推 reich3 : 平潭島跟廈門島都沒撤退方案了！ 10/02 11:21
→ wahaha99 : 不知道有沒有 目前沒看到 我猜某種程度的規劃有 10/02 11:23
→ wahaha99 : 但完不完備不知道 除了台灣政府就軟爛外 10/02 11:23
→ wahaha99 : 重要的是這一講出來 馬上就會被在野黨跟金馬人砲轟 10/02 11:23
→ wahaha99 : 說是要放棄他們啦 Blahblahblah 10/02 11:24
→ wahaha99 : 所以很可能只能做不能說 10/02 11:24
推 Tars : 美國認定的台灣當局就真的是台澎沒金馬啊 當然不會 10/02 11:24
→ Tars : 著墨 10/02 11:24
推 fuchs : 我遇過一次馬祖的居民幾乎全撤。誰主導的就不清楚了 10/02 11:24
推 Farid : 一定有吧 只是不能說 所以看不到 10/02 11:25
推 wardraw : 打台澎不用經過金馬 金馬是台澎打不下的安慰獎 10/02 11:25
推 wahaha99 : 他不拿下來 你能徹還是要撤 不然就是軍民資糧被困 10/02 11:26
推 movieghost : 有吧 但是不能講 不然夾手珍一定該該叫 10/02 11:26
→ wahaha99 : 甚至拿那邊的人當人質威脅 10/02 11:26
推 cookingcat : 兩種啊 第一固守、第二撤退 10/02 11:28
→ fuchs : 那一次聽說派高層來駐點，要大家安心。第二天幾乎 10/02 11:28
→ fuchs : 所有島民全跑回台灣 10/02 11:28
→ jerrylin : 平民想走的就上船上飛機 10/02 11:33
推 wardraw : 若川知道台現狀與中距離僅1.5哩 就會改要GDP20%了(X 10/02 11:33
→ jerrylin : 反正金馬應該不會激烈抵抗被屠城屠村吧 10/02 11:33
→ jerrylin : 巴哈姆特之前打成那樣都還有平民繼續住那邊了 10/02 11:34
推 JOHN117 : 那金門大學要去哪復校？ 10/02 11:36
推 brieinstein : 現代戰爭，金馬已經不是必取了 10/02 11:40
推 wardraw : 清交都來台復校了 金馬有何不可 金馬人移居台灣 台 10/02 11:41
→ wardraw : 政治版圖還是穩穩不變 10/02 11:41
推 orphalese : 撤什麼 一開戰就投降了啊 金馬這麼愛對岸 10/02 11:42
推 skyhawkptt : 美國保護台澎，金馬不在其範圍 10/02 11:47
推 panzerbug : 金馬民眾不需要撤吧，軍隊才有需要 10/02 11:48
推 tmhs016116 : 一定會有人跳腳 10/02 11:49
→ panzerbug : 中共入侵前會封鎖金馬，台灣當局的兩難是要讓守軍 10/02 11:50
→ panzerbug : 死守博士氣，還是撤回台灣，前者機會大 10/02 11:50
→ panzerbug : 金馬守軍註定是要當台灣保衛戰的烈士 10/02 11:51
→ panzerbug : 金馬民眾除非有內線，沒有撤離的機會 10/02 11:52
推 wardraw : 鐵華派會跳腳 國名國旗國號國土一點兒都不能少 但想 10/02 11:54
→ wardraw : 到要守住要花更多錢流更多血 還想衝的也不多了 10/02 11:54
→ jasonspacex : 把第五縱隊撤來台灣幹嘛 10/02 11:59
推 wardraw : 金馬歷史任務是反攻大陸 保衛台灣只是政治話術罷 10/02 12:01
推 pziix : 金門人應該樂於當福建人 10/02 12:02
推 tyliu : 對面圍，我們挑高價目標（052這類的）放遠程武器打 10/02 12:03
→ tyliu : ，金馬就負責獲取目標、終端導引或是戰果確認，繼 10/02 12:03
→ tyliu : 續圍我們就繼續打，對面受不了防空推出來就更好， 10/02 12:03
→ tyliu : 更多高價目標可以打的 10/02 12:03
→ wardraw : 當時美軍駐防台澎 台南還部署核彈 共軍根本不敢過來 10/02 12:03
推 FMANT : 漱口杯等級的視野 10/02 12:03
→ FMANT : 毛主席講過一百年內不處理台灣問題，就你在急 10/02 12:04
推 chaoli1976 : 他們一直是福建人 10/02 12:05
推 pippen456 : 到了要撤退就只是靶，更糟 10/02 12:06
推 wardraw : 金門縣連江縣目前仍歸屬中華民國福建省 一直都是正 10/02 12:08
→ wardraw : 正當當的中國人無誤(O 10/02 12:08
噓 cvn21 : 台灣有一群人希望金馬趕快滾，最好明天就被中共接收 10/02 12:10
→ cvn21 : 的 是誰不好說，會被水桶 10/02 12:10
推 wardraw : 開戰後金馬人想當台灣人就移來 想當中國人就留著 民 10/02 12:12
→ wardraw : 主就是這樣 想太多就中計了 10/02 12:12
推 bigsun0709 : 金馬早該撤軍了 10/02 12:14
噓 pokiu5kla : 一直洗金門人叛國 是怕被罵自己不敢戰鬥嗎 10/02 12:14
推 awp1ocm : 民主社會本來就各種意見都有，但台灣本島人應該將 10/02 12:21
→ awp1ocm : 金、馬居民視為台灣人，不要被部分意識形態上的對 10/02 12:21
→ awp1ocm : 立所影響，過去戰亂年代是最前線，為台灣擋住戰火 10/02 12:21
→ awp1ocm : ，不該因時過境遷而變得可割可棄，薄情寡義不是我 10/02 12:21
→ awp1ocm : 們台灣人的作風，澎湖居民也正看著.. 10/02 12:21
→ JoshBeckeet : 綠色配方又在洗金門人了...可悲啊 10/02 12:26
推 z0 : 要問有把金馬當自己人嗎？ 10/02 12:31
推 awp1ocm : 就連烏克蘭也是非常不得已才失去克里米亞，台灣是 10/02 12:31
→ awp1ocm : 國力有限，多數資源必須挹注本島，無法將偏遠離島 10/02 12:31
→ awp1ocm : 打造成台版關島，實屬無奈，但未經戰事，不可能拱 10/02 12:31
→ awp1ocm : 手放棄，白白便宜了中共 10/02 12:31
推 wardraw : 將金馬人視為中國人才是對地理/歷史的尊重 中國人又 10/02 12:32
→ wardraw : 不是貶義詞 1949中國人來台幾百萬人 現在在台灣過 10/02 12:32
→ wardraw : 得還不是好好的 同為ROC自由地區的金馬人未來移籍 10/02 12:32
→ wardraw : 台灣又有何難 至於金馬為台澎擋戰火的說法就見人見 10/02 12:32
→ wardraw : 智了 金馬"割棄"or"回歸"也是 翻翻地圖 看看歷史 10/02 12:32
→ wardraw : 惦惦台灣自身斤兩 擺脫黨國灌輸的意識型態永遠不晚 10/02 12:32
→ h311013 : 中華民國最後合法領土，上面住的是真正的中國人 10/02 12:34
推 JoshBeckeet : 照這樣說，台灣移交給中華民國，不也應該稱中國人.. 10/02 12:35
推 awp1ocm : 中華民國台灣領土所轄皆是台灣人，不論國號有無改 10/02 12:37
→ awp1ocm : 變皆然，民主國家不會任意放棄自身百姓和領土，如 10/02 12:37
→ awp1ocm : 果惦惦斤兩認為保不住就不要了，是不是哪一天其他 10/02 12:37
→ awp1ocm : 縣市也可以比照辦理？ 10/02 12:37
噓 peterlee97 : 撤退（後撤）跟之前那些欠噴的直接放棄甚至送共匪是 10/02 12:38
→ peterlee97 : 兩回事 少偷換概念 10/02 12:38
推 tello : 撤退？他們必須死守到底為台灣爭取時間啊。焦土戰爭 10/02 12:40
→ tello : 打到最後一個人為止 10/02 12:40
噓 peterlee97 : 例如上面動不動就在說想/愛去當共匪人 或是在那什 10/02 12:40
→ peterlee97 : 麼都黨國意識的 不都是欠罵 10/02 12:40
→ h311013 : 不可能被中共輕易佔領的，這代表中華民國實質上滅亡 10/02 12:41
推 wardraw : 惦斤兩這事各國一直在做 是中美建交把台海現狀定下 10/02 12:41
→ wardraw : 不代表現狀會一直持續不被打破 在中美關係緊張的當 10/02 12:41
→ wardraw : 下 先預想台海開戰後對台灣最好的應對路線並非壞事 10/02 12:41
推 awp1ocm : 未經戰事就排擠金、馬，完全無助於國家利益和主權 10/02 12:43
→ awp1ocm : 獨立，反而是與中共沆瀣一氣，至於死守到底為台灣 10/02 12:43
→ awp1ocm : 爭取時間，那是戰時台灣所有軍人與受徵召者的責任 10/02 12:43
→ awp1ocm : .. 10/02 12:43
→ peterlee97 : 然後有人順便偷渡老美認定與保護臺灣不含金馬 呵呵 10/02 12:43
→ peterlee97 : 823死的美軍與現在在金門的美軍都是英文老師 10/02 12:43
→ peterlee97 : 另類疑美論來了 10/02 12:44
推 awp1ocm : 台灣最好的應對路線是不卑不亢，團結一切可用資源 10/02 12:47
→ awp1ocm : 與勢力，而不是守不住就直接丟棄 10/02 12:47
推 wardraw : 823死的兩名美軍自願到金門服務的 10/02 12:48
推 JoshBeckeet : 米帝給的8寸榴彈砲表示： 10/02 12:48
→ JoshBeckeet : 有時候真的覺得某派很嘔心... 10/02 12:49
→ wardraw : 1949後美國認為ROC名存實亡了 只是為了道義撐到1979 10/02 12:50
→ wardraw : 才正式斷交 10/02 12:50
→ wardraw : 看看中美共同防禦條約和TRA 其實美軍都只想保台澎 10/02 12:51
噓 RafaleF4 : 為什麼不可能繞過金馬？金馬有能力背刺中國嗎？ 10/02 12:53
→ peterlee97 : 823美軍在金門是自願的 自願到多到可以在街上跟被 10/02 12:57
→ peterlee97 : 拍照喔 這根共匪說去北韓是自願軍一樣笑話 然後1949 10/02 12:57
→ peterlee97 : 中華民國實質滅亡好像又是共匪宣傳論述欸 不然老美 10/02 12:57
→ peterlee97 : 在聯合國在幫中華民國守席次幹嘛？ 討厭匪共結果論 10/02 12:57
→ peterlee97 : 述都很匪共 呵呵 10/02 12:57
推 wardraw : 客觀上1949就是ROC失去99%領土 被中國人顛覆是事實 10/02 12:59
→ peterlee97 : 願 河河 10/02 13:01
→ wardraw : 老美守席次是因ROC為民主盟友 老蔣也還沒放棄反攻 10/02 13:01
噓 saccharomyce: 本次採購的刺針飛彈就是先送外島 10/02 13:02
→ peterlee97 : 傳教士開始了 失去9成領土等於滅亡 科威特 法國都 10/02 13:03
→ peterlee97 : 是 南北韓也都滅國過而且也是被韓國人顛覆呢 10/02 13:03
→ peterlee97 : 討厭匪共 論述很匪共 看來是理解匪共 然後形狀逐漸 10/02 13:04
→ peterlee97 : 匪共呢 10/02 13:04
推 awp1ocm : 這片土地不論叫什麼名稱，都是民主自由和主權獨立 10/02 13:05
→ awp1ocm : 的國家，放棄離島對國家前進毫無幫助 10/02 13:05
推 JoshBeckeet : G共最喜歡洗非我族類論... 10/02 13:06
推 peterlee97 : 請傳教士繼續宣傳類共匪論點+宣傳變體疑美論 10/02 13:06
推 wardraw : 美軍駐金門是ROC撤台初期~1955 823時只剩自願的 10/02 13:06
→ lusifa2007 : 沒有吧 金門人直接回廈門住就好 很多在那邊都有房 10/02 13:07
→ lusifa2007 : 子 10/02 13:07
→ wardraw : 台灣從未正式歸ROC 失去99%領土還當作沒事的… 10/02 13:07
推 JoshBeckeet : 台灣從未正式歸ROC? 這個很可以 10/02 13:09
→ wardraw : 黨國時期就算了 現在台灣都民主化了 還沒清醒的… 10/02 13:09
→ JoshBeckeet : 果然符合推文風格 哈哈 10/02 13:09
→ wardraw : 1949 ROC撐不到舊金山和約就實亡了 所以拿不到合理 10/02 13:10
→ wardraw : 不然美國為何不讓日本將台澎主權名文給中國/ROC 10/02 13:12
推 Goodanswer : 感謝某w認證老共有資格對臺灣宣示主權www 10/02 13:12
推 Brioni : 倒是2300萬島民歸ROC這是有盟軍合約的 10/02 13:12
推 peterlee97 : 對 都自願 自願到有營地 自願到美國軍艦也能自願 10/02 13:13
→ peterlee97 : 自願到有將軍陣亡 10/02 13:13
→ peterlee97 : 金門在廈門都有房子 最早是講金門很有錢然後廈門太 10/02 13:14
→ peterlee97 : 窮的一句笑話 然後現在也能被拿來當要投共的立論喔 10/02 13:14
推 wardraw : 823美軍援助就走台面下了 運補到領海3哩就不進去了 10/02 13:15
→ Brioni : 某些人真不知自己早被盟軍歸為ROC國民 10/02 13:15
噓 NurgleJason : 傳教士這種人還不用被桶？ 10/02 13:15
推 peterlee97 : 不就還好有Life記者拍一堆照片跟現在一堆史料解密 10/02 13:16
→ peterlee97 : 不然某派成天吹的類似姨學的腦補論就要繼續吹了 10/02 13:16
→ Brioni : 要是當前2300萬ROC國民沒有台灣主權，那台灣還真是 10/02 13:16
→ Brioni : 無主地呢 10/02 13:16
推 lusifa2007 : 這哪裡算投共 發生戰爭去安全的地方住一下很嚴重嗎 10/02 13:17
→ lusifa2007 : ？ 投你老母 10/02 13:17
→ peterlee97 : 檯面下會受勳 然後都三海里了還檯面下 原來三海里 10/02 13:17
→ peterlee97 : 很遠喔 照片都拿出來了還能繼續吹 10/02 13:17
→ peterlee97 : 檯面下到美國記者能拍照 呵呵 10/02 13:18
→ Brioni : 某些真以為自己可以擁有台灣主權？可能連自己身份上 10/02 13:19
→ Brioni : 在合約早已被移轉給ROC都不知道 10/02 13:19
推 peterlee97 : 然後臺灣不屬於中華民國的論述 陳儀深自己翻史料自 10/02 13:19
→ peterlee97 : 己駁斥過 我要再拿出來嗎？ 還是某派連某派歷史論述 10/02 13:19
→ peterlee97 : 領頭羊陳儀深 都要駁斥他說的不可信啊？ 10/02 13:19
→ wardraw : 1949前是答應把台澎給ROC代表的中國政府 但1949後中 10/02 13:20
→ wardraw : 國異變 ROC流亡無法代表中國人民 中國人民顛覆ROC 10/02 13:20
→ wardraw : 還想拿台澎只能重談 結果就是1952舊金山和約美國為 10/02 13:20
→ wardraw : 保台澎主權 僅要求日本放棄 而不指定讓渡對像 10/02 13:20
推 HenryLin123 : 合約哪來移轉，不要瞎掰好嗎？ 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 講客觀的話，金、馬的問題，可以參照國際法對領土 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 的問題（就是不管怎麼方式你實質佔領這塊土地一百 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 年，就屬於你的），金馬是1911年中華民國取得，早 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 就超過100年，照國際法的認定，現今2024年的金、馬 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 連中華人民共和國都無法主張內戰問題，只是在於台 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 澎（台澎的部分在舊金山合約日本也只承認中華民國 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 對台澎有行政權行使的權力，仍沒有指名台澎領土給 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 予或讓渡給中華民國）的部分，老美取消了中、美防 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 禦條約改為台、美關係法（美國國內法）、台澎這方 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 面的問題可以等到2045年的時候也可照國際法完全無 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 爭議（包含杜魯門提出的台灣地位為定論等）的成為 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 中華民國所有，所以對美方而言的話對台的關係處理 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 包括了台澎及連帶中華民國政府的問題，（因為中華 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 民國的憲法仍主張中國的領土），這就可以解釋為美 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 國為什麼長期來對台灣戰略及政治地位採模糊外交手 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 段？美方不會認為中華民國已經實質滅亡，只是夾在 10/02 13:21
→ AntiqueTea : 台澎的領土的爭議問題上！ 10/02 13:21
推 peterlee97 : 然後台北和約都簽了 只是條文有bug而已 按照這種簽 10/02 13:22
→ peterlee97 : 約不認帳的論點 老鵝沒有千葉群島與庫頁島主權 太 10/02 13:22
→ peterlee97 : 平洋日本前屬地也無主 朝鮮半島也是喔 嘻嘻 10/02 13:22
→ DameLillard : 蔣介石講 台灣法律 為盟軍託管地 10/02 13:24
推 peterlee97 : 舊金山和約還是台北和約還是中美防禦協定 好像就是 10/02 13:24
→ peterlee97 : 認定台澎上面居民是屬於中華民國啊（忘記那一個了 10/02 13:24
推 wardraw : 3哩就當時美軍主張的領海範圍 進入就是介入內戰了 10/02 13:24
→ DameLillard : 地位 10/02 13:24
噓 david8840505: 現在就溫水煮青蛙啊 10/02 13:24
→ DameLillard : 舊金山和約 只講日本放棄台澎主權 沒說轉移給誰 10/02 13:25
→ DameLillard : 講了兩萬遍了 10/02 13:25
→ wardraw : 而且當初接近3哩前還特地知會共軍不要開火 10/02 13:26
推 peterlee97 : 老蔣的託管論又要拿出來洗地了 沒沒前因後果斷章取 10/02 13:26
→ peterlee97 : 義的論述又要出來用了 人家老蔣有國際法概念 是在 10/02 13:26
→ peterlee97 : 該說還沒簽約法律地位麻煩 結果現在某派拿來當老蔣 10/02 13:26
→ peterlee97 : 承認是託管地喔 那庫頁島跟韓半島是不是託管地？ 10/02 13:26
→ wardraw : 823美軍真的想介入中國內戰何必如此扭扯捏捏 10/02 13:27
→ AntiqueTea : 蔣介石的那份手稿（現在儲存在國史館）是出自於194 10/02 13:27
→ AntiqueTea : 5年電報給陳誠責罵陳誠對台灣領土的定義沒表達的清 10/02 13:27
→ AntiqueTea : 楚，可以當參考附件用，但實際上蔣介石沒有正式代 10/02 13:27
→ AntiqueTea : 表中華民國的公文公開承認，所以才一直爭議到現在 10/02 13:27
→ AntiqueTea : ！ 10/02 13:27
→ DameLillard : 中美共同防禦條約 參議院外交委員講了 這條約不解 10/02 13:28
→ DameLillard : 解決台灣法律地位 10/02 13:28
→ wardraw : 「連蔣介石總統都知道：……台灣不屬中國」 10/02 13:28
推 peterlee97 : 笑了 知會不要開火跟三海里領海論都來洗地了 不要開 10/02 13:29
→ peterlee97 : 火好像也是來自共匪那邊論點 事實上記得有美軍軍艦 10/02 13:29
→ peterlee97 : 受損 然後運補同時在砲擊料羅 這叫不要開火喔 三海 10/02 13:29
→ peterlee97 : 里是領海那金門島的美軍上是什麼？ 幾百人都自願喔 10/02 13:29
→ peterlee97 : 自願到有將軍陣亡喔？ 繼續齁 10/02 13:29
→ DameLillard : 當時的當事者都知道 台灣法律地位 都要另外解決 10/02 13:29
→ wardraw : 蔣介石曾言“台灣不過為我國一托管地” 10/02 13:29
推 biggis : 穩贏的地方何必撤退 擔心金馬不如擔心台澎 10/02 13:29
→ DameLillard : 而不是偷換概念 講啥ROC接收時 就等於拿到主權 10/02 13:29
→ peterlee97 : 開始了 呵呵 拿老蔣在急和約沒早日簽訂的論述出來了 10/02 13:30
→ wardraw : 金門美軍顧問團是ROC撤台初期到1955 初期還有不奇怪 10/02 13:32
→ wardraw : 823時還有志願性質的美軍服務 走台面下援助也不奇怪 10/02 13:33
→ peterlee97 : 不要看完美國國務院的論點 再拿老蔣急著要簽合約的 10/02 13:34
→ peterlee97 : 一段話大談 那這個好幾次了 每次某派都要神迴避呢 10/02 13:34
→ wardraw : 台面上美軍就只駐防台澎 還在台部署核彈防共軍侵台 10/02 13:35
→ wardraw : 另一邊卻只運補到金門領海外 美國當時對台澎與金馬 10/02 13:35
→ wardraw : 的態度就天壤之別了 10/02 13:35
推 peterlee97 : 志願有營地喔？ 一直說那是志願 志願的文件在哪裡？ 10/02 13:36
→ peterlee97 : 現在是跟共匪的志願軍一樣是吧 傳教士繼續齁 10/02 13:36
→ peterlee97 : 打共匪了 照這種看重論 應該老美重視金門比台澎重呢 10/02 13:38
→ peterlee97 : 笑死 傳教士繼續齁 10/02 13:38
→ wardraw : 現今台海出現異變 美軍艦乃至其他國都是在中線劃線 10/02 13:38
→ wardraw : 表態 主流民主盟友的意向還看不懂的只能保重 10/02 13:38
推 lc85301 : 幹嘛要撤 10/02 13:39
推 orphalese : 某P在氣什麼 10/02 13:40
推 peterlee97 : 我先幫你說你等等會講這個被否決了 沒事 老美否決多 10/02 13:40
→ peterlee97 : 少對台的事情 那應該是對台不太重視 要去吃早餐順便 10/02 13:40
→ peterlee97 : 去海邊看對面淪陷區的共軍營地沉了沒 等等沒空繼續 10/02 13:40
→ peterlee97 : 戳傳教士了 我先幫你說跟先洗臉你啦 10/02 13:40
推 awp1ocm : 不用再分黨派了，拿台灣身分證和護照的都是台灣人 10/02 13:42
→ awp1ocm : ，國家都不會輕易放棄 10/02 13:42
→ peterlee97 : 主流民主民意 看來金馬與這些美軍都沒有民意齁 呵 10/02 13:42
→ peterlee97 : 呵 10/02 13:42
推 wardraw : 台南放屠牛式核武主要是保台澎 中美共防條約與TRA都 10/02 13:44
→ wardraw : 寫明了 至於有沒有幫到823守金馬 那就是隨主觀認知 10/02 13:44
→ iqeqicq : 大陳島撤退也是匆匆忙忙訂出來的 10/02 13:45
推 awp1ocm : 美國有自己的立場和利益考量，台灣也不會百分之百 10/02 13:45
→ awp1ocm : 聽從，否則美國如要台灣走完全不對稱建軍和內縮城 10/02 13:45
→ awp1ocm : 鎮戰絞肉，台灣也要全數遵辦？ 10/02 13:45
→ iqeqicq : 一江山太快淪陷，原本還能保有浙江省舟山群島的 10/02 13:45
推 Brioni : 台澎主權法律地位另外解決沒錯，但以為2300萬人的代 10/02 13:47
→ Brioni : 表是啥？是ROC好唄 10/02 13:47
→ Brioni : 如果台澎最終不歸ROC，那2300萬人就準備滾蛋 10/02 13:47
推 SAsong319 : 你要先確定金馬人不是想撤退到另一邊欸 10/02 13:47
推 HOLYXXXX : 直接退去福建廈門 10/02 13:49
推 awp1ocm : 想撤退到另一邊就任其自去，但民主國家不會主動放 10/02 13:50
→ awp1ocm : 棄人民和領土 10/02 13:50
→ Brioni : 台北和約ROC只移轉島民沒有移轉主權，所以現況變成2 10/02 13:50
→ Brioni : 300萬人屬於ROC 10/02 13:50
推 wardraw : "2名自願到金門服務的美軍顧問團成員孟登道中校與林 10/02 13:51
→ wardraw : 恩中校，也於砲火中不幸殉職。" 10/02 13:51
→ Brioni : 2300萬人=ROC ，ROC≠台澎，故得出2300萬人≠台澎主 10/02 13:51
→ Brioni : 權所有人 10/02 13:51
推 Brioni : 否定ROC擁有台澎等於否定賴總統作為台澎居民的法律 10/02 13:53
→ Brioni : 地位 10/02 13:53
→ Brioni : 完全不理解為何有人急於否定ROC主張台澎主權，那麼 10/02 13:54
→ Brioni : 想讓自己流落海外？ 10/02 13:54
→ Brioni : 2300萬人現在變租客了是吧 10/02 13:54
推 awp1ocm : 條約是條約、情感是情感，ROC所轄居民中，上至全體 10/02 13:55
→ awp1ocm : 國民、下至總統，不認同自己是台灣人的是極少數人 10/02 13:55
→ awp1ocm : 不論有何政治主張，團結所有人和一切可用資源，才 10/02 13:56
→ awp1ocm : 是對抗中共和贏得國際尊重的最好方法 10/02 13:56
→ Brioni : 也可以說USA所轄居民大多數認同自己是北美人，除了 10/02 13:57
→ Brioni : 夏威夷？ 10/02 13:57
→ Brioni : 夏威夷人：我是USA國民，但我不是美洲佬 10/02 13:57
推 awp1ocm : 夏威夷人怎麼想，與多數台灣人的自我認同有什麼關 10/02 14:01
→ awp1ocm : 聯嗎？ 10/02 14:01
推 tin123210 : 亞速鋼鐵廠方案算方案嗎？ 10/02 14:01
推 wardraw : 「八二三砲戰美軍建議用核武 艾森豪否決」 10/02 14:02
→ wardraw : "蔣中正多次透過莊萊德要求美方給予更多軍事援助， 10/02 14:02
→ wardraw : 並發表聲明強調金馬地區對台澎安全的重要性，但都 10/02 14:02
→ wardraw : 遭美方拒絕" 10/02 14:02
→ wardraw : "艾森豪曾抱怨蔣中正將大量軍隊放在外島當人質，迫 10/02 14:02
→ wardraw : 使美國必須行動" 10/02 14:02
→ wardraw : "要莊萊德告訴蔣美國民眾認為這只是2個小島，不值 10/02 14:02
→ wardraw : 得冒戰爭風險" 10/02 14:02
→ wardraw : "美方雖以金馬不在中美共同防禦條約範圍為由，在八 10/02 14:02
→ wardraw : 二三砲戰期間要求放棄金門" 10/02 14:02
推 Brioni : 台灣就ROC目前治理下佔比最大面積，說自我認同是台 10/02 14:03
→ Brioni : 灣人沒啥問題 10/02 14:03
→ Brioni : 難道日本人都一定要自以為本州人？北海道就不是日本 10/02 14:05
→ Brioni : 國？ 10/02 14:05
推 awp1ocm : 怎麼想當然是個人自由，本島居民可以自認是中華民 10/02 14:06
→ awp1ocm : 國人，自然金、馬居民也可以自認是台灣人 10/02 14:06
推 Brioni : 蘇格蘭人也可以自我認同是英格蘭人，沒問題，尊重每 10/02 14:07
→ Brioni : 個人的自我認同 10/02 14:07
→ awp1ocm : 離島居民只能是中華民國人，而非台灣人，這種意識 10/02 14:07
→ awp1ocm : 形態也是個人自由，但不是多數人的價值觀 10/02 14:07
→ Brioni : 我也沒遇過有人自稱「我是聯合王國人」 10/02 14:08
推 wardraw : 台澎主權由台灣2300萬住民決定 只是現在未決 中美也 10/02 14:08
→ wardraw : 也不准你決罷了 但中美定下的台海現狀未來仍可能被 10/02 14:08
→ wardraw : 打破 到時兩邊給你異於現狀的不同選項時 遲早還是 10/02 14:08
→ wardraw : 的做出選擇 10/02 14:08
→ Brioni : 大多嘛說英格蘭人或倫敦人 10/02 14:08
→ Brioni : 由2300萬中華民國人決定台澎主權的未來，聯合國ok就 10/02 14:10
→ Brioni : ok呀 10/02 14:10
推 awp1ocm : 他們說不說自己是UK人，和中華民國國民的多數自我 10/02 14:11
→ awp1ocm : 認同是台灣人，這是兩件事吧 10/02 14:11
→ awp1ocm : 金門人、馬祖人、澎湖人出國也是說自己是台灣人 10/02 14:11
推 wardraw : 聯合國太過頭 美國點頭就夠了先 10/02 14:12
推 Brioni : 國名跟地區名稱別混淆了 10/02 14:13
→ Brioni : 聯合王國是國名，等同中華民國，英格蘭只是地區名稱 10/02 14:14
→ Brioni : 英格蘭可不是一個主權獨立國家 10/02 14:14
推 awp1ocm : 台灣是國名或地區，你可以有自己的主張，但多數人 10/02 14:15
→ awp1ocm : 怎麼想，問問身邊的人就知道 10/02 14:15
→ awp1ocm : 我很希望你將台灣當作國名，但你若不這麼想，我也 10/02 14:16
→ awp1ocm : 不會勉強你 10/02 14:16
→ Brioni : 好不，沒事來問問「台灣是國名嗎」 10/02 14:16
推 JoshBeckeet : 難怪對岸一直稱呼台軍！！不是國軍 10/02 14:20
推 peterlee97 : 笑了 我先幫傳教士回答的 結果傳教士真的這樣說 笑 10/02 14:24
→ peterlee97 : 了 10/02 14:24
推 f11IJ : 金馬上面幾乎都是中國人，當然直接放棄 10/02 14:24
推 wardraw : 中日和約並沒有將台澎人轉移成ROC國籍 只用"應視為" 10/02 14:25
→ wardraw : 字詞來暫時處理身份代稱 10/02 14:25
→ wardraw : "原台灣籍人民是指在日本領有下就在台灣出生的人， 10/02 14:25
→ wardraw : 也就是被稱為台灣籍人民的人。這是以那些人的方便 10/02 14:25
→ wardraw : 為宗旨的規定，加之前領土種種關係也尚未有最終決 10/02 14:25
→ wardraw : 定，所以原台灣籍人民的國籍問題，還沒有最終的決 10/02 14:25
→ wardraw : 定。因此，至少在日本和中華民國關係的條約上，還 10/02 14:25
→ wardraw : 沒有決定國籍的地位" 10/02 14:25
噓 peterlee97 : 然後噓又在發病要金門丟給淪陷區的咖洨 你成天滿腦 10/02 14:27
→ peterlee97 : 心心念念要去淪陷區要去自己去 10/02 14:27
→ wardraw : 目前台灣人就是領有ROC身份證 享ROC政治權利 但國籍 10/02 14:27
→ wardraw : 未決待決的台澎住民 10/02 14:27
→ peterlee97 : 能直接解釋了 笑死 10/02 14:29
→ peterlee97 : 第二個噓意外 10/02 14:29
→ peterlee97 : 某派老是喜歡為了捧台澎的地位超然不同於金馬 然後 10/02 14:33
→ peterlee97 : 拿美軍對台澎的相對檯面上處理與金馬檯面下處理去吹 10/02 14:33
→ peterlee97 : 噓老美重視台澎 甚至利用資訊落差編造並宣傳老美不 10/02 14:33
→ peterlee97 : 支持擁有金馬的論述 但如果這種檯面下的質疑與敘述 10/02 14:33
→ peterlee97 : 放到“臺灣”、“台澎”時 就會噴說老美對台支援檯 10/02 14:34
→ peterlee97 : 面下與支持不明確的質疑都是疑美反美甚至是匪共同 10/02 14:34
→ peterlee97 : 路人甚至傳聲筒 這類變異體疑美 只能用在金馬不能 10/02 14:34
→ peterlee97 : 用在台澎 呵呵 10/02 14:34
→ peterlee97 : 通常這類論述的還很愛用匪共甚至老毛說的話（例如 10/02 14:35
→ peterlee97 : 金馬臍帶論）去強化自己論點合理性 真不知道誰才是 10/02 14:35
→ peterlee97 : 共匪傳聲筒齁 嘻嘻 10/02 14:35
推 wardraw : 民主社會 多元認同 個人價值觀要不要隨世界潮流改變 10/02 14:37
→ wardraw : 或停留在單一意識灌輸 聽不聽得進我都尊重 畢竟民 10/02 14:37
→ wardraw : 主就是多數人決定 也全體共享共擔 10/02 14:37
推 kkttaipeityy: 台灣島內都沒有安排撤離方案了你說呢 10/02 14:37
→ momotaloson : 現在這種駐軍，基本上直接回歸 10/02 14:40
推 orphalese : 所以P大是認為一但開戰 金馬會站在跟台灣同一戰線嚕 10/02 14:40
→ orphalese : 任何質疑金馬民眾節操的都是認知作戰這樣? 10/02 14:41
推 love50921 : 不用做也做不到的事情討論什麼 10/02 14:46
→ love50921 : 就看到時候中共願不願意放人回來，至於島是不可能 10/02 14:47
→ love50921 : 拿回來的 10/02 14:47
→ yaqw : 我看到時候開戰 台灣不同思想的就會先打一波了 不用 10/02 14:49
→ yaqw : 中國打過來自己國內就先殺得血流成河 10/02 14:49
→ yaqw : 繳稅繳那麼久 換來的是本島人從來不把你當作一份子: 10/02 14:52
→ yaqw : ) 口憐喔 10/02 14:52
推 Brioni : 台澎住民？沒這種東西….法律上只有ROC國民 10/02 14:54
→ Brioni : 前日本帝國台澎住民早已法律上歸為ROC國民 10/02 14:55
→ Brioni : 還以為自己事島的主人？結果只是個租客啊 10/02 14:56
→ Brioni : 以為是暫時的？國際條約有這種東西？ 10/02 14:57
→ Brioni : 國際法上你就是被視為ROC所屬國民 10/02 14:59
推 awp1ocm : 上述這些就是民主的有趣與難處，每個人都有各自的 10/02 15:04
→ awp1ocm : 主張，且堅信自己才是正確的，然而不論怎麼想，還 10/02 15:04
→ awp1ocm : 是要設法團結、對抗中共，為腳下這片土地而戰，不 10/02 15:04
→ awp1ocm : 輕易放棄任何人命和領土 10/02 15:04
噓 fevor3331 : 打台澎不能繞過金馬不知道是幾十年前的落後戰略 10/02 15:30
推 Brioni : 樓上大實話，共軍看金馬就是盡可能困住清除可能對台 10/02 15:39
→ Brioni : 作戰干擾，控制金馬戰略意義不大 10/02 15:39
推 geesegeese : 已經派藍玉大將軍堅守金門了 10/02 15:40
→ Brioni : 共軍整天繞台然後這邊討論金馬，很像活在1970年代 10/02 15:40
推 rommel1 : 兵力不足戰時無法撤出,只能死守.殉國或投降 10/02 15:53
→ leafshot : 沒有，投降吧 10/02 16:16
→ wulaw5566 : 台灣地位未定論管不到金馬 10/02 16:37
推 birdane32 : 頓克爾克大行動 那樣吧 10/02 16:59
推 rommel1 : 不能比 英國海軍很強 10/02 17:00
→ endlesswaltz: 有辦法的載走 剩下的同島一命 10/02 17:38
→ edwardtp : 就是肉盾炮灰，不用撤離 10/02 17:44
推 mrsix : 小聲說現在確定台灣是指整個台灣本島嗎？ 10/02 18:12
→ mrsix : 台灣是地理上的台灣還是政治上的台灣呢？因為政治上 10/02 18:14
→ mrsix : 的台灣可以是任何地方包括但不限於台澎金馬。 10/02 18:14
推 gyannor : 金門要怎麼守？誰說打台灣要經過金門？ 10/02 18:14
推 mrsix : 就像金門馬祖都遷到台灣本島上也叫金門馬祖，這樣就 10/02 18:15
→ mrsix : 沒有撤退的問題了。 10/02 18:15
→ mrsix : 就像中華民國在大陸和在台灣一樣。 10/02 18:16
→ mrsix : 所以如果中共攻陷金馬，我們在台北或高雄劃個區域叫 10/02 18:17
→ mrsix : 金馬，這樣就沒有金馬淪陷的問題了。 10/02 18:17
推 Amilous : 中國要打就直接開往台灣，金馬、澎湖全都pass，花 10/02 18:19
→ Amilous : 時間打金馬是要給美國有反應的時間喔 10/02 18:19
推 ganjuro : 撤退要時間，老共突襲的話是沒有時間撤退的，尤其 10/02 18:25
→ ganjuro : 平民百姓 10/02 18:25
推 xxxxxxxcat : 某族群真的很急著把金馬居民抹紅欸 10/02 18:50
推 orphalese : 好奇請教樓上~您認為金馬是哪一種或偏向哪一種顏色? 10/02 18:56
→ everfit : 金馬平時應該一半一半,但戰時應該會站隊ROC~~吧?! 10/02 19:08
推 holysong : 世世代代都是中國人，為什麼要撤退？ 10/02 19:28
推 SC30mvp : 不用撤 中共也不會刻意佔 真開戰就是直接打澎台 金 10/02 19:30
→ SC30mvp : 馬頂多被飛彈打機場之類的地方 10/02 19:30
→ SC30mvp : 台澎守不住金馬當然就投了 台澎守住打殘中共海空軍 10/02 19:32
→ SC30mvp : 這時才有能力談守或徹金馬 10/02 19:32
推 awp1ocm : 本島或離島都是五顏六色，不違背法律為前提，民主 10/02 19:54
→ awp1ocm : 國家容許任何思想，毋需經過政治審查，大家同樣都 10/02 19:54
→ awp1ocm : 拿台灣護照和身份證，不用再分那麼細，更沒有世世 10/02 19:54
→ awp1ocm : 代代中國人這種假議題 10/02 19:54
推 jasonspacex : 一定先打台澎啊 金馬這些中國人不要背刺台灣就阿密 10/02 20:41
→ jasonspacex : 陀佛了好嗎 10/02 20:41
→ features : 沒有吧 直接投降就好了 10/02 20:43
噓 peterlee97 : 笑了 直接開抹金馬是中共人+直接投降+要背刺臺灣欸 10/02 20:48
→ peterlee97 : 幹他媽你自己會這樣別把你心聲說出來齁 歷史上的 10/02 20:48
→ peterlee97 : 金馬人除了幾個個案外可沒有像本島那種開城門那種 10/02 20:48
→ peterlee97 : 集體性 然後後代現在還吃香喝辣 好像辜什麼敏的就 10/02 20:48
→ peterlee97 : 那人的孫子 還剛好是某派的大老呢 呵呵 10/02 20:48
→ peterlee97 : 反正版主對於侮辱金馬的不桶也不制止 一起互相傷害 10/02 20:48
→ peterlee97 : 啊 10/02 20:48
推 diyaworld : 其實要思考的是，為什麼每次談到金門居民，在大部 10/02 20:59
→ diyaworld : 分台灣人的心目中會變成可有可無的，可割可棄的居 10/02 20:59
→ diyaworld : 民？源頭是因為他人的抹紅嗎？還是平常是自己抹紅 10/02 20:59
→ diyaworld : 給大家看？值得思考 10/02 20:59
→ diyaworld : 怎麼彭湖人或綠島蘭嶼人，大家就沒有這種想法？ 10/02 21:01
推 splendidpoem: 當年金門炮戰，毛澤東就說過了：他炮擊金門的目的 10/02 21:01
→ splendidpoem: ，只是要讓內戰延續，把台灣卡在中國內戰的框框內 10/02 21:01
→ splendidpoem: 無法脫身；如果真的要打，他根本不會打金門，而是 10/02 21:01
→ splendidpoem: 直接打台澎。這代表中國根本就不認為要先取金門才 10/02 21:01
→ splendidpoem: 能取台灣。而現在中國的跨海能力遠勝當年，就更不 10/02 21:01
→ splendidpoem: 可能浪費時間打金門了。 10/02 21:01
→ splendidpoem: 另一方面，過去四十年，台海以中線為界，解放軍只 10/02 21:01
→ splendidpoem: 要一過中線，就等於給台美傳遞戰爭訊息，因此很難 10/02 21:01
→ splendidpoem: 對台灣本島突襲。但現在台灣已失去了中線，解放軍 10/02 21:01
→ splendidpoem: 可以用演習的名義跨越中線在台灣近海集結(就像俄烏 10/02 21:01
→ splendidpoem: 戰爭的開局)，因此金門和馬祖的牽制效果幾乎已無用 10/02 21:01
→ splendidpoem: 處。 10/02 21:01
→ splendidpoem: 對中國來說，台海戰爭的關鍵，根本不是台灣本身的 10/02 21:01
→ splendidpoem: 戰力有多少，而是如何減少美日的反應時間，避免美 10/02 21:01
→ splendidpoem: 日有時間介入。因此把寶貴的時間成本拿去先打金門 10/02 21:01
→ splendidpoem: ，不會是中國的理性選擇。 10/02 21:02
推 awp1ocm : 克里米亞和烏東已經示範過了，是我們要想辦法團結 10/02 21:10
→ awp1ocm : 自己人，叛國或間諜可以法辦，但不同聲音還是要尊 10/02 21:10
→ awp1ocm : 重，今天任意放棄金馬，明日澎湖居民就會懷疑本島 10/02 21:10
→ awp1ocm : .. 10/02 21:10
推 rommel1 : 戰時怎麼運補? 10/02 21:23
推 xheath : 不會只拿金馬 也不能只拿金馬 10/02 21:32
→ edison : operation 大陳島再來一次 10/02 21:32
推 A15 : 拿廈門陪葬 應該是賺翻了 10/02 21:56