噓 kira925 : 一開始就全錯了09/08 08:16
→ observer0117: 對方有你沒有，船出不去天然氣進不來，兩週就GG了09/08 08:18
呃，不是。
先不說天然氣戰時本來就一定進不來這件事。
即便進來了，天然氣儲存槽不過就是一枚火箭就能解決，
所以天然氣本來就沒得用，
你要配比長期可儲存，或分散式能源。
如核能、太陽能、陸上風力。
→ observer0117: 我覺得爭議是一口氣建8艘，第一艘都還沒搞定呢09/08 08:19
執行面問題我就不提了，
那是執行者的問題，
我討論的是發展方向問題。
噓 DameLillard : 潛艦從來都是拿來控制水道 阻止共軍進入台灣東部海09/08 08:19
推 Kroner: 魚油推薦 09/08 09:08這麼短的水道，
你要怎麼控制。
對方大可放潛水艇跟反潛艦巡邏，
你沒能力封鎖海道好嗎。
假設台灣打算建80台潛艦再來談。
→ DameLillard : 整天喊反登陸 偷換概念09/08 08:20
噓 SVVG : 高雄東港外就有幾條海溝，誰在跟你遠洋09/08 08:20
海底地形所有人都知道，
潛水艇的匿蹤成立在活動空間夠大上，
防禦台灣本身就會被侷限在台灣附近海域，
先天性就不會有作戰空間。
台灣跟中國作戰不會跑去太平洋中間，
你空間要怎麼拉出來？
推 jump2j : 匿蹤真的是大問題 09/08 08:29
推 Chricey : b12什麼時候吃 09/08 09:14就實用性問題，潛艦沒有不好，
只是不適合台灣。
噓 wistful96 : 對付共匪潛艦,台方潛艦就是他們最大威脅09/08 08:35
不是，
潛艦你就算再怎麼強就是1換1，1換2。
智慧水雷才是潛艦最大的殺手，
因為沉在海底等潛艦，
戰時觸發後，在海底等潛艦靠過來。
偵測方式可以用聲納、磁感應，
也可被破壞時自爆。
最強的潛艦殺手是智慧水雷，
沒有其他。
推 miyazakisun2: 英吉利海峽那麼短為什麼德國要派潛艇炸補給09/08 08:37
時代不同了，兄弟，
反潛技術差很多。
→ whitertiger : 光潛艇可以把登陸船團的防空船打掉讓對方失去防空網09/08 08:38
推 Kroner : 苦瓜胜肽 09/08 09:28就交換問題。
登陸船都偏小，
你潛艦開火，魚雷全出，
然後自己失去匿蹤性必定被打掉。
→ whitertiger : 就很有價值了，看不出為啥潛艇對付登錄船團沒幫助09/08 08:38
噓 nanozako : 柴潛哪有遠洋專用 開遠洋直接回不來 別亂講09/08 08:42
也沒這麼差啦，這麼差不能叫潛艦，
只能觀光使用。
噓 wistful96 : 烏克蘭有人幫 台灣更會有友邦幫忙的 不會指有台方的09/08 08:46
推 Kroner : 魚油推薦 09/08 09:36我也希望。不過你如果預設美國可以跳下來打，那這種討論就可以結束了，
台灣從今天開始可以開始搭火車吃火鍋唱歌。
→ wistful96 : 只要有拖延匪軍的時間 不能短時間拿下台灣 09/08 08:49
噓 nanozako : 你一邊說潛艇遠洋用一邊說常常需要補給09/08 08:49
→ nanozako : 都不覺得矛盾的喔XD 這三小文章09/08 08:49
推 Kroner : 苦瓜胜肽推薦 09/08 09:41→ wistful96 : 潛艦就已經算有發揮價值 而且未必1換2而已09/08 08:49
※ 編輯: mystage (114.24.32.187 臺灣), 09/08/2024 08:50:19
噓 raymond501 : 補給線無法截斷 連環船是不是 09/08 08:53
噓 rodion : 反登陸為第一要務？ 第一要務是根本不讓登陸的機會 09/08 08:54
推 Kroner : 魚油的功效 09/08 09:53→ rodion : 存在 09/08 08:54
噓 Pegasus170 : 你到底瞭不瞭解潛艦的邊際價值呀？ 09/08 08:54
噓 genjuromkiii: 沒有要跟你反登陸啊,集結時就會全程上帝之眼在看了 09/08 09:01
推 Kroner : 魚油推薦ptt 09/08 10:14推 whitertiger : 水雷通常是放在對面港口附近，敵船必經航道，等水雷 09/08 09:02
→ whitertiger : 消滅一批登陸船團，潛艇在把對面的類神盾大船打掉， 09/08 09:02
→ whitertiger : 到海峽中線就是各種反艦飛彈，到近海要面對雷霆2000 09/08 09:02
推 Kroner : 維生素d3功效 09/08 10:15→ whitertiger : ，上岸了要被各種203155洗禮，最後剩多少人跟裝甲載 09/08 09:02
→ whitertiger : 具要打上岸點的守軍，哪怕只剩66的義務役都有威脅， 09/08 09:02
→ whitertiger : 只要局部制空權還在台灣這邊至少擋得住兩波登陸攻勢 09/08 09:02
推 Kroner : 益生菌好處 09/08 10:17→ whitertiger : ，第三波就問題了，不過打到這對面也沒多少可以登陸 09/08 09:02
→ whitertiger : 的船才對。 09/08 09:02
→ whitertiger : 智慧水雷的問題是相對一般水雷他能辨識和攻擊，只是 09/08 09:02
推 Kroner : 葉黃素 09/08 10:18→ whitertiger : 我不知道台灣智慧水雷可靠性如何，畢竟在敵方港口附 09/08 09:02
→ whitertiger : 近灑一大堆，卻很多未爆水雷到時很麻煩，我猜一個颱 09/08 09:02
→ whitertiger : 風就飄到非戰區了 09/08 09:02
推 Kroner : 馬卡 09/08 10:21噓 tokikaze : 所以老共數量龐大的柴潛群是做心酸的？ 09/08 09:08
噓 BigLargeBoss: 光是讓船團需要花心力去反潛就可以消耗對方了，什 09/08 09:08
→ BigLargeBoss: 麼叫反登陸用不上？10萬顆智慧水雷哪來的？台灣是 09/08 09:08
→ BigLargeBoss: 小國又是什麼鳥國際觀？共匪少在那邊裝中立 09/08 09:08
噓 AntiqueTea : 完全對潛艦的作為情況外，照此邏輯，台灣養軍隊CP 09/08 09:14
→ AntiqueTea : 值都不高，不如簽個和平協議廢掉軍隊拿去經濟建設 09/08 09:14
→ AntiqueTea : ，買營養午餐，老百姓不是可以過得更好？ 09/08 09:14
→ bobsun : 日 韓 德 以 印 越 ？都想擴大版圖？ 09/08 09:15
噓 crow0801 : 一開頭就錯了 09/08 09:28
→ crow0801 : 挪威瑞典西班牙加拿大南韓…養柴潛養好玩的嗎？ 09/08 09:31
噓 crow0801 : 潛艦遠洋用？台灣附近水道短？海底地形大家都知道？ 09/08 09:36
→ crow0801 : 唬爛文不適合發這裡 09/08 09:36
噓 SVVG : 只要有船團集結區就有潛艇使用的空間，幾十公里區 09/08 09:38
→ SVVG : 域就會很難抓 09/08 09:38
噓 ms0443001 : 光有潛艦就能讓中共需要更多資源在反潛 09/08 09:41
→ eemail : 如果你沒就變成它根本不用擔心水面下的攻擊 09/08 09:50
推 Pegasus170 : 還有養超兇的日本^_^ 09/08 09:53
噓 Pegasus170 : 推錯賭噓 09/08 09:53
噓 pcfox : CP值？以為買個人電腦喔 眼光真的點點點 09/08 10:00
噓 LI40 : 現在還多了要定義潛艇只能用於打擊遠洋補給線了 09/08 10:14
噓 cloudwolf : 開頭就錯.... 09/08 10:14
推 JerryHu : 沒有空優 制海 潛艦只是大型模型 09/08 10:15
噓 crohns : 如果潛艦沒有cp值和威嚇性，我們的鄰居日本國就不 09/08 10:15
→ crohns : 會瘋狂到光是反潛定翼機機就破百架，下個世代的新 09/08 10:15
→ crohns : 機種大寶貝還預計要買到80架 09/08 10:15
噓 LI40 : 能不能說明一下潛艇既然能打補給線 怎麼就不能打敵 09/08 10:17
→ LI40 : 方登陸船團跟護衛艦艇了 是還是短程補給線就不是補 09/08 10:17
→ LI40 : 給線？ 09/08 10:17
噓 LI40 : 還說什麼補給線短就不能截斷 難不成中國補給是用啥 09/08 10:18
→ LI40 : 短距離空間跳躍系統補的嗎？ 09/08 10:18
→ LI40 : 再來所謂的潛艇遠距離開火就會失去匿蹤性 敵人的水 09/08 10:21
→ LI40 : 面艦跟潛艇是如入無人之境想包抄就包抄 還是偵測能 09/08 10:21
→ LI40 : 力跟宇宙戰艦一樣？ 09/08 10:21
推 godog : 太貴了 不能便宜一點嗎? 09/08 10:24
噓 cloudfour : 連柴潛核潛功能都混淆，不懂硬要發文 09/08 10:25
→ LI40 : 然後說個笑話 照這篇邏輯 黑海想必跟太平洋一樣大 09/08 10:27
→ LI40 : 所以俄羅斯的黑海艦隊連奧德薩都威脅不了 09/08 10:27
噓 DDG1000 : 廢到懶得跟你討論。 09/08 10:27
推 h80733 : 外海被封鎖、空中也被封鎖時候。潛艇就好用啊！可 09/08 10:34
→ h80733 : 以轉移國內重要人士到國外安全地方。 09/08 10:34
推 h80733 : 說用來打擊地方補給線？ 這潛艇數量杯水車薪啦 09/08 10:36
推 h80733 : 二戰德國U艇57艘，都封鎖不了美國對歐洲大陸運補了 09/08 10:38
→ h80733 : 。 09/08 10:38
噓 LI40 : 烏克蘭的反艦飛彈數量跟距離更是杯水車薪 俄羅斯的 09/08 10:39
→ LI40 : 黑海艦隊倒是躲得遠遠的 09/08 10:39
→ LI40 : 除非覺得中國艦隊都是敢死隊不怕被突然摸掉一路往 09/08 10:40
→ LI40 : 前衝 不然單純拿數量說嘴沒有意義 09/08 10:40
噓 tokikaze : 沒有潛艦，敵方就不用分資源出來顧這塊。 09/08 10:49
→ tokikaze : 光從這點來看就有意義了 09/08 10:50
噓 balius : 從之前無人AI小型自殺潛艦到AI智慧水雷，我覺得樓主 09/08 11:03
→ balius : 蠻適合當新創公司負責找有錢冤大頭的腳色XD 09/08 11:04
噓 daydream314 : 傳統小國海軍就是飛潛快近岸防禦 怎麼會覺得SS不適 09/08 11:08
→ daydream314 : 反登陸 又潛艇不能反潛 冷戰至今 日本的16艘SS防 09/08 11:09
→ daydream314 : 前蘇聯 俄羅斯是防辛酸的嗎? 09/08 11:10
→ reich3 : 你.......該不會是內陸國的大陸軍視野吧? 09/08 11:10
→ daydream314 : 智慧水雷 魚水雷有其價值，但不足以取代傳統潛艦 09/08 11:10
→ daydream314 : 不少版友有時會有奇想天外的靈感 覺得好棒棒的想法 09/08 11:11
噓 ja23072008 : 第一點錯誤在於潛艦平時偵蒐預警的情報觸角，以及前 09/08 11:11
→ ja23072008 : 置部署伏擊船團，都是反登陸作戰的重要腳色。海空權 09/08 11:11
→ ja23072008 : 概念很重要的一點是攻勢作為，要具備能把對手壓制在 09/08 11:11
→ ja23072008 : 起點的能力。 09/08 11:11
→ ja23072008 : 第二點錯誤在於“時常”補給。現代柴潛作業能力以週 09/08 11:11
→ ja23072008 : 來計算，回港補給遠大於海上補給。 09/08 11:11
→ ja23072008 : 第三點的盲點在於潛艦前置部署一樣可以執行布雷。然 09/08 11:11
→ ja23072008 : 後十萬顆“智慧”水雷只要2840億？每顆單價才284萬 09/08 11:11
→ ja23072008 : ？是不是當初宋兆文說美方‘’智慧水雷‘’只要五萬 09/08 11:11
→ ja23072008 : 七千美元，就忘記本國國造“智慧水雷”每顆約一億台 09/08 11:11
→ ja23072008 : 幣的問題。 09/08 11:11
→ daydream314 : 怎麼沒人提 這究竟是眾人皆睡我獨醒 或者是全世界 09/08 11:12
→ daydream314 : 軍事專家軍隊想過評估過但放棄的構想 可以思考看看 09/08 11:13
→ ja23072008 : 很多人會有嚴重誤解的問題在於不知道現實世界潛艦 09/08 11:13
→ ja23072008 : 比匿蹤戰機還難找難打。 09/08 11:13
→ reich3 : 從傳統大陸軍視野去理解海權，這篇是好借鏡 09/08 11:13
噓 mudmud : 欠噓 09/08 11:13
噓 ja23072008 : 再來是水雷使用的國際問題在於影響週邊航道。若要設 09/08 11:18
→ ja23072008 : 定自毀失效，就導致庫存必須提高。 09/08 11:18
→ ja23072008 : 還有不要軍盲到以為短期戰爭用法，會跟二戰一樣攻 09/08 11:18
→ ja23072008 : 擊對方海上交通線的民間船舶。 09/08 11:18
推 h80733 : 俄羅斯黑海艦隊數量那麼少又破舊。 烏克蘭用無人船 09/08 11:23
→ h80733 : 都能玩死俄羅斯了。 說烏克蘭反艦飛彈杯水車薪的還 09/08 11:23
→ h80733 : 好嗎？ 09/08 11:23
→ aquarius360 : 智慧水雷我是想過西岸可以沉底布放。但東岸水很深 09/08 11:36
→ aquarius360 : 加上有洋流，我就不確定你是不是真的能布了。潛艦 09/08 11:36
→ aquarius360 : 重點可能一來反潛，二來是在反艦飛彈癱瘓敵艦後， 09/08 11:36
→ aquarius360 : 可以再用潛艦魚雷擊沉敵艦。 09/08 11:36
→ ja23072008 : PLAN強度比俄國，又是很雷的黑海艦隊新銳太多。而 09/08 11:39
→ ja23072008 : 自殺無人船在面對對方能建立穩定長時空中監偵的情況 09/08 11:39
→ ja23072008 : 下，長途奔襲幾乎百分之百失敗。 09/08 11:39
→ ja23072008 : 而且俄烏開戰初期，烏國的確缺少反艦飛彈，海王星 09/08 11:43
→ ja23072008 : 算緊急戰備投入服役。 09/08 11:43
噓 debaucher : ??? 09/08 11:44
噓 arthur9292 : 連我這軍盲都覺得這篇通篇瞎扯蛋 09/08 12:31
噓 ajemtw : 反封鎖戰場不只台灣海峽 09/08 12:32
→ LI40 : 拿烏俄戰爭當例子的原因j大講完了 而且烏克蘭的稀 09/08 12:36
→ LI40 : 少反艦飛彈就是戰爭初期逼退鵝海軍威脅奧德薩最大 09/08 12:36
→ LI40 : 的原因 怎麼會覺得部署範圍更自由的潛艇只因為數量 09/08 12:36
→ LI40 : 就達不到類似效果？可以想想看光陸基反艦飛彈+潛艇 09/08 12:36
→ LI40 : 成功組合起來的效果會如何 而且這都還沒加入部署在 09/08 12:36
→ LI40 : 東部的既有常規海空力量 09/08 12:36
→ ajemtw : 另外潛艇不一定只打軍艦，對方開始無差別攻擊的時 09/08 12:49
→ ajemtw : 候我們也不用客氣 09/08 12:49
推 CavendishJr : 這樣講韓國不是更不需要潛艦嗎，人家假想敵只有北 09/08 12:54
→ CavendishJr : 韓，有土地接壤幹嘛還有潛艦XD 09/08 12:54
→ bhdbhd : 潛艦才是最有cp值的 09/08 12:55
→ crohns : 美國戰爭機器催下去水面艦跟下水餃一樣，二戰時光 09/08 13:16
→ crohns : 低階的DE就快600艘加上英國船不計武裝更強的正規海 09/08 13:16
→ crohns : 軍就近千艘在大西洋跑，德國潛艦部隊是要封鎖誰？ 09/08 13:16
→ crohns : ？？？ 09/08 13:16
推 linleex : 南韓連f35航母都快出來了，日本有的 南韓也要有 09/08 13:34
→ linleex : 美國去工業化很嚴重，戰爭產能已經催不出來了 09/08 13:34
→ linleex : 製造業外移很多，連科技業都要靠台韓代工 09/08 13:34
推 whitertiger : 大西洋潛艇戰早期，德國的目標是讓英國餓死，所以一 09/08 13:36
→ whitertiger : 直打貨輪商船，還開發出海浪戰術讓很多商船餵魚，如 09/08 13:36
→ whitertiger : 果不是美國體量大，英國真的會餓死 09/08 13:36
噓 sars7125889 : 天然氣可火箭解決沒用 風力你卻覺得可以用 哈哈 09/08 14:01
推 whitertiger : 打錯，海狼戰術 09/08 14:07
噓 Pegasus170 : 對喔！潛艦還有海狼戰術 09/08 14:46
→ ja23072008 : 狼群戰術啦，不過那跟當時通訊指揮技術限制有關。現 09/08 14:49
→ ja23072008 : 代短期戰爭潛艦發揮功能，會類似福克蘭戰爭摧毀大 09/08 14:49
→ ja23072008 : 西洋運輸者號的效果，打掉重要兩棲或航空戰力裝載。 09/08 14:49
噓 u9161031 : 一開始就設了共軍補給線不可能被切斷的前提，那還有 09/08 15:03
→ u9161031 : 什麼討論必要？ 09/08 15:03
噓 TRESS : 小國有小國的自覺，就更應該搞潛艦這種不對稱作戰， 09/08 15:24
→ TRESS : 而不是極端的只搞一堆水雷，學美方病貓團的思維。 09/08 15:24
→ TRESS : 潛艦因為要補給就不搞被發現，所以我方船團也不會出 09/08 15:24
→ TRESS : 現保護潛艦？更別說有潛艦在的一天，左岸就必須耗費 09/08 15:24
→ TRESS : 大量的人力、資源進行反潛，更有我方護航補給之用， 09/08 15:24
→ TRESS : 說潛艦沒用？只要滿滿的水雷？難怪某退將的不對稱 09/08 15:24
→ TRESS : 思維可以拐騙許多普通人，都是在片刻正確的方向， 09/08 15:24
→ TRESS : 夾帶許多錯誤的意圖。附帶你想要的智慧水雷，美方一 09/08 15:24
→ TRESS : 直不願意給哩 09/08 15:24
→ whitertiger : 拍謝記錯啦，這在西洽要貼個奶圖才有道歉的誠意XD 09/08 15:32
噓 wangsuck : 光有一定數量的潛艦，就能干擾或牽制中國的戰術部署 09/08 15:42
→ wangsuck : ，你完全沒從另一方面思考，水雷和潛艦，本來就不是 09/08 15:42
→ wangsuck : 單選題，被你吹成單選題，背後目的可議 09/08 15:42
噓 Stunts : 軍盲... 09/08 20:14
→ Stunts : 完全不知道要跟你討論什麼 09/08 20:14
噓 maniac0630 : 潛艦就相當於陸上會到處亂跑的地雷，你要奔襲敵方， 09/08 20:16
→ maniac0630 : 已知前方道路有高機率隨機出現地雷，請問你是繼續無 09/08 20:16
→ maniac0630 : 腦往前衝還是放緩腳步請排雷人員前去掃障清出安全通 09/08 20:16
→ maniac0630 : 道？即使帶著排雷人員影響你的隱蔽又拖慢你的速度 09/08 20:16
→ maniac0630 : ，如果保護傘不夠力還有可能害他們被點掉，潛艦的功 09/08 20:16
→ maniac0630 : 用威懾>獵殺，逼對方從北東南面航線接近時綁手綁腳 09/08 20:16
→ maniac0630 : ，獵殺到裸奔的船團還算是額外賺的 09/08 20:16
噓 forgiveus : 會講出潛艦交換比這種天大笑話的人，也要跟人家談 09/08 20:20
→ forgiveus : 潛艦運用 09/08 20:20
噓 thehospital : 小國不能搞潛艦…… 09/08 22:12
→ goetze : 主要戰場就是台灣海峽，結果潛艇不能在台灣海峽用 09/09 08:45
→ goetze : 把潛艇擺去其他區域，也要老共過去才有用 09/09 08:46
→ goetze : 你把伏兵擺在沒有敵人會去的地方，根本沒意義 09/09 08:47
→ goetze : 老共就集中力量從台灣海峽下手就好 09/09 08:48
→ goetze : 誰還跑去北東南面航線接近... 09/09 08:48
→ goetze : 退一萬步說，就算真的被你撈到幾艘，也起不了關鍵作 09/09 08:49
→ goetze : 用 09/09 08:49
→ goetze : 老共的戰術部署重點一定是台灣海峽 09/09 08:50
→ goetze : 換做你，會把所謂的船團開過去潛艇可作戰區? 09/09 08:51
→ crow0801 : 主戰場只有台灣海峽？那共軍現在走巴士 走宮古 練 09/09 08:51
→ crow0801 : 封鎖是練好玩的嗎？ 09/09 08:51
→ crow0801 : 為什麼有人資訊落後三十年 還洋洋得意以為自己很懂 09/09 08:52
→ crow0801 : ？ 09/09 08:52
→ goetze : 前面還有人說用潛艇攻擊登陸船團...我都傻眼了我 09/09 08:53
→ goetze : ...我的天呀.... 09/09 08:54
→ crow0801 : 你的推文更讓人傻眼啦 09/09 08:54
→ goetze : 老共的演練自然是針對我們現有的軍力呀.... 09/09 08:54
→ goetze : 我再說一次~把伏兵擺在敵人不去的地方，根本沒意義 09/09 08:56
→ goetze : 換做你是老共~會去臺海之外的區域跟我們對著幹? 09/09 08:59
→ goetze : 就算會~也是小打小鬧~根本起不了關鍵作用 09/09 08:59
→ crow0801 : 你是不是連封鎖 反封鎖都不懂？ 09/09 09:00
→ goetze : 老共不會把關鍵戰力拉去臺海之外的區域被"威嚇" 09/09 09:01
→ goetze : 突破了封鎖~西部的主要補給要不要經過臺海?笑話 09/09 09:02
→ crow0801 : 如果只有走台灣海峽 中國搞航母戰鬥群幹嘛？照你的 09/09 09:02
→ crow0801 : 過時理論 真正浪費錢的不就中國海軍 09/09 09:02
→ crow0801 : 開戰航母戰鬥群會進台灣海峽？ 09/09 09:02
→ goetze : 還是你認為東岸的那些港口+東西部間的交通線好棒棒? 09/09 09:03
→ goetze : 我的天....老共拿航母打台海戰爭??...唉 09/09 09:03
推 to1322 : 你中不是要萬艦齊發包圍封鎖台灣 潛艇好用 09/09 09:04
→ goetze : 不是...你真的不多想想? 09/09 09:04
→ crow0801 : 不用在那邊鬼喊你的天 隨便搜尋都有資訊的事情 09/09 09:12
→ goetze : ....放大絕了 09/09 09:15
→ goetze : 我再問一次~老共為何要去其他海域跟我們對著幹? 09/09 09:17
→ goetze : 再怎樣~最後都要到台灣海峽 09/09 09:17
→ crow0801 : 因為要封鎖跟反介入 上面推文已經都告訴過你了 你要 09/09 09:27
→ crow0801 : 活在三十年前的落伍觀念自嗨是你的事 但若還要酸別 09/09 09:27
→ crow0801 : 人 那就難看了 09/09 09:27
→ crow0801 : 你隨便用中國航母＋台灣東部 去搜尋 都有一堆分析 09/09 09:28
→ crow0801 : 該更新你對真正的認知了 不是成天推文講些廢話 09/09 09:28
→ crow0801 : ＊對現代戰爭 09/09 09:29
推 crow0801 : 目前國外智庫很多預測中國與其打慘痛的登陸戰 更可 09/09 09:31
→ crow0801 : 能用圍困跟封鎖迫使台灣投降 要反封鎖 潛艦就能派上 09/09 09:31
→ crow0801 : 用場 09/09 09:31
噓 maniac0630 : 老共為什要去其他海域？因為我們是海島，我們四面 09/09 11:19
→ maniac0630 : 環海，我們後山有機場、東部有深水港、後面還有帝 09/09 11:19
→ maniac0630 : 國與他的好朋友基地，如果是你你會放任後山軍機起 09/09 11:19
→ maniac0630 : 降？放任我們由東部進補？放任外援由北東南部接近？ 09/09 11:19
→ ajemtw : 居然有人以為開戰後對岸軍艦會都擠在海峽裡面，大開 09/09 11:26
→ ajemtw : 眼界了 09/09 11:26
噓 MKIIjack : 東部深水區 你白白讓他封鎖你機場？ 09/09 12:51
→ MKIIjack : 東部就是要弄死對面航母的 09/09 12:51
→ ja23072008 : 會認為PLAN艦隊只在台灣海峽活動，是太輕視還是特別 09/09 13:14
→ ja23072008 : 高估？除了嚴重落後的戰場認知，海峽環境麻煩在於 09/09 13:14
→ ja23072008 : 雙方ASM都能互相封鎖和飽和攻擊，即使神盾艦隊開進 09/09 13:14
→ ja23072008 : 來都會翻車，這裡反而是不適合中大型水面艦的區域。 09/09 13:14
→ ja23072008 : 然後有人說PLAN部署重點在海峽，嗯？ 09/09 13:14
→ goetze : 所以呢?開船去其他海域就為了在東部跟我們對著幹? 09/09 15:56
→ goetze : 那我就問~去其他海域做啥? 09/09 15:57
→ ja23072008 : 軍盲程度真的很深，潛艦從海龍級抵台後，從來就沒 09/09 15:57
→ ja23072008 : 有自我限制只在海峽部署 09/09 15:57
→ ja23072008 : 台海周邊環境不是只有海峽，東海南海西太平洋都是。 09/09 15:58
→ goetze : 你敢在台海部屬潛艇? 09/09 15:58
→ goetze : 所以呢???你跑去東海南海西太平洋那邊要打誰? 09/09 15:58
→ goetze : 登陸就是要走臺海~沒錯吧? 09/09 15:59
→ goetze : 我說老共重點部屬在海峽~字面上你自己沒看清楚嗎? 09/09 16:00
→ ja23072008 : 海峽不是“不能”部署潛艦，澎湖水道要不要了解一下 09/09 16:00
→ ja23072008 : 。所以才會評估潛艦需求量至少要八艘起跳，因為需要 09/09 16:00
→ ja23072008 : 部署的位置太多。 09/09 16:00
→ ja23072008 : 中共重點不是在海峽，軍盲到現在還是沒發現。 09/09 16:00
→ ja23072008 : 登陸船體走台海早已是上個世紀的事情 09/09 16:00
→ ja23072008 : 船團 09/09 16:01
→ goetze : 所以登陸不走海峽~~嗯 09/09 16:01
→ goetze : 大概是有任意門吧 09/09 16:01
→ ja23072008 : 主力船團出發點很早就改動到浙江廣東的東南海艦隊了 09/09 16:02
→ ja23072008 : ，比戰區軍改還早。 09/09 16:02
→ ja23072008 : 能腿這麼久還自以為真知灼見也是蠻好笑的。 09/09 16:03
→ goetze : 嗯...所以要在哪登陸? 09/09 16:03
→ goetze : 你可以空間跳躍? 09/09 16:04
→ goetze : 管你從哪出發，你要在西部登陸，會不經過海峽? 09/09 16:04
→ goetze : 說澎湖就更好笑了~~自己想想問題在哪 09/09 16:06
→ goetze : 就好像你事先知道有條路上適合埋伏，但有別條路可走 09/09 16:10
→ goetze : 你會選擇走適合埋伏的那條路嗎? 09/09 16:10
推 balius : 所以如果開戰中共所有艦隊都一定只會用於登陸？ 09/09 16:12
→ ja23072008 : 軍盲要不要先看下地圖，然後動個腦再來嘴？ 09/09 16:21
→ ja23072008 : 要說潛艦部署“海峽”沒用？卻不知道中共登陸船團只 09/09 16:21
→ ja23072008 : 會在最後階段進入台灣周邊。也不知道海峽是“相對 09/09 16:21
→ ja23072008 : ”不利潛艦部署，而非絕對無法運用。就像其他篇提過 09/09 16:21
→ ja23072008 : 的，要不要去了解一下瑞典在更窄更淺的波羅的海怎 09/09 16:21
→ ja23072008 : 麼運用潛艦？ 09/09 16:21
→ ja23072008 : 再來是知道路段上有埋伏所以會刻意避開？嗯，所以現 09/09 16:21
→ ja23072008 : 在知道潛艦數量要更多的意義了吧。數量太少就會讓 09/09 16:21
→ ja23072008 : 對方無所顧忌進行登陸。不過要怎麼通靈某個航道“一 09/09 16:21
→ ja23072008 : 定”有潛艦也是軍盲需要了解的問題。 09/09 16:21
→ ajemtw : 開打共艦不用封鎖東海岸？是要讓台灣接收源源不絕 09/09 17:08
→ ajemtw : 的援助看誰撐得久就對了 09/09 17:08
→ whitertiger : G某難道你指揮是登陸船團打頭陣，不會先派其他艦隊 09/09 17:38
→ whitertiger : 去探路？有沒有玩過艦隊收藏？北邊航道要有人固守免 09/09 17:38
→ whitertiger : 得有人要來自由行，南邊航道也要有人固守不然南海那 09/09 17:38
→ whitertiger : 邊怕會被切斷補給，到時物資食物用盡島上的人只能自 09/09 17:38
→ whitertiger : 己去釣魚，飛機不用起飛當機庫王，切斷台灣可能的盟 09/09 17:38
→ whitertiger : 國增援後還要把水底下的台灣潛艇清掉，免得船團那些 09/09 17:38
→ whitertiger : 慢吞吞的兩棲突擊艦或大型登陸艦被魚雷中出，還有保 09/09 17:38
→ whitertiger : 護船團的防空艦免得船團沒防空保護傘，另外要派掃雷 09/09 17:38
→ whitertiger : 艦隊清理登陸區前的水雷，開出一條安全的航道讓船團 09/09 17:39
→ whitertiger : 可以登陸，不用說這些都要頂著台灣各種火力全開，連 09/09 17:39
→ whitertiger : 直升機都派出來打出船，更不用說空軍跟彈道飛彈部隊 09/09 17:39
→ whitertiger : 還在搶制空權，可能沒空幫你，空軍馬陸高官看著自己 09/09 17:39
→ whitertiger : 寶貝的精銳駕駛員們越來越少，火氣大概越來越大，也 09/09 17:39
→ whitertiger : 不好意思去拜託能不能船團出發的時候幫掩護一下，這 09/09 17:39
→ whitertiger : 時你得考慮是否要珍貴的航媽們頂著反艦飛彈幫船團護 09/09 17:39
→ whitertiger : 航，壓力山大，哪像你一天到晚要別人思考想想，一開 09/09 17:39
→ whitertiger : 口卻連不懂軍事的都搖頭，要不要請天鷹大推薦你幾本 09/09 17:39
→ whitertiger : 書惡補一下，免得大家討論你卻插不了嘴。 09/09 17:39
→ LI40 : 看某g在那邊跳針那個中國艦隊all in進海峽吃臺灣反 09/09 17:40
→ LI40 : 艦飛彈的反對潛艇論述都吐槽不知道幾次了 09/09 17:40
→ maniac0630 : /oRDv26l.jpeg 09/09 20:56
噓 whyuan : 謝謝 09/10 00:02