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作者hinenak (Flaming June)
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標題[新聞] The New Yorker專訪澤倫斯基(節錄)
時間Mon Sep 23 22:04:19 2024
內文量非常大，在此先去掉前言只翻一些重點問答 有興趣的版友下面有原文連結。 原文來源： https://www.newyorker.com/news/the-new-yorker-interview/volodymyr-zelensky-has -a-plan-for-ukraines-victory 原文摘要： 問: 對於那些認為美國不能陷入更深或是給烏克蘭援助更多的美國民眾， 你有什麼話要說? 答(澤倫斯基): 我會說，烏克蘭實際上已經做了所有可做的事來幫美國避免戰爭。 普丁原本計算可以迅速擊敗烏克蘭後朝其他國家邁進，如波海三國或波蘭。 其一，如果烏克蘭沒撐住的話，多達4000萬的難民會流向歐洲和美加。 其二，美國會失去歐洲最大國的影響力，而且對德國和波蘭的影響力也會歸零。 美國大眾應該體認到，烏克蘭仍然存在並不是問題。 烏克蘭的韌性幫美國避免了許多挑戰。 俄國以保護俄語民眾為理由入侵烏克蘭， 那有什麼可以阻止普丁以相同理由入侵波海三國或是波蘭? 美國對以上北約盟國可是有協防義務，到時候就是美國人的生命會被捲入戰爭。 另一個重點是，俄國也不一定要戰勝烏克蘭才會採取下一步。 它大可以透過白俄來挑釁周遭國家來為侵略鋪路。 美國到頭來只會是白忙一場，還是得面對俄國的戰爭。 問: 在美國總統辯論時，川普被問到是否希望烏克蘭戰勝時， 他迴避了問題並說只希望戰爭能結束。 川普的回答和其勝選可能性應該很困擾著你。 答: 川普在其競選做出了一些政治性發言。 他想要終結戰爭，我們也想。 但有個很可怕的問題: 誰要承擔中止戰爭的代價? 有些人會說明斯克協議阻止或凍結了戰爭， 但這也給了俄國機會加強武裝和偽造對烏克蘭領土的宣稱。 問: 但這不正是該更加謹慎的理由嗎? 答: 我的感覺是川普並不了解如何中止戰爭，就算他認為他知道。 就這場戰爭而言，當你越集中在這場戰爭，你對其的了解就越少。 許多領導人認為他們知道如何在明天就結束戰爭， 但他們越是深入其中，他們就會了解到事情並非如此簡單。 問: 川普除了不願意談烏克蘭的勝利外，他還挑了J.D. Vance為副總統人選 答: 他太激進了。 問: Vance提出了終戰的具體計畫---- 答: 要我們放棄我們的領土。 問: 這是你說的，不是我。但是的，這就是他計畫的概要。 答: 他的訊息似乎就是烏克蘭得做出犧牲。 這又把我們帶回到什麼代價和誰得承擔這些犧牲的問題。 烏克蘭得付出犧牲來中止這場戰爭的主意本身就是無法接受的。 不僅是道義上，就國際慣例和聯合國的立場來說這都是不可接受的。 而且這主意並無法終止戰爭，這只是空洞的政治口號。 對我們來說，副總統人選會給出這種意見是危險的訊號。 我得說就我和川普交談的內容來說，他給我的訊息並不是這樣。 就我們通過電話的內容而言，他給的回答都相當正面， 如"我了解"或"我會支持你"等。 Vance和其他持相同意見的人得了解， 當他們以我們的領土換來終戰只會出賣美國在其他地區的利益。 比如說中東或是台灣，還有美國和中國的關係。 不管是哪位總統或是副總統提出這點子， 都該被當成全球大戰的始作俑者。 因為這點子就暗示著以武力強行改變邊界的行為是可接受的。 Vance應該要多去了解二戰歷史。 當一個國家被迫要放棄領土給某個人士，那個人接下來做了什麼? 他是就此滿足還是接下來給了整個歐洲沉重的一擊? 不只是許多國家，還包含著許多猶太人。 Vance應該要多讀點相關書籍。 美國猶太人有著相當顯著的影響力， 讓他們來向大眾解說， 為何會有數百萬人只因為你放棄了一丁點的領土就被犧牲。 問: 讓我們談庫斯克行動吧，動機是什麼? 是要向普丁展示烏克蘭也可以發動攻勢? 還是向其他西方夥伴展示，只要有充分資源 烏克蘭可以達成什麼成果? 答: 這些動機都很重要，但這行動還有更重要的目的。 首先，我們非常清楚俄國正對我們東部施加壓力。 不管庫斯克行動的結果如何，軍事分析家們只會談論俄軍推進速度； 並討論為何我們無法阻止他們推進。 他們會說烏克蘭過去在動員上遇到了一些困難， 並且沒有足夠的力量阻止俄軍推進。 但這轉移了注意力並忽略了更重要的問題—— 我們應該要先拿到我們被承諾的資源後， 才來評論說這倒底是烏克蘭的問題還是你們的問題。 想像以下情境: 你在這場艱困的戰爭中掙扎著，你沒有拿到援助而且士兵士氣低落。 俄國在東部有著勢頭，佔領著部分哈爾科夫並準備進攻蘇梅。 除了無止盡的跟夥伴要求援助外，你得試著做些事。 你是要告訴你的人，兩個禮拜後烏克蘭東部會不復存在? 當然你可以高舉雙手投降， 但你也可以做些大膽的舉動。 當然，你可以質疑這場行動到後來是成功還是失敗。 目前來說要蓋棺論定還太早。 我只在乎當下的結果， 就目前來說這行動已經有了些成果； 俄國在東部的推進速度已經減緩，而且被迫在庫斯克投入了至少4萬名士兵。 我們在東部的士兵也回報說他們被砲擊的頻率有減少的跡象。 我不會說這是場輝煌的勝利，可以終結戰爭或是普丁。 我會說這行動向我們的夥伴證明了我們的能力。 我們向南方國家們(Global South)證明了普丁並非掌控一切。 我們向俄國人證明了，普丁比起保護他的人民，他更在意征服他國領土。 俄國人的安否並非普丁的首要。 距庫斯克行動已經超過一個月了。 我們持續向烏軍控制區內的人提供食物和飲水。 他們隨時可以離開；所有必要的疏散途徑都是開放的。 他們可以前往俄國任何地區，但他們選擇留下。 他們不理解為何俄國沒來幫他們，而是留著他們自生自滅。 莫斯科和聖彼得堡人看著這一切並了解到了如果他們也可能會是被放棄的一群人。 這也是庫斯克行動的一個重要目的，向俄國人展示他們信賴的當局是何種德行。 心得感想： 澤倫斯基目前人在美國準備參加聯合國大會， 除了接受專訪外還參觀了賓州生產155mm砲彈的軍火廠。 接下來還預計會給拜登和候選人們他的勝利方案。 專訪內容除了對川普和他的副總統人選火力全開外， 還有談到拜登的一些對烏政策和一些烏克蘭的一些施政措施。 因為內容十分龐大，這邊就只節錄一些版友會感興趣的部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.20.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1727100263.A.1CB.html ※ 編輯: hinenak (114.26.20.204 臺灣), 09/23/2024 22:06:39
推 aegis43210 : 完全可以看出對川普的不爽，庫斯克戰役就是懼怕川普 09/23 22:35
→ aegis43210 : 上臺而打的，原本是不需要的 09/23 22:35
→ aegis43210 : 雖然是罵范斯，但指桑罵槐意味濃厚 09/23 22:37
推 barjack : 謝謝轉發 翻譯 09/23 22:42
推 Kroner : 瑪卡功效女性 09/24 04:06
推 weimr : 整理推 09/23 23:11
→ WYchuang : 川普陣營也可能只是在嘴砲 他上台以後會做什麼其實 09/23 23:19
→ WYchuang : 很難預測 但是期待自由黨能夠幫你結束戰爭肯定也是 09/23 23:19
推 Chricey : 益生菌推薦 09/24 05:32
→ WYchuang : 不切實際 09/23 23:19
→ WYchuang : 說到底一開始就不應該讓普丁開始打 09/23 23:20
推 ZackRyo : 其實司基腦袋挺清楚的，但現實靠腰的是，即使你打了 09/23 23:25
推 Kroner : 葉黃素 09/24 08:25
→ ZackRyo : 庫斯克，美國還是一樣白癡 09/23 23:25
推 patrick08 : 普丁到底會不會打北約小國我真是看不懂 司機在這 09/23 23:30
→ patrick08 : 的說法是有可能 又有一邊人說不可能 09/23 23:30
推 Kroner : 苦瓜胜肽什麼時候吃 09/24 08:29
推 qscgg : 烏克蘭割地賠款已經是板上釘釘了吧，看戰線一直退 09/23 23:44
推 aragorn747 : 根本釣魚 除非總統身亡不然根本不用考慮副的意思 09/23 23:49
推 Brusolo : 拜託……，除非是獨裁國家，或是有問題的領導者， 09/24 00:06
推 Chricey : GABA 09/24 08:43
→ Brusolo : 一個正常的首長怎麼可能完全無視副手的意見，首長 09/24 00:06
→ Brusolo : 都馬會參酌 09/24 00:06
→ aragorn747 : 所以樓上斟酌賀副手了嗎？ 09/24 00:13
推 Chricey : gaba 09/24 08:45
→ aragorn747 : 新聞報幾次？這篇出現幾次？你的正常怎看都極度不 09/24 00:14
→ aragorn747 : 正常 09/24 00:14
推 chyx741021 : 紅字那段就直指了川普陣營現在主張棄烏棄守歐洲， 09/24 00:34
推 Kroner : 馬卡功效 09/24 08:47
→ chyx741021 : 未來也可能放棄中東、放棄台灣和印太 09/24 00:34
推 yinaser : Times都不演直接說歐洲很多國家準備拋棄烏國救經濟 09/24 01:21
推 kakuj : 我怎麼記得全面入侵前澤連斯基是要談判退讓的啊 09/24 01:24
推 Chricey : GABA 09/24 08:49
→ yinaser : 當年澤聖準備大軍南下推平DPR才誘發俄軍屯邊威嚇 09/24 01:39
→ yinaser : 哪來談判退讓只是俄國最後沒忍住真開打 09/24 01:40
推 wulaw5566 : 俄羅斯那點兵力全吃烏克蘭都會消化不良，怎麼再繼 09/24 04:01
推 Kroner : 黑瑪卡推薦 09/24 08:54
→ wulaw5566 : 續出兵波三小或波蘭？澤倫斯基是嗑嗨了嗎...戰前各 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 國預測都是普丁只會出兵烏東救DPR，基輔折返跑已經 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 是超出俄羅斯兵力的智障行為了。何況川普任內承認 09/24 04:01
推 Kroner: 葉黃素 09/24 08:59
→ wulaw5566 : 以色列武力併吞的敘利亞戈蘭高地是以色列領土，這 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 項國策也被拜登政府延續，美國早就接受武力改變邊 09/24 04:02
→ wulaw5566 : 界的可行性了，澤倫斯基整篇專訪都在鬧。 09/24 04:02
推 Chricey : 苦瓜胜肽推薦ptt 09/24 09:13
推 wulaw5566 : 如果烏克蘭在去年大反攻成功的情況下今年打庫斯克 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 確實是好棋，但現在庫斯克戰場明顯只會加速烏東的 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 潰敗，何況南方國家在以巴衝突後反歐美情緒高漲， 09/24 04:06
推 Kroner : 精胺酸副作用 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 整天在聯合國投票站中俄那邊，庫斯克扯到給南方國 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 家看也是離奇，烏克蘭自始自終討好歐美才是正途。 09/24 04:06
推 tmac713 : 推 09/24 05:32
推 Chricey : 黑瑪卡副作用 09/24 05:32
推 semind : 感謝分享 09/24 06:51
推 waqw : 謝謝翻譯分享 09/24 07:44
推 whitertiger : 普丁大概認為歐洲只有波蘭值得一戰吧，烏克蘭撐到現 09/24 08:25
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 09/24 08:25
→ whitertiger : 在是運氣好，當初差點打下基輔了 09/24 08:25
→ whitertiger : 以色列武力改變領土範圍會對美國造成啥威脅？俄國一 09/24 08:29
→ whitertiger : 直併吞鄰國才會對美國造成威脅，所以要阻止，不然中 09/24 08:29
推 Chricey : 魚油推薦 09/24 08:29
→ whitertiger : 國把新疆吃下來也沒看到美國明面有什麼動作，頂多口 09/24 08:29
→ whitertiger : 頭罵幾下 09/24 08:29
推 DameLillard : 某樓沒搞清楚狀況 今天烏克蘭碰到的問題是裝備 彈藥 09/24 08:43
推 Kroner : 魚油功效 09/24 08:43
→ DameLillard : 軍援不足 就算美國款撥下去了 東西也不一定到位 09/24 08:44
→ DameLillard : 隨時有可能被停止 這種情況下 你把所有兵力集中在 09/24 08:44
→ DameLillard : 烏東也沒用 西方想看到的是戰果 必須打出戰果 而不 09/24 08:45
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 09/24 08:45
→ DameLillard : 是挨打 軍援的錢必須對納稅人負責 09/24 08:46
→ DameLillard : 納稅人自己都因為通膨過不好 憑啥要發錢給國外呢 09/24 08:47
→ DameLillard : 所以MAGA派才崛起嘛 09/24 08:47
推 Chricey : UC2 09/24 08:47
→ DameLillard : 所以烏克蘭迫不得已必須證明自己還能打 才去打庫斯 09/24 08:47
→ DameLillard : 克 09/24 08:48
推 reich3 : 2022拿下烏克蘭，前面衝鋒的炮灰就是烏克蘭人了 09/24 08:49
推 Kroner : 甘露糖功效 09/24 08:49
→ reich3 : 還有烏克蘭的蘇式裝備了 09/24 08:51
→ reich3 : 波羅的海三小國跟波蘭被真正的鋼鐵洪流跟人海戰術輾 09/24 08:54
→ reich3 : 過。波蘭北部大平原就輪到北約要放戰術核彈遲滯蘇軍 09/24 08:54
推 Kroner : 甘露糖 09/24 08:54
→ reich3 : 了！ 感謝我們活在這個平行宇宙～ 09/24 08:54
推 goodapple807: 最後就是談判啦= =沒想到連北約都進不去QQ 09/24 08:58
→ goodapple807: 就看看可以談到多好的條件，希望少掉一些土地 09/24 08:59
推 Chricey: 苦瓜胜肽禁忌 09/24 08:59
推 andyken : 司機也沒說俄控制烏克蘭會馬上對北約邊境國出手， 09/24 09:13
→ andyken : 但會逐漸開始積極挑釁並找理由侵蝕並不是不可能的 09/24 09:13
→ andyken : ，尤其如果兩年前入侵就一路順利的話，這個進度還 09/24 09:13
推 Chricey : 藍莓功效 09/24 09:13
→ andyken : 會提前 09/24 09:13
→ daler9531140: 這採訪根本是在帶風向而已 09/24 09:29
推 andyken : 不覺得有帶啥麼風向，紅字那段之前很多學者也都講 09/24 09:32
→ andyken : 過了 09/24 09:32
推 goodapple807: 俄羅斯不會這麼笨= =誰能打贏北約這麼多國 09/24 10:36
推 andyken : 不一定會面對全部，因為第五條其實不是強制一定得 09/24 10:47
→ andyken : 出兵，只援助也可以 09/24 10:47
推 iamstudent : 俄羅斯現在當然不可能打波蘭， 09/24 10:55
→ iamstudent : 但是戰後五到十年就有可能了 09/24 10:55
→ iamstudent : 一樣可以滲透洗人口 獨立 保護 併吞 SOP 09/24 10:55
→ zaku2015 : 俄羅斯現在就很笨了，打下烏克蘭它會更、因為那麼 09/24 10:58
→ zaku2015 : 笨都能贏了，為何要聰明？ 09/24 10:58
→ zaku2015 : 俄羅斯的遼闊領土從來都不是天上掉下來的，為何有 09/24 11:01
→ zaku2015 : 人就是不能理解 09/24 11:01
推 lifehunter : 如果當時很輕鬆就拿下烏克蘭 波蘭 三小國的確有危險 09/24 11:03
→ lifehunter : 現在就不太可能 當然烏克蘭多抵抗一天 北約的風險就 09/24 11:04
→ lifehunter : 更小一點 09/24 11:04
推 danieljaw : 喔喔提到台灣了XD 09/24 11:19
→ Orianna : 還敢提中東啊 以色列不就是武力改變邊界始作俑者 09/24 11:49
推 Sirctal : 中東講不完拉 以色列它也會扯當年是你們阿拉伯先的 09/24 11:50
推 saccharomyce: 武力改變邊界? 你是指阿拉伯人嗎? 09/24 11:52
推 undeadsin : 人家何止想改變邊界 當年阿盟發言人是直接嗆說要幹 09/24 12:04
→ undeadsin : 的比納粹更大 09/24 12:04
→ aragorn747 : 范斯的說法是變成去軍事化但媒體跟部分人士硬要講 09/24 12:05
→ aragorn747 : 成鵝佔，去軍事化有好有壞，好處可能立即停戰，壞處 09/24 12:05
→ aragorn747 : 下次開戰就是老鵝直接長驅直入沒有阻擋。那看看民主 09/24 12:05
→ aragorn747 : 黨這邊先不提全都不談華茲立場，假設某樓說的本來就 09/24 12:05
→ aragorn747 : 要看副總統意見這點指的是副手立場跟正的一樣，那 09/24 12:05
→ aragorn747 : 我們可以得知現任拜登立場代表賀的立場，那訪談內 09/24 12:05
→ aragorn747 : 有提到烏東可能整個沒了，比萬惡的范斯川普還要更慘 09/24 12:05
→ aragorn747 : 。而賀當選那華茲立場也等同賀，那烏東整個沒了， 09/24 12:05
→ aragorn747 : 比范斯川普還要慘。笑死。 09/24 12:05
→ Orianna : vance 講的就是割地 09/24 12:07
→ Orianna : 而且割地求和明顯也是川普的意思 09/24 12:08
推 DameLillard : 去軍事化你得要拿出真本事 不押重兵那也只是嘴砲 09/24 12:10
→ DameLillard : 美國基本國策就是將戰略目標轉移至亞太地區 09/24 12:10
→ DameLillard : 部署更多資源在歐洲 基本上就是互相衝突的 09/24 12:11
→ DameLillard : 跟戰略目標 09/24 12:12
→ Orianna : 去軍事化只是更好聽的割地 基本沒意義 09/24 13:20
推 tsairay : 地形缺乏屏障,很難畫出分界線 09/24 13:23
推 fragmentwing: 要是俄國沒打得這麼難看 依照西方國家的耍廢程度烏 09/24 13:24
→ fragmentwing: 克蘭早就淪陷了 09/24 13:24
推 donkilu : Vance本來就欠嘴 09/24 13:39
→ VANNN : 去軍事化 等俄羅斯來佔領絕不是割地喔,,XDDDD 09/24 14:28
→ VANNN : 這種話可能也只有信仰者會信...看到川普辯論輸了後 09/24 14:29
→ VANNN : 那副 "我沒輸"的嘴臉就知道,未來烏克蘭若被佔 川普 09/24 14:29
→ VANNN : 那群人一定說是 別人的問題 09/24 14:29
→ aragorn747 : 所以現在被佔的是比較好 畢竟直接佔領不用割地 可 09/24 15:45
→ aragorn747 : 笑邏輯 09/24 15:45
→ aragorn747 : 不用未來 本次訪談就有只是這篇沒打出來 拜登繼續擺 09/24 15:45
→ aragorn747 : 爛烏東就沒了 09/24 15:45
→ aragorn747 : 挺拜粉永遠不肯面對現實 09/24 15:46
推 Brioni : John Mearsheimer 跟Jeffrey Sachs上週論壇的看法感 09/24 16:26
→ Brioni : 覺都偏向不直接跟俄國正面開幹 09/24 16:26
→ Brioni : 一個認為俄很弱，適合拿來牽制中。另一個覺得要畫出 09/24 16:28
→ Brioni : 北約跟俄國的緩衝帶 09/24 16:28
→ VANNN : 要北約緩衝帶那 芬蘭、受沙尼亞、拉脫維亞要不要割 09/24 16:30
→ VANNN : 一些出來給俄羅斯當中立區??這說不通吧 09/24 16:30
推 Brioni : 你去問美國人呀，美國人的看法請去問美國人 09/24 16:31
→ Brioni : 重要性一直都是美國利益>北約安全>歐盟經濟>基輔政 09/24 16:33
→ Brioni : 權>烏東歸屬 09/24 16:33
推 andyken : V不用覺得意外，西歐和美國確實有一派是認為整個東 09/24 16:41
→ andyken : 歐跟北歐都不該在北約裡 09/24 16:41
→ andyken : V大 09/24 16:41
→ nata12 : 北歐跟東歐不該在北約 那乾脆解散比較快 09/24 17:00
→ nata12 : 俄羅斯又不可能打到西歐南歐去 09/24 17:01
→ VANNN : 我知道啊,,所以很好奇要緩衝帶的對其它國有什麼說法 09/24 17:29
→ VANNN : 這根本是俄羅斯宣傳的重點"北約東擴" 09/24 17:29
推 andyken : 有些人就是覺得北約跟俄中間要保持距離，這樣俄國 09/24 17:31
→ andyken : 才不會覺得被特別針對 :P 09/24 17:31
推 yfguk6685 : 不用問川普立場了 民調一直低 09/24 17:42
推 huliaso : 說的很好。很有說服西方盟友的力量 09/24 18:15
→ hinanaitenco: 大國之間要緩衝很正常 要拔人家旗會有反應不意外 09/24 19:46
→ hinanaitenco: 波海三小國其實打起來就是撐越久越好 根本守不住 09/24 19:47
→ hinanaitenco: 算是棄子 09/24 19:47
→ hinanaitenco: 芬蘭也是 09/24 19:47
→ hinanaitenco: 決戰點會在波蘭跟德國東部 09/24 19:48
→ cat0808 : 德國東部? 還在作夢啊 連烏都吃不下來啦 09/24 20:11
→ cat0808 : 碰到波蘭是要打F35的 現在連F16不到10架的都打不贏 09/24 20:11
→ cat0808 : 波蘭巴不得你動手 正好處理掉俄羅斯 09/24 20:12
推 andyken : 應該說打起來大家才知道俄傳統武力除了量之外竟然 09/24 20:23
→ andyken : 那麼廢，但他還是可以靠核武威脅一些意志不堅的西 09/24 20:23
→ andyken : 方政客退縮 09/24 20:23
→ andyken : 芬蘭地形其實不好打，之前蘇聯吃很多虧，這次再打 09/24 20:24
→ andyken : 只會更慘 09/24 20:24
推 whitertiger : 布丁知道這次烏克蘭沒打下來，退兵的話下次就要面對 09/25 10:26
→ whitertiger : 東歐以色列了，而且面子上也掛不住，世界第二打個小 09/25 10:26
→ whitertiger : 國打成這樣，要打其他大國大概真要用核武威脅了，所 09/25 10:26
→ whitertiger : 以才打算用嚴苛的停戰協議逼烏克蘭就範，方便下次繼 09/25 10:26
→ whitertiger : 續侵略烏克蘭，至少好打一點。 09/25 10:26