推 JOHN117 : 日本特規的戰系、魚雷，輸出台灣恐怕會被獅子大開口 09/08 11:30
→ JOHN117 : ，近年高鐵就被宰過，既然貨都很貴，還是美國貨可靠 09/08 11:30
→ JOHN117 : 些 09/08 11:30
過往討論是會被對岸杯葛
就這樣
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:32:07
→ ja23072008 : 買日本潛艦更天馬行空 09/08 11:32
推 Chricey : 葉黃素 09/08 11:59噓 ja23072008 : 另外類似問題之前也講過，1990年代IDF跟同期新式戰 09/08 11:36
→ ja23072008 : 機，不要說F-22，和歐洲三劍客對照都落居下風，跟JA 09/08 11:36
→ ja23072008 : S-39落差較小，但整體空防體系契合程度就差很多。即 09/08 11:36
推 Kroner : 苦瓜胜肽推薦 09/08 12:03→ ja23072008 : 使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你 09/08 11:36
→ ja23072008 : 說不要發展IDF跟後續提升改良，因為很浪費？ 09/08 11:36
IDF對標輕戰機
當年是無法取得美製武器 甚至考慮過蘇製戰機的年代
國際局勢可與現在大不相同
https://www.taia.org.tw/news_d.asp?navno=2&secno=200&newsno=446
供參
沒人記得中華民國被世界拋棄的年代 不會吧 不會吧
噓 ryannieh : 全世界最落後？你夢來的？ 09/08 11:36
推 Kroner : 益生菌推薦ptt 09/08 12:04不怕臉紅可以繼續吹
噓 nanozako : 好的 國軍直接買日本潛艦 09/08 11:36
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:39:15
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:41:19
噓 tokikaze : 買得到需要搞這麼久？ 09/08 11:48
噓 isco : 你這看法不就在之前IDF開發、首架試飛、候續量產時 09/08 11:49
推 Kroner : 瑪卡推薦 09/08 12:06→ isco : ，唱衰的一樣呀。 自己做的貴又差。 09/08 11:49
→ isco : 結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率！ 09/08 11:49
噓 whitertiger : 特規的東西，怕用沒幾年就被放生了，不如自己搞 09/08 11:49
推 Kroner : 鋅功效 09/08 12:06噓 tokikaze : 想想國軍被F104J搞到的事，就算買得到怕也不想買 09/08 11:50
→ ja23072008 : ROC自建國以來，潛艦取得永遠比戰機取得還要艱難， 09/08 11:51
→ ja23072008 : 懂？ 09/08 11:51
推 Kroner : 馬卡功效 09/08 12:07顧左右而言他
還不快去檢討拿F22比IDF不臉紅的事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:53:13
推 whitertiger : 先前買M1版上好像就有人來帶風向說我們買鐵棺材還是 09/08 11:53
→ whitertiger : 啥的，F16V那段時間也是，現在又來帶潛艇是低生存率 09/08 11:53
→ whitertiger : 昂貴沒路用的東西，台灣要買什麼武器系統這些人就說 09/08 11:53
推 Chricey : 鋅的作用 09/08 12:09→ whitertiger : 不如買別的，真要買別的武器系統到時候又找別的理由 09/08 11:53
→ whitertiger : 說不如買別的，只會出一張嘴 09/08 11:53
大部分都是討論造價高呢
尤其是後繼艦比較貴還能說嘴我也只是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:55:23
噓 ja23072008 : 飛彈快艇這類缺乏偵測能力與自衛能力貧弱的目標，即 09/08 11:55
推 Chricey : 魚油不能跟什麼一起吃 09/08 12:09→ ja23072008 : 使在俄烏戰爭這個海戰為次要戰場的環境，都已經示範 09/08 11:55
→ ja23072008 : 多次無人機引導及進行單方面打擊的案例了。 09/08 11:55
是不是在說M1跟雲豹被單方面打擊的事?
噓 saccharomyce: 這年頭李喜名的微型艇也配叫飛彈快艇? 09/08 11:57
推 Chricey : epa功效 09/08 12:10※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:58:31
→ whitertiger : 無人機打爆M1，戰車無用論買新戰車沒用啦，F-16是冷 09/08 11:57
→ whitertiger : 戰老東西打不贏對面的新銳戰機啦，現在連潛艇對台灣 09/08 11:57
→ whitertiger : 制海權沒幫助這種話都說的出口，是不是書讀太少，還 09/08 11:57
推 Chricey : 苦瓜胜肽 09/08 12:11→ whitertiger : 是被對面的東西洗腦 09/08 11:57
噓 ja23072008 : 所以軍盲知道GUPPY是什麼年代的水準？國軍甚麼時候 09/08 11:57
→ ja23072008 : 取得？初期限制有甚麼？ 09/08 11:57
推 Chricey : 精胺酸 09/08 12:17軍盲笑IDF歷歷在目
→ ja23072008 : 後繼艦預算還包含武器系統，跟日本造價只算艦體不同 09/08 11:59
→ ja23072008 : 。 09/08 11:59
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:59:34
噓 thigefe : 外購日艦這種沒營養來抬槓的真的可以不用發廢文 09/08 11:59
噓 ja23072008 : 飛潛快建軍方向就是要建立複雜多元的打擊方式，而大 09/08 12:03
→ ja23072008 : 型潛艦更難以取代的價值在於完備功能的偵蒐平台。 09/08 12:03
→ ja23072008 : 至於8艘後續潛艦2800億很多？原來你不知道鳳翔專案 09/08 12:03
→ ja23072008 : 的66架新造F-16V軍售包裹是2500億左右？ 09/08 12:03
→ ja23072008 : 按照你的邏輯，IDF也會被你當成浪費預算。 09/08 12:04
噓 Pegasus170 : 你真的知道軍購背後的辛酸嗎？ 09/08 12:04
推 whitertiger : 稍微懂軍事的，大概都知道用20個路基飛彈換潛艇是很 09/08 12:06
→ whitertiger : 划算的事，在水中難以被偵測發現，發動魚雷攻擊後可 09/08 12:06
→ whitertiger : 以馬上轉移位置，監視對面海上跟近岸活動，對方要耗 09/08 12:06
→ whitertiger : 費大量資源準備反潛戰鬥，保護我方航道上的船安全， 09/08 12:06
→ whitertiger : 用途太多了，老實說8艘還不夠，以後還要再增加數量 09/08 12:06
→ whitertiger : 才對 09/08 12:06
推 frank01 : 實話要看地方說，你跑錯板了，幫你補血下 09/08 12:07
→ whitertiger : 他都會說為啥不跟日本買了，哪會懂台灣要軍購多困難 09/08 12:07
→ whitertiger : ，連買個警用德制MP5，德國都機機歪歪的 09/08 12:07
噓 ARCHER2234 : 笑死，沒有內容也可以被共分粉當實話，農場文看太多 09/08 12:08
→ ARCHER2234 : 的結果，可憐啊 09/08 12:08
→ ARCHER2234 : 粉粉 09/08 12:09
噓 kira925 : 可憐阿 09/08 12:09
噓 whitertiger : 講空話跟講實話有差，軍事是講科學的，而科學要看證 09/08 12:09
→ whitertiger : 據跟邏輯判斷說話，原PO講了一堆沒邏輯的空話叫實話 09/08 12:09
→ whitertiger : ? 那還是去別版才有人會認同，在這裡只會被笑 09/08 12:09
噓 vandervaal : 看過去的發文紀錄也不是不懂軍事 09/08 12:10
→ ARCHER2234 : 就跟八卦板能通靈姦20的實力然後高潮一樣XD 09/08 12:10
→ whitertiger : 不是看了BILI知乎公眾號那些地攤文就懂軍事了，要看 09/08 12:11
→ whitertiger : 內容 09/08 12:11
→ vandervaal : 講到潛艇就走鐘成這樣 09/08 12:11
噓 hikaru77613 : 要外購你不如直接要中國的091進駐花蓮港來的容易呢 09/08 12:11
→ hikaru77613 : .. 09/08 12:11
→ vandervaal : 還是說海軍跟你有仇，就像某人提到陸軍就會發癲 09/08 12:17
→ whitertiger : 真的要看對面的東西要慎選，以下推薦幾個 09/08 12:20
→ whitertiger : 09/08 12:20
→ whitertiger : 09/08 12:20
→ whitertiger : 09/08 12:20
噓 werlight : 這id我很熟 09/08 12:23
噓 ryannieh : 海軍戰時只要顧臺灣海峽？ 09/08 12:25
噓 pcfox : 誰派你來的？ 09/08 12:25
噓 ja23072008 : 跟軍盲講古一下，當年海獅級的限制是綁在訓練用途， 09/08 12:27
→ ja23072008 : 只提供操雷，缺乏戰雷。而且二戰期間強調水面航行 09/08 12:27
→ ja23072008 : 的艦體即使經歷GUPPYII改裝，先天艦型設計與作戰能 09/08 12:27
→ ja23072008 : 力還是遠不如二戰後經驗集大成的白魚級。 09/08 12:27
→ ja23072008 : 1960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年 09/08 12:27
→ ja23072008 : 還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話，相當於ROCAF被 09/08 12:27
→ ja23072008 : 迫限制只能用F-84/86升空作戰，還只能用機槍，沒有 09/08 12:27
→ ja23072008 : 飛彈。 09/08 12:27
奇怪不知道以前中華民國沒人要
扯一堆無關的 還笑人軍盲是哪種咖阿
https://i.imgur.com/NKkypMb.jpg
噓 LI40 : 現在不拿個臺灣海峽就沒辦法講出反對潛艇的理由了 09/08 12:30
→ LI40 : 嗎？ 09/08 12:30
→ nawussica : 還有笑沒AIP落伍 09/08 12:32
→ saccharomyce: 日本都要放棄AIP了 還在想AIP 09/08 12:33
→ saccharomyce: 現在主流都往大容量鋰電池發展 09/08 12:33
→ nawussica : 那中華民國好像非主流耶 09/08 12:34
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4576867
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:35:08
推 whitertiger : 日本玩自製潛艇幾年了，我們台灣才剛起步就要跟日本 09/08 12:36
→ whitertiger : 老司機比價，你難道不覺得公平? 09/08 12:36
→ whitertiger : 你覺得公平? 09/08 12:36
早點說是潛艦中的納智捷不就好了
推文何必烏煙瘴氣
→ LI40 : 這麼喜歡比價格 怎麼就不加入一起比人家造艦歷史 09/08 12:37
→ LI40 : 還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢？ 09/08 12:39
→ LI40 : 請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了？ 09/08 12:39
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:41:09
噓 awhat : 到底有沒有搞懂我們潛艦的用途 09/08 12:40
有搞懂還用天然氣當主力發電我也是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:42:48
噓 jansan : 不懂裝懂 很可悲 09/08 12:42
噓 Bluebirch : 別人說的明明是此時此刻仍有軍事技術無法取得的困境 09/08 12:43
→ Bluebirch : ，滑坡去說別人不知道以前就存在的困境？要面對的國 09/08 12:43
滑坡拿IDF當比喻的可不是我啊
→ Bluebirch : 際情勢較以前友善，不代表沒有困境啊 09/08 12:43
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:43:47
→ whitertiger : 也是原po你說要比價格的，比的方式還對台灣不利 09/08 12:43
噓 LI40 : 直接選擇性回應我也是笑了 09/08 12:43
→ whitertiger : 講的納智捷好像比toyota還差一樣，先前出的N7不是很 09/08 12:44
→ whitertiger : 搶手? 09/08 12:44
→ LI40 : 更何況IDF計畫就是因應無法取得他國戰機所採取的行 09/08 12:45
→ LI40 : 動 IDS計畫更是如此 09/08 12:45
→ whitertiger : 天然氣 ? 誰家潛艇還用天然氣的 ? 09/08 12:46
→ ja23072008 : 最新大鯨級編列預算1161億日圓，目前匯率換算台幣26 09/08 12:46
→ ja23072008 : 1.2億。不是150億。而日本武器系統與性能提升研發則 09/08 12:46
→ ja23072008 : 是另一樁預算。 09/08 12:46
→ ja23072008 : 所以要騙只會朝三暮四看總價均攤的猴子，就會仿效 09/08 12:46
→ ja23072008 : 當年基隆級採購一樣將彈藥，以及後續研發性能提升另 09/08 12:46
→ ja23072008 : 外建案。 09/08 12:46
→ ja23072008 : 再來從帳面上來說，大鯨級也沒有AIP。 09/08 12:46
噓 crow0801 : 你知道陸基魚叉已經買了嗎？ 09/08 12:47
→ whitertiger : 大概樓上說了他才要開始查新聞吧 09/08 12:49
→ crow0801 : 又不是造了潛艦就不買陸基反艦飛彈 兩者不是互斥 09/08 12:49
→ crow0801 : 選項 09/08 12:49
→ whitertiger : 有各種用途的武器系統，才能對應各種敵對狀況，現在 09/08 12:51
→ whitertiger : 就是台灣缺足夠數量的潛艇，所以要補齊數量，想要一 09/08 12:51
→ whitertiger : 種武器應對多種狀況大概買得起的數量少而且貴非常多 09/08 12:51
噓 TRESS : 現在也是買不到潛艦只能自製，究竟再說些什麼鬼話？ 09/08 12:52
→ TRESS : 當海軍還要再拖延到何年何月，外購的美夢這20多年 09/08 12:52
→ TRESS : 間已經表態的很明顯了 09/08 12:52
噓 bigsun0709 : 你好像以為國外的潛艦都是這幾年研發出來的 = =a 09/08 12:53
→ bigsun0709 : 而且都已經2024年 為什麼還有人可以認為台灣軍武在 09/08 12:54
→ bigsun0709 : 國際上是想買甚麼就能買甚麼 活在平行時空太久了嗎 09/08 12:54
→ bigsun0709 : 另外AIP根本不是甚麼最新科技 新型潛艦早就用鋰電池 09/08 12:55
→ bigsun0709 : 取代占空間的AIP系統了 09/08 12:55
推 whitertiger : 現在說服不了人，大概跑了要在別篇文才會看到他了 09/08 12:57
噓 elagann : 日本潛艦近百年經驗, 學費不用錢? 09/08 13:01
噓 ifake : 各種洗，各種帶風向，不可取 09/08 13:01
噓 tokikaze : 哪天台灣可以一樣構型的船一造十幾艘價錢才壓得下去 09/08 13:21
噓 espresso1 : 帶風向 09/08 13:30
噓 cangming : 這個帳號意外嗎 09/08 13:34
噓 aquarius360 : 潛艦雖然不一定很好用，但至少是開戰後ROCN少數存 09/08 13:36
→ aquarius360 : 活率與威脅力較理想的水上戰力。 09/08 13:36
噓 taopuppy : 中國省下反潛的資源，可以投入其他痛打你那小小不 09/08 13:43
→ taopuppy : 對稱的玩具 09/08 13:43
噓 Kowdan : 這帳號不意外吧 09/08 13:49
噓 AntiqueTea : 又一個情況外的在發文 09/08 14:19
→ ja23072008 : 其實很多人主張潛艦在反登陸作戰派不上用場、精華 09/08 14:21
→ ja23072008 : 區被登陸後潛艦無用、水域太封閉窄淺不利潛艦、小 09/08 14:21
→ ja23072008 : 國自製潛艦沒有量產效益而太貴等等理由，似乎從來 09/08 14:21
→ ja23072008 : 都沒想過有個悠久自製潛艦傳統的國家叫瑞典。 09/08 14:21
噓 frostwater : 買得到還要自己造喔 09/08 14:22
噓 suntex01 : 滾 09/08 14:26
噓 balius : (X)說實話所以被噓爆 (O)說屁話所以被噓爆 09/08 14:33
噓 SilentNICO : 好喔 09/08 14:36
→ AntiqueTea : 打臉的是原Po吹噓的AIP技術瑞典就是其中一國，IDS 09/08 14:39
→ AntiqueTea : 規劃時就清楚說明原型艦潛不會裝AIP，先求穩再求好 09/08 14:39
→ AntiqueTea : ，日後生產升級的批次，再看鋰電池的發展技術！要 09/08 14:39
→ AntiqueTea : 討論，也拿出一些實際的例子跟數字出來，結果在竹 09/08 14:39
→ AntiqueTea : 刀裝菜刀整個狀況外！ 09/08 14:39
噓 cloudfour : 講到政治就沒事實了 09/08 14:44
噓 genjuromkiii: 不就常說花錢買F16落後戰機那種人吧(攤手) 09/08 14:45
噓 u9161031 : 以前要外購時以要國造反對，真的開始國造就嫌東嫌西 09/08 15:07
→ u9161031 : ，又來說不如外購，也不管別人現在賣不賣。 09/08 15:07
噓 bigsun0709 : 照你的理論 那美國核艦那麼強 中國造啥柴潛 一下水 09/08 15:31
→ bigsun0709 : 就落後 09/08 15:32
噓 wangsuck : 雄風系列加魚叉5年後隨便都上百套，陸基發射平台還 09/08 15:48
→ wangsuck : 不夠多？台灣潛艦本來就是東部水道蹲點，用來牽制干 09/08 15:48
→ wangsuck : 擾中國部署，潛艦性能即便不優秀，但有潛艦，跟海龍 09/08 15:48
→ wangsuck : 海虎退役後，完全沒潛艦的情況，根本是天跟地的差 09/08 15:48
→ wangsuck : 異。在這邊鼓吹潛艦無用，或扭曲成單選題的，背後 09/08 15:48
→ wangsuck : 目的真的很值得懷疑啊 09/08 15:48
噓 mudmud : 噓爆 09/08 15:48
推 ayaneru : 你把全部資源都點在陸基反艦飛彈 對岸不就只要針對 09/08 16:04
→ ayaneru : 陸基反艦飛彈做防禦就好了 這樣對岸會很感謝您幫他 09/08 16:04
→ ayaneru : 們簡化作戰複雜度 09/08 16:04
推 keygo : 你在這邊說實話。青鳥很不開心 09/08 16:19
推 whitertiger : 樓上想群嘲，要有證據證明軍事版友有青鳥或PO說的是 09/08 16:30
→ whitertiger : 實話，不然會水桶 09/08 16:30
噓 MOONRAKER : 樓上爛草怎麼還躲在螢幕後面不趕快滾去濟南路 顆 09/08 16:32
→ LI40 : 就講不出東西才會拿實話啥的丟一句話就跑的模糊焦 09/08 16:35
→ LI40 : 點老梗套路 09/08 16:35
噓 black82465 : 紅的喜氣 09/08 16:42
推 whitertiger : 拍謝，俺不是青鳥 09/08 16:52
推 zick0704 : 喔喔喔，是娜烏西卡 很久不見 09/08 18:00
噓 ryannieh : 青鳥小草什麼的是哪招？ 09/08 18:16
噓 rodion : 拍謝 我不是假台灣人 09/08 18:18
噓 aeoleron : 版友自己小心政治釣魚啊 09/08 18:34
噓 pivotalHarry: 落後？靠你腦部吧 日本法國德國最新的都沒有AIP了 09/08 18:45
噓 gametv : 凰龍號：?? 09/08 19:26
噓 Superted : 阿對對對，初號機就排名世界前幾先進，怎麼不去看 09/08 19:47
→ Superted : 日漫？ 09/08 19:47
噓 pcfox : 熊貓人真厲害 帶著幾隻脫戰笑柄來郊遊 09/08 20:02
→ bearq258 : 陸基容易被反制，不然為何要開發戰略核彈潛艇 09/08 20:08
噓 BW556 : 這年頭 五毛跟雜草的界限越來越稀薄 09/08 20:30
噓 thehospital : 買得到還需要你來嘴 09/08 22:09
→ xc2v : 好像是 09/08 23:04
噓 ginoo55 : 哦 09/08 23:50
噓 cwchang2100 : 其實最落後也沒關係,關鍵是會讓老共嚇尿褲子. 09/09 00:06
→ cwchang2100 : 潛艦很重要的目的是嚇阻力,讓PLA要多花銀子備戰, 09/09 00:07
→ cwchang2100 : 就達到目的了.M1和F-16V也都是,有了至少PLA會怕. 09/09 00:08
推 Niro : 我們雖然花錢 但他們花的會更多 09/09 00:08
噓 BFer : frank01掰 09/09 01:14
噓 BFer : keygo掰 09/09 01:17
噓 AndyMAX : 會怕代表做對 09/09 08:23
噓 to1322 : 以為花錢就買的到 09/09 08:59
推 colapola : 可以說一台新造比海鯤落後的嗎？ 09/09 12:29
→ colapola : 這樣就可以反駁不是最落後了 09/09 12:30
→ colapola : 誒 尷尬了 好像舉例不出來 09/09 12:30
→ verdandy : 北韓的羅密歐? 有要新造一台 09/09 12:43
→ ja23072008 : 原始架構到成軍服役拖延太久的S80 09/09 13:18
→ ja23072008 : 泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T 09/09 13:20
→ ja23072008 : S26T案變化撲朔迷離，早年傳出的消息是為了省錢，凹 09/09 13:23
→ ja23072008 : 成買二送一的價格，連魚雷再裝填能力都省略。 09/09 13:23
噓 whyuan : 謝謝 09/09 23:55
噓 balius : 上面有人舉例結果想糗人尷尬的自己尷尬了XDDD 09/11 11:58