Chricey : 維他命D 10/08 09:43
噓 batman23 : 乾脆閉嘴都比較好 10/08 09:57
推 afv : 美國智庫的算法就是把全部還沒交貨的軍售總額直接加 10/08 10:22
→ afv : 總 10/08 10:22
推 Chricey : 沒有糖尿病可以吃苦瓜胜肽嗎 10/08 10:22
推 afv : 用這種算法，當年買F16跟幻象戰機的全部軍售總額， 10/08 10:25
→ afv : 在1992年到1998年都算延宕了XD 10/08 10:25
→ driver0811 : 其他已經慢慢跟上進度？所以還看不到進度的才叫延宕 10/08 11:10
推 Kroner : 葉黃素推薦 10/08 11:10
→ driver0811 : ？ 10/08 11:10
推 ayaneru : 拖那麼久早該罰違約金解約了 10/08 11:21
推 lc85301 : 語畢 10/08 11:25
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 10/08 11:25
→ CoachKuester: 解約喔？這麼夢幻的選項可能夢裡面才有吧？ 10/08 11:52
→ jobli : 他寫延宕沒交貨,你說全部沒交貨 10/08 11:58
→ jobli : 看來美智庫疑美 10/08 11:58
→ ja23072008 : 就美國智庫跟媒體傳抄以訛傳訛，很難懂？ 10/08 12:00
推 afv : 用美國智庫算法，大概要像電商購物那種交貨速度（ 10/08 12:02
→ afv : 今天訂後天到），才算不延宕XD 10/08 12:02
→ jobli : 你有正確的清單嗎？ 10/08 12:02
推 afv : 畢竟近年大型軍售，幾乎集中在2019年下半年到2022年 10/08 12:05
→ afv : ”宣佈” 10/08 12:05
→ jobli : 美國售台武器屢傳交貨延宕，甚至連美國國會議員都 10/08 12:05
→ jobli : 表關注。立院外交國防委員會先前作出決議，要求國 10/08 12:05
→ jobli : 防部對軍售執行狀況提出報告。國防部報告指出，目 10/08 12:05
→ jobli : 前進行中的對美重大軍購案共十八項，其中三項延宕 10/08 12:05
→ jobli : ，兩項超前，其他進度正常。但專家指出，這是因為 10/08 12:05
→ jobli : 多項原本進度延宕的案子已重訂期程，國防部是依據 10/08 12:05
→ jobli : 已展延的最新期程，得出只有三項延宕的結論。 10/08 12:05
→ jobli : = 10/08 12:05
→ jobli : 重新定交貨日=沒有延遲 10/08 12:05
→ jobli : 此報告的「延宕」與「超前」，並非基於這些軍購當 10/08 12:06
→ jobli : 初的交運期程，而是與修改後的期程相比。若按雙方 10/08 12:06
→ jobli : 最早版本發價書期程，包括M1A2戰車、岸置魚叉飛彈 10/08 12:06
→ jobli : 、MQ-9無人機、刺針飛彈等案，都是延後。 10/08 12:06
→ jobli : 立院資深幕僚說，兩項「超前」項目也有灌水之嫌： 10/08 12:06
→ jobli : 標槍飛彈本應於一一二年交運完成，如今展延到一一 10/08 12:06
→ jobli : 三年。海馬士系統雖發射車提前交運，但國防部可沒 10/08 12:06
→ jobli : 說，搭配的火箭彈與飛彈也能一併提前交貨。 10/08 12:06
→ ja23072008 : 你好像還沒搞懂延遲跟遲交金額計算是兩回事？ 10/08 12:23
→ jobli : 等你給個金額跟品項看看 10/08 12:25
→ ja23072008 : 以一般人比較熟悉的預售屋來說，工期拖延延後交屋， 10/08 12:26
→ ja23072008 : 但買家負擔的延遲金額，是訂金頭期款以及隨著原訂工 10/08 12:26
→ ja23072008 : 程進度支付的工程款，而非總額。 10/08 12:26
→ ja23072008 : 你這就缺乏預算編列與執行的常識硬杠而已 10/08 12:26
→ ja23072008 : 總額計算是錯的，但以原始期程計算的項目，國防部 10/08 12:27
→ ja23072008 : 放寬的計算結果也是有問題的。 10/08 12:27
→ ja23072008 : 這只是非黑即白，腦袋只有0跟100%差別，缺乏具體思 10/08 12:29
→ ja23072008 : 考能力而已。 10/08 12:29
→ jobli : 所以你的正確金額是多少,可以貼出來打臉美國智庫嗎 10/08 12:34
→ jobli : ？ 10/08 12:34
→ ja23072008 : 另外把發價書期程當計算起始點一直是有問題的。假如 10/08 12:36
→ ja23072008 : FMS雙方政府締約時間拖延，就註定交貨延遲。因為在 10/08 12:36
→ ja23072008 : 雙方政府簽約後，美國政府才會與廠商簽約下訂單。這 10/08 12:36
→ ja23072008 : 就是之前美國國內檢討對台軍購程序過久，受官僚心態 10/08 12:36
→ ja23072008 : 跟既定程序限制很大的影響。 10/08 12:36
→ ja23072008 : 直接講這種計算方式是錯的，還裝瞎不懂只能呵呵。 10/08 12:37
→ jobli : 可能美國眾議院跟立法院的資料也比不您 10/08 12:37
→ jobli : 美國眾議院老虎小組一份報告指出，美國軍售交付延 10/08 12:37
→ jobli : 遲情況嚴重，僅台灣有19項未完成武器採購，總額達2 10/08 12:37
→ jobli : 20億美元，部分可能延到最早2027年交付，部分甚至 10/08 12:37
→ jobli : 沒有交貨日期。 10/08 12:37
→ jobli : 立法院預算中心的國防部預算評估報告指出，2024年 10/08 12:37
→ jobli : 國防部所屬公開預算案一般裝備業務計畫，對外軍商 10/08 12:37
→ jobli : 購計畫共計18案，分年預算340億7476萬7000元。各案 10/08 12:37
→ jobli : 計畫以前年度執行進度，部分計畫有延長辦理期程， 10/08 12:37
→ jobli : 部分建案分年籌獲項量，亦有往後修調疑慮。 10/08 12:37
推 dreamislet : 哈 10/08 12:39
→ ja23072008 : 你自己不都提出來了，轟雷的M142延遲了嗎？甚至今年 10/08 13:06
→ ja23072008 : 才出現的彈簧刀比，就能直接列入延遲金額計算？ 10/08 13:06
→ ja23072008 : 美國眾議院有講明是‘’總額‘’。智庫的問題就代 10/08 13:06
→ ja23072008 : 表你不看原始資料的問題又犯了。因為他們就是直接 10/08 13:06
→ ja23072008 : 用“總額”當成延遲金額理解。 10/08 13:06
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/4K934mr.jpeg 10/08 13:06
→ ja23072008 : 另外同報告一起公布excel檔也很明顯，他們一樣把刺 10/08 13:06
→ ja23072008 : 針允售的2016年底當成履約起始日期，而非真正政府 10/08 13:06
→ ja23072008 : 簽約的日期。 10/08 13:06
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/rpxnlC1.jpeg 10/08 13:06
→ Ac62 : 轟雷在112年預算書109-112是編204.7億 10/08 14:38
→ Ac62 : 112年預算書109-112是編170.7億 10/08 14:39
→ Ac62 : 114年預算書109-112是編170.7億，上面打錯 10/08 14:40
→ Ac62 : 明顯往後延了 10/08 14:41
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/59BJX1B.jpeg 10/08 16:02
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/BLyCGAZ.jpeg 10/08 16:02
→ ja23072008 : 是哪個部分變動？ 10/08 16:02
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/VLM1kRz.jpeg 10/08 16:06
推 Ac62 : 114年度國防部所屬單位預算案書表 P165-166 10/08 16:14
→ Ac62 : 112年度國防部所屬單位預算案書表 P166 10/08 16:14
→ Ac62 : 你那個表格看不出來，要看 150100 一般裝備 10/08 16:17
→ Ac62 : 有預計各年度要編列的金額 10/08 16:18
→ Ac62 : 每個案子都有分開列出各年度 10/08 16:19
推 ja23072008 : True，感謝。 10/08 16:28
推 Ac62 : https://i.imgur.com/Ueyst5k.png 10/08 16:35
→ Ac62 : 如果以111年M109+M142的預算，114年合併的少100億 10/08 16:41
推 Ac62 : 如果你每年都整理的話，就會發現有些案子就不見了 10/08 16:48
→ Ac62 : 例如:UH-60M型機夜間海上搜救能力提升案 10/08 16:51
→ ja23072008 : 這個案子空軍去年就取消了。 10/08 20:57
→ ja23072008 : 改裝報價不如預期。 10/08 20:57
→ ja23072008 : 又說經費不足…… 10/08 20:58
推 Caroney : 慢慢趕上 不是延宕 10/09 14:26