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作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題[新聞] 台製劍翔無人機美擬貼牌代銷
時間Mon Sep 23 08:56:20 2024
原文來源：聯合報 https://udn.com/news/amp/story/10930/8244264 原文摘要： 台製劍翔無人機 美擬貼牌代銷 由美國商務部主導，廿六家美國無人機及 反無人機系統廠商及五角大廈創新單位官 員來台，昨起拜會我國軍方、中科院、民 間業者，尋求在「非紅供應鏈」政策下， 將本地廠商納入美方無人機產業鏈。 合作方式除由我方業者代工生產零附件， 也包括由美商「貼牌」代銷我方研製無人機 。消息人士指出，中科院攻擊敵方雷達的 「劍翔」反輻射無人機系統，美方在此行來 台之前，就已表達高度興趣。 國防部長顧立雄日前與媒體茶敘時表示， 無人機、反無人機和人工智慧等三個範疇 ，是國防部新設創新小組（ＤＩＵ）的主要 著力點。他也坦言，軍工生產必須建立規 模，但受限於現實，「我們不適合用自己 的品牌」。 劍翔無人機首度曝光於二○一七年航太國 防科技展，由於外型酷似以色列的哈比無 人機，曾出現是否抄襲質疑。中科院強調 ，兩者基於同樣作戰需求而開發，自然會 使用相似的外型設計，甚至中共ＡＳＮ─ 三○一無人機，外觀也非常接近，但彼此 內部構造不一樣。如果劍翔未來成為我方 與美商合作的產品，也正足以打破抄襲流 言。 心得感想： 如果要貼牌外銷的話，最可能的第一個終 端使用者會是烏克蘭。不過反雷達型的一 千公里射程對烏克蘭有點雞肋，不知道影 像導引攻擊型和GPS導引型射程能不能拉 高一點？ 如果臺灣有辦法把月產能拉高到1000以上 的話，中國應該就很頭痛了，因為臺灣戰 前大量生產的話，中國也無法部署那麼多 防空系統去攔截 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1727052982.A.3CE.html
推 wistful96 : 真的嗎? 實際在哪裡生產? 東歐?中東? 比照BBCall? 09/23 09:01
→ ryannieh : 當然是臺灣 09/23 09:04
→ wistful96 : 看錯了 原來是要貼美國的牌子 09/23 09:06
推 DameLillard : 不懂劍翔定位是啥 是類似見證者？ 但見證者一個月 09/23 09:08
推 Chricey : b群 09/23 11:01
→ DameLillard : 產量就500架 劍翔一年49架 且單價堪比戰斧巡弋飛彈 09/23 09:09
推 chyx741021 : 劍翔就台版哈比啊，那個反輻射尋標器很貴 09/23 09:19
推 aragorn747 : 代銷感覺也是給烏軍，查了一下雖然距離沒烏自製遠 09/23 09:21
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 09/23 11:02
→ aragorn747 : 但速度比較快。 09/23 09:21
→ pf775 : 歐美已經一大堆實戰過的產品 09/23 09:28
→ pf775 : 會有為什麼要買中科院的組裝品 09/23 09:29
推 Chricey : 蔓越莓益生菌推薦dcard 09/23 11:11
→ bankk : 要非紅色的產業鏈 09/23 09:31
→ scotch : 漢翔是有在跟美國無人機廠商簽MOU的，所以說很有可 09/23 09:38
→ scotch : 能，但是成效不一定會怎樣 09/23 09:38
推 Chricey : 益生菌 09/23 11:49
推 andyken : 1,000公里已經能打到很多東西了，如果更抗干擾速度 09/23 09:39
→ andyken : 更快就很有用，但產能是問題 09/23 09:39
推 centra : 成本也是問題 09/23 09:48
推 Kroner : 瑪卡功效 09/23 12:01
推 Wooctor : 跟見證者差很多餒 09/23 09:53
→ Wooctor : 假如能成順利弄成功是真的不錯 09/23 09:54
→ Wooctor : 可以藉由收集實戰數據跟外國軍隊的使用回饋 09/23 09:54
推 Kroner : 精胺酸副作用 09/23 12:21
→ Wooctor : 來進一步改良款式 09/23 09:55
推 patrickleeee: 有訂單才能提升產能 去實戰驗證一下 09/23 10:00
推 Pegasus170 : 如果能擺脫紅色供應鏈，實際上只要價錢「合理」（ 09/23 10:00
推 Chricey : 維生素D 09/23 12:26
→ Pegasus170 : 別拿中國貨的價格來抬槓），自然會有西方買家。 09/23 10:00
推 iceonly : 前提是要便宜吧，真的跟戰斧一樣的話買戰斧不就好了 09/23 10:26
推 samvii : 台灣產就是在品質保持一定水準內能把價格壓低 09/23 10:29
推 Chricey : 瑪卡功效女性 09/23 12:28
推 cloudfour : 一點都不雞肋啊，S-400最大射程號稱500KM，通通都 09/23 10:29
→ cloudfour : 在射程範圍內。 09/23 10:29
推 jerrylin : 讚讚 09/23 10:34
推 Kroner : 瑪卡推薦dcard 09/23 12:29
推 iansuture : 好消息 09/23 10:42
推 utn875 : 這是必須走的方向 其他國家軍工產業靠股價發大財 09/23 10:45
→ utn875 : 台灣單靠政府 沒資本市場助力 產品競爭力比國際越 09/23 10:45
推 Kroner : 魚油的功效 09/23 12:31
→ utn875 : 差越遠 09/23 10:45
推 qsgjnmvb : 貼牌沒差 利潤均分 反正我們自己是賣不出去這等級 09/23 10:58
→ qsgjnmvb : 的玩具 09/23 10:58
推 Kroner : 益生菌 09/23 12:36
→ cloudfour : 見證者只能打大型固定目標或是用數量消耗防空，劍 09/23 10:59
→ cloudfour : 翔是專門的反輻射無人機，兩者定位差很多 09/23 10:59
→ chyx741021 : 記得去年航太展有網友問過中科院人員劍翔的事，反 09/23 11:01
推 Kroner : 葉黃素推薦 09/23 11:01
→ chyx741021 : 輻射型那個尋標器非常貴，其他2個衍生型GPS和紅外 09/23 11:01
→ chyx741021 : 線影像的價格應該就可以壓下來 09/23 11:01
推 Wooctor : 戰斧單純是巡弋飛彈 09/23 11:02
推 Kroner : 馬卡 09/23 11:02
→ Wooctor : 劍翔還有反輻射型號 09/23 11:02
→ Wooctor : 一下用見證者比，一下又用戰斧比真的有點奇葩== 09/23 11:03
推 cloudfour : 「假設」真的跟俄烏戰場相關的話，烏軍的軍援跟自 09/23 11:11
推 Chricey : uc2推薦 09/23 11:11
→ cloudfour : 製武器中反而欠缺這種針對防空系統類型的遠程反輻 09/23 11:11
→ cloudfour : 射武器（HARM的射程距離太短09/23 11:11
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/GcFe7Pi.jpg09/23 11:49
推 Chricey : 馬卡功效 09/23 11:49
→ chyx741021 : 劍翔明年就是最後一年了，中科院想未雨綢繆使產線09/23 11:49
→ chyx741021 : 延續也是可以理解09/23 11:49
推 bla : 1000公里射程是為了能在空中盤旋等雷達開機的，不09/23 12:01
推 Chricey : b群功效 09/23 12:01
→ bla : 會雞肋吧？09/23 12:01
推 Mazda6680 : 這種反輻射無人機就是要延長滯空時間達到敵方雷達關09/23 12:21
→ Mazda6680 : 閉時間更長，不會有人以為上千公里是單純為了射程吧09/23 12:21
推 Kroner : 葉黃素推薦 09/23 12:21
→ Mazda6680 : 還雞肋嘞09/23 12:22
我想我本來的意思是說ㄧ千公里射程太短 而不是太長。你們讀反了…
推 PulleyMouse : 成功後變成少數經過實戰驗證的國產武器09/23 12:26
推 DameLillard : AGM-88E型號 單價接近戰斧 速度時速2000公里以上09/23 12:26
推 Chricey : 透納 09/23 12:26
→ DameLillard : 從本土到對岸5分鐘左右 也更容易突破對方防空網09/23 12:26
→ DameLillard : 但是劍翔時速200公里 打到對岸至少要一小時09/23 12:27
→ DameLillard : 你得把他提前飛到對岸 這過程就容易被攔截 而且單價09/23 12:28
推 Kroner : 魚油 09/23 12:28
→ DameLillard : 高 對方也不用顧慮浪費飛彈問題09/23 12:29
推 MilkTeaMan : 感謝代理09/23 12:29
→ DameLillard : 所以劍翔很明顯就不是傳統HARM的用法09/23 12:29
推 Chricey : 透納葉 09/23 12:29
→ DameLillard : 而是要以量多 搭配低成本方式 才足以突破防空網09/23 12:30
→ DameLillard : 我本來猜測是少量高價反輻射型號 搭配大量低成本09/23 12:31
→ DameLillard : 型號09/23 12:31
推 Chricey : 精胺酸什麼時候吃 09/23 12:31
→ DameLillard : 但是他的產能明顯也不足09/23 12:31
→ DameLillard : 總之低成本 易生產缺一不可09/23 12:32
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/23/2024 12:36:15
推 chyx741021 : 主要是空軍目前只買這麼多，沒有需求就沒有擴充產 09/23 12:36
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 09/23 12:36
→ chyx741021 : 能的動力，天弓天劍雄風系列產能都有翻倍擴充，但 09/23 12:36
→ chyx741021 : 劍翔這才第一筆訂單而已 09/23 12:36
推 Mazda6680 : 以台灣的製造業能力想要大量也低價生產軍品從來不是 09/23 12:36
→ Mazda6680 : 甚麼問題，就是性能跟軍方自己戰略想定跟打擊決心 09/23 12:36
→ geesegeese : 貼牌=代工,非常正面的新聞 09/23 12:38
推 LegioGemina : 有單就會開啟量產線自然單價壓的下來一堆批評訂位 09/23 12:54
→ LegioGemina : 跟單價的真無常識 09/23 12:54
推 zeumax : 其實零組件是問題，這又不是二十年前，很多還留在手 09/23 12:56
→ zeumax : 上沒出走 09/23 12:56
推 Bf109G6 : 看到MIT就是爽 09/23 13:13
推 master32 : 如果是美國代銷,那真的要大擴廠了,訂單會大爆量 09/23 13:32
推 tony121010 : 東亞各國的製造業拚量應該不是問題 09/23 13:47
→ tony121010 : 品管要注意就是 09/23 13:47
推 edison : 包給鴻海就好,很快就人手一支,價格只要原本1/10 09/23 13:51
→ moonmu : 這樣會不會參數或設計流出 影響我方戰時使用 09/23 19:48
推 xc091832 : 劍翔這類反輻射自殺機用戶包括以色列、南韓跟中國， 09/23 20:07
→ xc091832 : 先前都沒看到搭配大量低階機的做法 09/23 20:07
→ xc091832 : 用法大概是低調避免被偵獲，給敵方雷達長時間的恐懼 09/23 20:09
→ xc091832 : 效果，因為不確定頭上有沒有反輻射機在繞，機海戰術 09/23 20:09
→ xc091832 : 反而容易提供預警 09/23 20:09
推 cloudfour : 兩者各有自己的長處，HARM就沒辦法在敵人區域防空 09/23 21:07
→ cloudfour : 外出手。而且記得之前有澄清實際造價沒有媒體報導 09/23 21:07
→ cloudfour : 的這麼高（好像1/4） 09/23 21:07
推 DameLillard : 躲避偵獲就更矛盾了 你可以在低空躲避雷達偵獲 09/23 21:21
→ DameLillard : 但同樣的也收不到對方雷達訊號 這樣怎樣進行自殺攻 09/23 21:22
→ DameLillard : 擊呢 勢必要在高空盤旋 才能截收電磁訊號 但這樣也 09/23 21:23
→ DameLillard : 意味著你會被對手偵獲 而被打掉 09/23 21:23
推 DameLillard : 所以要嘛搭配大量低階型號的飽和攻擊 不然就是輻射 09/23 21:26
→ DameLillard : 型沒有那麼貴 09/23 21:26
推 xc091832 : 你的理論有邏輯性，但跟實際的部署觀察不符合 09/23 22:53
→ xc091832 : 無論是以、共、韓軍，在反輻射無人機的運用上，沒有 09/23 22:54
→ xc091832 : 大量搭配低階機的證據，發射車的編制數量很有限 09/23 22:54
→ xc091832 : 在大疆無人空軍出現前，這種低RCS而且低速目標很可 09/23 22:56
→ xc091832 : 能被當雜波濾掉，當然走到現在這個版本又不同了 09/23 22:56
推 aquarius360 : 希望能改個匿蹤構型版的出來 09/24 00:24
推 warchiefdodo: 感覺是美國買來送烏克蘭用，順便讓台灣產線延續 09/24 12:00
噓 Mazda6680 : 原PO講的好像這種無人機每台都很長腿一樣... 09/24 14:24