※ 引述《afv (魁羽)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？ : 時間: Fri Oct 4 20:55:40 2024 : : ※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言： : : 不是在說要好高騖遠的固定盾艦跟中遠程防空艦 : : 還是在原本架構下增強火力跟有限範圍區域防空 : : 認真請教 : : 其實跟震海案（原4530艦）一起的，還有一個”多功能人員運輸艦” : : 此艦一開始設定就是跟4530共用同一個艦體，但武裝弱化去當二級艦，連船種名稱也跟當 : 年山字級二級艦一樣（二戰時期由護航驅逐艦改造而來的快速運輸艦） 多功能人員運輸艦用震海船體只是媒體瞎猜而已 因為2016年海軍發佈的12項造艦計畫， 多功能人員運輸艦和新一代巡防艦艦首很像， 所以就有媒體開始看圖說故事... 但是這種概念圖除了已經進入設計階段基本上都是幻想圖 並沒有什麼實際參考性。 像是救難艦直升機甲板還設在艦艏 https://i.imgur.com/evu2TyQ.jpeg 水雷艦也和實際成品不一樣 https://i.imgur.com/7vxXabM.jpeg 然而多功能人員運輸艦在2016年的12項造艦計畫之後就沒下文， 應該也是死了... : : 也就是海軍從一開始就想要恢復二級艦，擴充可用船隻數量，只是原先中國灰色衝突還不 : 明顯時，建軍方向跟當年二代艦一樣，先換一級艦（陽字級換成成功級）。 : : 但在震海卡關問題發生，接下來最嚴重的是中國灰色衝突越發嚴重後，台灣海軍船隻”數 : 量”(而非性能）問題更形嚴重（當年二代艦本來也是要有二級艦，原定韓國蔚山級授權 : 製造來當，但後期轉彎成買拉法葉艦，型同提升至一級艦案） : : 所以現在就變成二級艦案（輕巡案）先開工製造，用”數量”幫忙扛灰色衝突的巡邏任務 : 。至於性能方面，至少在一對一跟監上，可以壓制中國數量最多，噸位1440噸的056A護衛 : 艦（防空是八連裝紅旗10，定位類似海公羊的近迫防禦，反艦是4顆鷹擊83飛彈，這兩個 : 雙連裝發射器可改裝反潛火箭） : : 所以輕巡或是二級艦部份，重點在於造價與巡弋經濟性上，符合可大量派遣跟監之用。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.55.105 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728046542.A.5D2.html : 推 nanozako : 056?輕巡應該定位應該比較接近054吧 10/04 21:02 : → nanozako : 台灣這邊跟056比較接近的應該是塔江 10/04 21:03 : : 當年山字級二級艦就是056這個噸位（1500噸級），塔江接的是江字級巡邏艦（一直在500 : 、600噸這個水準），所以就算是台灣海軍自己一直以來的分法，這兩個也完全不同。 : : 真要說的話，可能是新一、二級艦噸位會比當年陽字級、山字級大幅上升（其實二代艦的 : 那批一級艦就已經比陽字級微幅上升近一千噸，到近四千噸級） 輕巡排水量官方說法一直維持在2000噸， 3000以上也是媒體在捕風捉影， 主要是開工典禮使用的3D圖，很像澳洲輕巡AUSLF 所以媒體就以AUSLF規格開始各種腦補， 但是AUSLF很明顯的和台灣海軍開出的規格不同， 2023年國防展有網友詢問Gibbs and Cox專案負責人， 得到答案是輕巡設計要到2024年8月才能完成。 所以輕巡開工典禮的出現的3D圖，『拿來借用一下』的可能性更高... 就以海軍官方公布的條件來看，輕巡的定位更接近056沒錯 同樣的，輕巡配備TYPE-997也是媒體腦補，並沒有實際證據。 最後只裝上海蜂眼我也不意外... 說白了網友對輕巡期待太多了... 輕巡定位就是沱江/塔江強化版 : ※ 編輯: afv (223.139.55.105 臺灣), 10/04/2024 21:09:13 : → nanozako : 多功能人員運輸艦應該就直接跟著震海死掉了 10/04 21:15 : → nanozako : 海鋒擴編+國軍人數不足的前提下迅能的定位尷尬 10/04 21:18 : → nanozako : 有沒有人操船是個問題，有人後要拿來運什麼人也不明 10/04 21:18 : 應該說輕巡定案後，多功能人員運輸艦就死透了... 2014年海軍發佈「未來15年兵力整建願景」時 就有提到要有15-20艘2000噸級中型巡防艦的計畫 但是到了2016年的「12項造艦計畫」時， 中型巡防艦就變成4530噸的新一代巡防艦。 多功能人員運輸艦應該就是為了填補2000噸空缺開出的計畫 當然實際規格都是不明... 對了，多功能人員運輸艦並不是 「迅能計畫」， 那是媒體(上報朱明)亂扯的... 「迅能計畫」在2016年就廢標了，和同年提出的多功能人員運輸艦無關 多功能人員運輸艦也只是一個構想，從未建案 現在輕巡已經建案，所以多功能人員運輸艦的概念應該死透了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.67.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728189363.A.452.html 推 Chricey: 魚油的功效 10/07 13:34推 Chricey : 益生菌 10/07 14:45推 Chricey : 益生菌 10/07 14:54推 Chricey : d3是什麼 10/07 14:54 想太多了，連船體都沒確定(連忠義計畫都可以考慮?)， 只停留在概念設計上而已 https://i.imgur.com/PlwTUVW.jpeg https://i.imgur.com/B4BbDGP.jpeg 另外迅能計畫和多功能人員運輸艦時間軸對不上 2015年12月，海軍公告迅能計畫招標 2016年4月，迅能計畫廢標 2016年6月，海軍宣布「12項造艦計畫」，多功能人員運輸艦列在其中 要我猜測，迅能計畫應該是2014年發佈的 「未來15年兵力整建願景」裡面的2000-3000噸中型巡防艦 但是陳永康在2015年5月退伍，6月轉任中科院， 海軍立刻把15年兵力整建計畫全部推翻掉。 ※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 14:38:05 推 Kroner : 甘露糖 10/07 17:37 最後還是標出去了？我倒是不知道，這邊先道歉 畢竟前三次都是廢標(紅框範圍)， https://i.imgur.com/hB8B3Lr.jpeg 最後在陳永康5/19退休前一天終於標出去，時間點也太有趣了！！ 6/1黃曙光接任海軍司令，6/20公布12項造艦計畫 之後迅能計畫完全沒有官方消息， 只剩下朱明的新聞硬是把迅能和多功能人員運輸艦湊在一起， 其他媒體也跟著一起抄... ※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 16:00:55 推 Chricey : 瑪卡推薦 10/07 17:57 這是2023年立法院預算評估報告 https://i.imgur.com/pJuts0g.jpeg 當然這是軍方的預估數據，未來應該會有變動， 但是暴增3000-3600噸可能非常低，極限應該在2500噸... 推 Chricey : 魚油 10/07 17:57 https://navy.mnd.gov.tw/PolicyRoom/Policy_Info.aspx?ID=8&CID=30054&PID=18 https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161542_587246.jpg https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161543_668465.jpg 第一階段是參謀研究，讓那些只會出張嘴的規劃出新船艦的需求後才會建案 什麼『震海計畫』、『旭海計畫』、『迅能計畫』都是參謀研究後才出現。 那迅能計畫呢？頂多就在『初步設計』→『合約設計』階段， https://i.imgur.com/dV0t5jY.jpeg https://i.imgur.com/dYloMsM.jpeg 畢竟你要做到完成，必需 (3)各主、次要裝備尋商與訪價 (4)載台各系統模擬分析完成 (5)戰鬥系統效能與模擬分析 這才叫完成合約設計... 講是這樣講，不照規定硬上的例子也有， 4530震海計畫，連雷達和戰鬥系統都沒搞定， 就硬上編了254億預算要造原型艦， 結果不意外進度完全卡住，兩年計畫只執行2.58% 這是很嚴重政治問題！編了254億預算卻無法執行， 這不是繳回國庫就沒事，這些錢我可以用在教育、用在治安、用在健保 結果這筆卡在海軍身上沒辦法運用！ 別說海軍會出事，連政府都會燒到... 所以蔡政府幾乎是用法律擦邊球的方式把254億挪到輕巡上， 然後輕巡也沒有按照軍艦設計流程， 都已經舉辦開工典禮，結果連尺寸、排水量這些數據都沒有。 大概依照美國星座級方式，一邊設計一邊建造... 畢竟時程非常趕，必須在2026年造出原型艦，沒辦法依照程序慢慢來了 ※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 19:14:13 推 Kroner : 瑪卡推薦 10/07 21:38推 Chricey : 苦瓜胜肽 10/07 21:45推 Kroner : 維他命d3副作用 10/07 21:45推 Chricey : 魚油功效 10/07 21:49 反過來說不是只有沱江和玉山嗎？ 潛艦則是獲得蔡政府支持才能繼續 獵雷艦→因為弊案炸了 船塢登陸艦→不在12項造艦計畫內 輕巡更不用說，是震海計畫玩不下去，國安會建議下才改成輕巡， 如果高層施壓，海軍會推動輕巡計畫嗎？ 而且在又回到2000噸，不就是回到2014年的規劃，不是空轉是什麼？？ 「15年兵力整建願景」和「十二項造艦計畫」最大的不同 就是『15年兵力』是將現有一級艦進行升級， 除了基隆、成功、康定都有自己的升級計畫， 連濟陽級都要升級，而且濟陽級升級方案最多種， 最奇幻的版本就是把鍋爐改為柴油引擎 唯一有新艦計畫就是6000噸驅逐艦 但是『十二項』是刪掉升級計畫，直接用『新一代巡防艦』取代 說實話造新艦取代濟陽、成功我是蠻支持的。 但是震海計畫搞到荒腔走板，整個計畫炸掉... 改為輕巡，回到『15年兵力』的2000噸巡防艦，這不是空轉是什麼？ 康定也開始換裝雷達和海劍二，回到『15年兵力』的一級艦升級案， 這不是空轉是什麼？ 而且還不看到是否有基隆、成功升級案， 還要乾脆建立『新‧新一代巡防艦』計畫？？ 請問這樣不是空轉是什麼？？ ※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/07/2024 21:22:37