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作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[新聞] 顧立雄：軍售有防弊機制 差價將全數返還
時間Fri Oct 4 13:28:52 2024
下週一國防部長才要向立院對雷神虛報價格案報告， 但今天顧立雄受訪時有對媒體講了一些 主要是認為此案是美方主動告知，所以軍售防弊機制還是有發揮效果 另外也提到先前國防部的聲明是要反駁媒體導向「盤子」「凱子」軍購的結論 https://www.taisounds.com/news/content/71/150476 美商雷神公司抬高台灣與卡達等國軍售武器價格案，在雷神與美國司法部完成認罪協商後， 但國防部採購時並未發現價差問題，連執政黨立委都看不下去，民進黨立委王定宇昨天（10 /03）指出，台灣國防部應加強買方比價、核價、查價能力。外界也關切是否能全數返還， 國防部長顧立雄（10/04）上午表示，在進行相關司法程序之後，美方會將我們被高估的價 差部分、應該所獲得款項全數返還給台灣，顧立雄也重申軍售有防弊的措施，這案件足以證 明軍售的機制還是有保障的。 國防部長顧立雄今天上午前往立法院備詢前，被媒體記者問到關於美國雷神公司不法抬高武 器售價，但是國防部也指內容農場涉嫌配合中國利用外媒報導操作疑美論，對於國防部如此 強烈回應，有民代認為不必如此上線上綱。對此，顧立雄表示，第一，這是美方主動調查、 美方主動告知的，那這也是他們基於不管跟哪一個國家的軍售制度本身所具有的防弊措施， 所以美方主動告知我們之後，其實美方也回應我方的要求也說明，正在進行相關的司法程序 、 在進行相關司法程序之後，會將我們應該所獲得雷神公司高估的款項全數還給我們，所以我 想這樣子的一種防弊的措施，足以彰顯軍售的機制還是有保障的。 顧立雄也表示，第二點，國防部之前的聲明主要是在說明，在當時媒體披露的時候好像一直 在強調，就是說我們好像被當這個「盤子」，或者是被當「凱子」這樣子的說法，但是我想 這樣的說法才會被認為說這是一種「疑美論」的一種認知作戰的說法，所以我們認為這個是 跟實情不相符的，所以我們才會這麼說明。 有記者問，究竟會不會返還所有溢價的款項，顧立雄明確回應，會返還所有款項。顧立雄強 調，台美雙方在這個部分上面一直在密切保持聯繫，相關的這些細節，因為現在還在最後的 這個程序當中，我想我們會全數獲得應該我們已有的款項的償還。 對於雷神公司對我方2013年軍售愛國者飛彈、甚至傳出2017年軍售長程雷達等項目，均涉及 不當抬價，究竟會返還多少金額，何時會給台灣，顧立雄表示，對於細節的部份，就不多做 討論，不多做討論。 顧立雄強調，事實上，這個案子最主要的案子，其實在2013年，那個時候是前前前政府（馬 政府）的時候。 至於有記者問到，台灣是否對軍售案的價格有糾錯能力、能否敢勇敢的跟美方來抗議？顧立 雄表示，因為這個是跟其他的國家一起做的軍售案，那我們會跟其他的國家一起來比較，那 所以事實上這個案子後來發現浮報的這個部分，不是只有牽涉到我們的國家，還有其它的好 幾個國家，所以這個相關的總金額不是只有這個牽涉到我們而已，還牽涉到其他相關的國家 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.116.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728019734.A.724.html
→ luzzwang : 昨天不是有個po雷神進桶的？ 10/04 13:33
推 SRNOB : 聲音太尖銳 10/04 13:38
→ panda816 : 別人查的說是自己的防弊？ 10/04 13:38
推 naly0617 : 把防弊措施都寄託在美國會不會太輕率 10/04 13:41
推 Kroner : 苦瓜胜肽 10/04 16:01
→ chyx741021 : 美國主動查的不是嗎？不然拉法葉案是法國主動抓出 10/04 13:42
→ chyx741021 : 來的嗎 10/04 13:42
→ CYL009 : 防弊機制=等別人查好 有這機制 當初就直接拍桌嗆了 10/04 13:51
推 Kroner : 葉黃素 10/04 16:11
→ CYL009 : 啦 10/04 13:51
→ d8613518 : 會返還現金？還是只會拿技術支援來抵錢啊？ 10/04 13:53
→ sukoo : 不意外的發言哈哈 10/04 13:54
推 Kroner : 山桑子功效 10/04 16:15
推 aragorn747 : 機制有運作只是要跑11年 我懂 10/04 13:55
推 ejsizmmy : 之前就有不少ooo買貴了的問題但是有人會說xxx也一 10/04 13:56
→ ejsizmmy : 樣貴 10/04 13:56
推 Kroner : gaba是什麼 10/04 16:17
→ ejsizmmy : 結果這篇新聞出來是ooo跟xxx一樣都被坑了 10/04 13:56
→ CYL009 : 用看的比賣給盟友貴超級多就有鬼了啦 還需要機制 哈 10/04 13:56
推 DameLillard : 是很多國家都受害喔 10/04 13:57
推 Kroner : 魚油功效 10/04 16:33
→ DameLillard : 不只台灣 10/04 13:58
→ kikujiro : 結帳有記得使用Shopback嗎？ 10/04 14:07
→ metalfinally: FMS就是好(誤 10/04 14:29
推 Chricey : UC2 10/04 16:39
推 WhiteScars : 有點好奇，說國防部不自己主動查的。這個案子是其 10/04 14:29
→ WhiteScars : 他國家也被抬價，不透過美國政府還有什麼方式查有 10/04 14:29
→ WhiteScars : 沒有買貴？ 10/04 14:29
推 Chricey : 葉黃素 10/04 16:45
噓 tactics2100 : 壓n年機制 10/04 14:33
推 asmp : 主要還是雷神在卡達出問題的兩個案子剛好是愛國者和 10/04 14:52
→ asmp : 長程預警雷達，老美司法部針對該段時間的同類型採購 10/04 14:52
推 Kroner : 維生素d3 10/04 18:03
→ asmp : 一徹查，就順藤摸瓜出來了。 10/04 14:52
→ asmp : https://reurl.cc/WNMe49 10/04 14:52
→ driver0811 : 幾個猜拳吧，輸的出來當黑臉 10/04 14:57
推 Kroner : 苦瓜胜肽推薦 10/04 18:17
→ finhisky : 美軍有防弊機制 台灣不清楚 10/04 15:31
推 henry0131 : 同期賣週邊國家都賣貴 美國不自己抓那也只能默認漲 10/04 15:45
→ henry0131 : 價 10/04 15:45
推 Kroner : uc2功效 10/04 18:26
→ henry0131 : 我不太明白在這個條件下 台灣有什麼辦法去喊買貴了 10/04 15:46
→ aragorn747 : 樓上所以機制就唬爛的啊，實際上就是無法運作只能 10/04 15:48
→ aragorn747 : 任人喊價。那這件事也沒人怪國軍吧，喊價的才是最大 10/04 15:48
推 Kroner : 魚油功效 10/04 19:16
→ aragorn747 : 問題。 10/04 15:48
→ creative : 美國有防弊機制 國軍就沒內控嗎？ 10/04 15:58
推 vt1009 : 就跟進口雞蛋一樣沒司法機構查案還不是無弊案 10/04 16:01
推 Kroner : gaba 10/04 16:01
→ MartianIT : 國軍就算有內控 但若走商售又是賣方市場就在商言商 10/04 16:10
→ MartianIT : 了 我們很難有leverage 10/04 16:10
推 Niro : 當你簽約這個金額時 就一個願打一個願挨 10/04 16:11
推 Kroner : 甘露糖功效 10/04 16:11
→ driver0811 : 顧是在說，至於那些商售就.... 10/04 16:11
→ Niro : 甚至要求返還金額都顯得奇怪 10/04 16:12
推 MartianIT : 還好美國政府有追查 10/04 16:15
推 Kroner : 精胺酸功效 10/04 16:15
推 DameLillard : FMS還算有保障 由美國政府當對口跟廠商買 我們只要 10/04 16:16
→ DameLillard : 付一筆行政費用給美國政府就好 10/04 16:17
→ DameLillard : 但雷神連美國政府都敢騙 那也沒辦法 10/04 16:17
推 Kroner : 葉黃素推薦 10/04 16:17
推 AaronWang : 美國跟法國不同，不要懷疑美國 10/04 16:30
→ tony121010 : 臺灣軍方就是人才不夠，才會一直走FMS 10/04 16:33
→ tony121010 : 國際採購，又是專業的東西，沒那麼簡單 10/04 16:33
推 Chricey : 含鋅食物 10/04 16:33
→ tony121010 : 雷神連美軍都敢騙，也是蠻敢的 10/04 16:34
→ ejsizmmy : 不要懷疑美國xD 10/04 16:38
→ ejsizmmy : 延宕繼續宕也是事實不是？ 10/04 16:39
推 Kroner : 魚油推薦 10/04 16:39
推 asmp : 美國的軍工複合體現在就把政府當韭菜割，這次卡達的 10/04 16:40
→ asmp : 案子如果不是窩裡反爆開，其實根本查不出來。 10/04 16:40
推 sas1942 : 感覺某幾樓很急呢wwww 10/04 16:45
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 10/04 16:45
推 execration : 目前的國際現實就是我們只能跟老美買，僅此一家， 10/04 17:44
→ execration : 這種情況是要怎麼比價，頂多就是買跟不買而已... 10/04 17:44
→ twistfist : 這不就你買東西，工讀生故意標高價，那不就店家內 10/04 18:03
推 Chricey : 馬卡推薦 10/04 18:03
→ twistfist : 部問題你外人是要防弊什麼啊 10/04 18:03
→ chyx741021 : 其實拿當初我們選擇返還拉法葉案的佣金後，法國怎 10/04 18:17
→ chyx741021 : 麼對待我們，就知道兩者的差別了 10/04 18:17
推 Chricey : 葉黃素功效 10/04 18:17
推 naly0617 : 接下來還有潛艇裝備這筆大單.要好好看緊荷包別被予 10/04 18:21
→ naly0617 : 取予求了 10/04 18:22
推 wulaw5566 : 防弊的是美國政府，不是台灣。 10/04 18:26
推 Chricey : d3功效 10/04 18:26
→ luckystrike5: 之前一直上節目的tony呢 呵呵呵呵 10/04 18:52
→ luckystrike5: 好像跟他重疊到唷 10/04 18:53
推 ja23072008 : 算是FMS的內控機制抓到問題處理的案例。雷神偷雞坑 10/04 19:16
推 Chricey : uc2是什麼 10/04 19:16
→ ja23072008 : 得不只是軍購國卡達和ROC，而是連美國政府都陰了一 10/04 19:16
→ ja23072008 : 把。 10/04 19:16
→ ja23072008 : 本國很難查核的原因，在於FMS資料是美國政府提供， 10/04 19:16
→ ja23072008 : 頂多透過私下管道與卡達核對。但報價資料從源頭就被 10/04 19:16
→ ja23072008 : 雷神做過手腳，只有末端核對自然也很難發現問題。 10/04 19:16
→ pokiu5kla : 風向錯誤 昨天不該鎖文的 10/04 19:45
噓 pfour : 光多拿的錢生利息都不知道多少了 10/04 20:09
推 PulleyMouse : 是美國有防弊機制吧，講得像我們自己的… 10/04 21:19
噓 AMDMARSHAL : 欠的軍火跟多被A的要不要討回來 10/04 21:50
→ chyx741021 : 顧立雄用「軍售」就是在說美方有防弊機制 10/04 21:55
→ chilagow945 : 那個Tony一看就是來做生意的 10/05 00:19
→ asddsatw : 這次真的謝謝美國爸爸 10/05 00:45
推 semicoma : 有板友說海軍司令不會講話 這不就來了位會講話的嗎? 10/05 01:26
→ semicoma : 還是國防部的大長官呢 懂說話藝術真是太棒啦 10/05 01:26
推 Caroney : Q: 政府採購沒有防弊機制？ 10/05 05:41
→ Caroney : A: 美國政府有！ 10/05 05:41
→ SFHONGGOYANG: 沒種的國防布，靠著的是美國的防弊機制 新聞剛開始 10/05 09:59
→ SFHONGGOYANG: 時還嗆是認知作戰，並有垃圾利委出來洗地，這樣跟國 10/05 09:59
→ SFHONGGOYANG: 民黨時代有什麼不同？ 10/05 09:59
推 swfswf : 別騙人了，通常被詐騙集團騙錢，錢都很難拿回來。 10/05 13:21
→ ja23072008 : 我是很好奇在講本國沒有防弊監管機制該打屁股的人， 10/05 14:36
→ ja23072008 : 有甚麼方式可以直接監管廠商是否提高報價？ 10/05 14:36
→ ja23072008 : 佈建產業間諜嗎？ 10/05 14:36
→ Caroney : 我是很好奇講白了可以接受「政府採購無防弊內控機 10/05 15:53
→ Caroney : 制」的是哪種人 10/05 15:53
→ CYL009 : 台灣人啊 意外嗎 10/05 18:13
推 jobli : 軍中知名的案例，是早在陸軍採購愛國者二型Plus防 10/06 05:16
→ jobli : 空飛彈時，當時軍售、商售並行，通訊系統等機敏系 10/06 05:16
→ jobli : 統屬於軍售，當年我方專案組長是後來出任飛指部指 10/06 05:16
→ jobli : 揮官的谷風泰。當時陸軍要求美方撤換對我報價離譜 10/06 05:16
→ jobli : 、態度倨傲的專案管理人，並索性自行花費數百萬元 10/06 05:16
→ jobli : 委託理律法律事務所與雷神直接進行議約議價。 10/06 05:16
→ ja23072008 : 所以有人要分享一下FMS模式下，本國要如何介入美國 10/06 23:29
→ ja23072008 : 政府與廠商的防弊內控機制嗎？ 10/06 23:29
→ ja23072008 : 能直接跟廠商打交道，代表是商售的DCS模式。 10/06 23:29
推 sonyz3 : 想知道理想中的防弊機制長怎樣+1 10/07 00:21
推 ejsizmmy : 有人真的以為拉法葉是性質一樣的東西，實則完全不 10/07 09:24
→ ejsizmmy : 能相提並論 10/07 09:24
→ ejsizmmy : 拉法葉弊案的佣金問題是白手套主動向法國說要提高 10/07 09:24
→ ejsizmmy : 的，這次美國這個是美國人自己開高價，完全不同的 10/07 09:24
→ ejsizmmy : 成因跟問題 10/07 09:24
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/KTLaeXU.jpeg 10/07 09:24
→ ejsizmmy : FMS模式下就是合約照美國人自己的腳本走，查得到就 10/07 09:25
→ ejsizmmy : 查得到廠商走認罪協商，延宕就求償無門 10/07 09:25
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/R7ZpbAP.jpeg 10/07 09:59
→ ja23072008 : 造謠仔硬拗說是白手套抬價，不敢說法院判決是公司 10/07 09:59
→ ja23072008 : 明知有排傭條款還違約違法的真實情況。 10/07 09:59
→ ja23072008 : 甚至不要說FMS模式下，美國政府察覺後主動偵辦起訴 10/07 10:03
→ ja23072008 : 的規則落實，法國政府則是以國防機密為由，拒絕“ 10/07 10:03
→ ja23072008 : 本國”司法機關偵辦調查。 10/07 10:03
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/3qDeNoJ.jpeg 10/07 10:03
推 ja23072008 : #1ccuaYAs (Military) 10/07 10:09
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/8ZpBuFX.jpeg 10/07 10:09
→ ja23072008 : 之前這篇文章就有疑問，究竟幻象傭金案，法國拒絕 10/07 10:09
→ ja23072008 : 賠付的傭金究竟了結了沒？ 10/07 10:09
→ ja23072008 : 而且同樣提到結餘款若涉及司法訴訟的冗長過程，會 10/07 10:09
→ ja23072008 : 難以結案。這次不就示範一次司法案例，看看當初有人 10/07 10:09
→ ja23072008 : 多麼天真無知，多麼缺乏社會商務經驗。 10/07 10:09
→ ja23072008 : #1ccuaYAs (Military) 10/07 10:09
→ ejsizmmy : 截圖截的這麼清楚，你要說我白手套抬價的說法說錯 10/07 12:12
→ ejsizmmy : 就去找新聞報紙還有跟總統說，跟我說有什麼用，資 10/07 12:12
→ ejsizmmy : 料就是這樣寫你硬凹也不會改變事實 10/07 12:12
→ ejsizmmy : 鬼扯甚麼法國拒付佣金卻一再無視韃震案細節跟內容 10/07 12:13
→ ejsizmmy : ，講都講過韃震案了，自己去翻不要在這裡吵架。 10/07 12:13
→ ja23072008 : ‘’白手套‘’就是中間人，沒有抬價的決定權。懂？ 10/07 14:40
→ ja23072008 : 就跟這次抬價的問題出在雷神公司本身一樣。 10/07 14:41
→ ja23072008 : 至於要拿鐽震案出來救援？要不要先找找鐽震案法國願 10/07 14:42
→ ja23072008 : 意補償的金額跟最後官司賠付的金額分別是多少？ 10/07 14:42
→ ja23072008 : 前者同樣是法方說了算，這時候可就沒有甚麼白手套 10/07 14:44
→ ja23072008 : 問題，完全按照法方腳本走。 10/07 14:44
→ ja23072008 : 嗯？那將來賠償金額談不攏，或是執行過程再出問題， 10/07 14:44
→ ja23072008 : 仲裁程序跟FMS模式一樣？ 10/07 14:44