看板 Military
我是覺得這問題並不是特別重要 會覺得重要 通常是被帶了風向,覺得他國無法介入一國的內戰 但其實只要有利益,都是能介入的 比方美國獨立戰爭時,法國就介入了。 台海戰爭的關鍵就是美國的介入,所以是否是內戰改變不了戰爭的發展。 至於中華民國目前是實質佔有台灣的,很難去凹不合法。但可以想像以下跟法理有關的劇本 。 1.中華民國總統簽署和平協議,承認中華民國現有領土為中華人民共和國的一部分。這時台 灣人可能可以出來武裝抗中,類似馬關後的抗日。 2.中華民國總統簽署分家協議,退至金馬,讓台澎獨立。這時中國打金馬是內戰,打台澎就 是法理上的國與國戰爭。 3.中華民國總統簽署遜位詔書,讓台灣國繼承其台澎金馬一切權益。這時中國就算打金馬, 也是國與國戰爭。 注意,中國從未佔有過金馬,中華民國也從未割讓過金馬予中國。所以在第三點中,中華民 國有權轉讓金馬所有權予台灣。(只要國民大會授權變更領土) ※ 引述《bced (Serenity)》之銘言 : ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言: : : 標題: Re: [新聞] 賴總統:中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性 : : → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02: 32 : : → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的 這誰能否認 09/04 02: 33 : 我就否認。 : 臺灣問題是否為國共內戰所遺留,要討論這個問題得看國共內戰開打時,中華民國的領土 : 為何。 : 金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國,這個沒什麼爭議。 : 那臺灣、澎湖呢? : 答案是:不是;臺澎當時不屬於中華民國(ROC)。 : 二戰終了時,蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降,並佔領、代管臺灣。隨後日本與美 : 國等各國簽署舊金山和約,但和約中只表明日本放棄臺澎,並沒有將臺澎主權移交給中華 : 民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄,而沒有轉移,臺澎主權未定。 : 再說,日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日,生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946 : 開打,此時舊金山和約尚未簽署(1951),更未生效(1952),臺澎仍屬於日本,因此也 : 與中華民國政府無關,更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知,「台灣問題是內 : 戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725427237.A.8A9.html
Brioni : 嗯嗯,我選51州 09/04 13:38
Mazda6680 : 講一堆屁話幹嘛? PRC成立以後就沒有內戰了 09/04 13:46
Mazda6680 : 就是內戰結束了才有PRC成立的事實,但是ROC好好的活 09/04 13:47
Mazda6680 : 在台澎金馬,兩邊就是兩國 09/04 13:47
Chricey : 益生菌推薦dcard 09/04 14:46
cannedtuna : 中共今天是要挑戰美國 09/04 13:53
cannedtuna : 台灣就在這關鍵位置上 09/04 13:53
cannedtuna : 不管是不是ROC都會挨打啦 09/04 13:53
Chricey : UC2推薦 09/04 14:51
iqeqicq : PRC成立後還有打昌都戰役啊 09/04 13:54
iqeqicq : 昌都戰役打下西藏才算統一大陸全境 09/04 13:54
Mazda6680 : 沒打下ROC就是事實上的兩國關係 09/04 14:01
Kroner : 苦瓜胜肽 09/04 14:56
bced : 中華民國目前是實質佔有台灣的,很難去凹不合法? 09/04 14:08
bced : 應該是很難去凹合法吧。 09/04 14:08
bced : 美國的臺灣關係法就通篇沒提ROC,只提臺澎。 09/04 14:08
Chricey : gaba是什麼 09/04 15:08
bced : 可見自由世界的老大哥美國也不為中華民國背書。 09/04 14:09
bced : 除了邦交國,世界上有哪個國家承認ROC是合法的? 09/04 14:09
bced : 就別提承認ROC合法統治臺灣了。 09/04 14:10
Kroner : 甘露糖 09/04 15:40
bced : 《臺灣關係法》僅提到: 09/04 14:13
bced : 「美國在1979年1月1日前承認為中華民國的」。 09/04 14:13
bced : 1979之後,中華民國就不存在了。 09/04 14:14
Chricey : 瑪卡功效女性 09/04 15:44
sugoichai : 除了邦交國,世界上有哪個國家承認ROC是合法的?<-- 09/04 14:17
sugoichai : ???????? 09/04 14:17
ym7834 : 昌都嚴格上算侵略 09/04 14:18
Chricey : 葉黃素推薦 09/04 16:04
bced : 講到臺灣時多以「臺灣人民」來表述,例如: 09/04 14:18
bced : 提供防禦性武器給「臺灣人民」; 09/04 14:18
bced : 對於臺灣地區一千八百萬名「居民」人權的關切。 09/04 14:19
Chricey : 益生菌 09/04 17:09
bced : 指示總統如遇「臺灣人民」的安全或社會經濟制度 09/04 14:19
bced : 遭受威脅,因而…… 09/04 14:19
Brioni : 意思是你各位2300萬人都是違法佔領台澎 09/04 14:34
Kroner : b12功效 09/04 17:49
Brioni : 中華民國人說中華民國沒有台澎主權,意思是指著自己 09/04 14:36
Brioni : 說違法佔領嗎? 09/04 14:36
Brioni : 台北合約日本移轉台澎居民給中華民國,所以台澎居民 09/04 14:39
Kroner : 瑪卡功效 09/04 18:30
Brioni : 變中華民國國民,台澎居民也透過選舉授予中華民國政 09/04 14:39
Brioni : 府權力。如果中華民國政府不是台澎土地合法政權,那 09/04 14:39
Brioni : 就等同你各位是住地上權 09/04 14:39
Chricey : 益生菌 09/04 18:30
Brioni : 某些人要否定台灣人自身對於台灣這片土地的合法性? 09/04 14:42
Brioni : 也不是不行啦,個人開心就好 09/04 14:42
bced : 中華民國政府的合法性跟臺灣人住哪的合法性有一樣? 09/04 14:46
Kroner : d3 09/04 14:46
wardraw : 台海戰爭的關鍵是美國介入 但美國特別注重條約精神 09/04 14:51
wardraw : 所以舊金山和約才留了那麼一手 涉入內戰與否絕對是 09/04 14:51
wardraw : 關鍵 09/04 14:51
Chricey : 維生素D 09/04 14:51
wardraw : 不止和約 還有中美建交各公報 英文版的"承認/認知" 09/04 14:54
Brioni : 台灣人就中華民國人,就一個子集合有不一樣? 09/04 14:55
Brioni : 還是你要說東京人跟日本人不一樣?那沒問題,這邏輯 09/04 14:56
Chricey : 鋅食物 09/04 14:56
Brioni : 給過 09/04 14:56
Brioni : 中華民國政府的合法性可是2300萬人投出來的 09/04 15:07
Brioni : 如果你要否定2300萬人的合法性你開心就好 09/04 15:08
Kroner : uc2 09/04 15:08
ARCHER2234 : 名正言順問題,除了美國,歐盟可以用此為藉口卻步 09/04 15:14
ARCHER2234 : 中國越拿不到名份,國際壓力越大 09/04 15:15
FMANT : 中華民國體制很香的,進入體制後94一份子惹 09/04 15:40
Kroner : GABA 09/04 15:40
RafaleF4 : 沒錯,會不會介入跟是不是內戰一點關係都沒有,看 09/04 15:44
RafaleF4 : 看敘利亞內戰好了,貨真價實的內戰,但是美俄歐還 09/04 15:44
RafaleF4 : 不是一堆特種部隊在裡面走跳 09/04 15:44
Chricey : 鋅的作用 09/04 15:44
Borges : 就問你一個問題 1949-1971聯合國常任理事國是哪五國 09/04 16:02
Borges : 不就是 台美英法蘇 嗎? 09/04 16:02
line6sorrow : 你是哪個時代的人,民選領袖哪來的遜位詔書? 09/04 16:04
Chricey : 鋅的作用 09/04 16:04
WarnLeadwar : 名正言順就最無關緊要的東西理由事後再找就好了 09/04 16:05
peterlee97 : 所以 這軍武點在哪裏 09/04 16:55
hgilbert : 軍武點? 09/04 17:09
Kroner : 葉黃素功效 09/04 17:09
geesegeese : 台灣的主權早在舊金山和約就決定了 09/04 17:43
limbo3014 : 真的,講外國不介入內戰的連國中歷史課本都能打臉 09/04 17:47
geesegeese : 台灣有愛琿條約正本,美國有舊金山和約正本 09/04 17:49
Chricey : d3 09/04 17:49
geesegeese : 共產黨要好好解釋為何2001要放棄祖先的領土 09/04 17:51
popher : 可以這樣假設跟推理還搞那麼麻煩? 直接台灣國了 09/04 18:15
renmin : 中國從未佔有過金馬?聽你在XXX!金門的大嶝鄉(嶝島 09/04 18:30
Kroner : 瑪卡功效要吃多久 09/04 18:30
renmin : 群島)就在中國手上,中國過去還在大嶝島上成立過金 09/04 18:30
renmin : 門縣人民政府,就像台灣也有連江縣政府一樣,你曾 09/04 18:30
renmin : 經以為的金門縣兩岸分治後從來就沒有"統一"過,金 09/04 18:30
Chricey : 馬卡推薦 09/04 18:30
renmin : 門丟了一個鄉在對岸。 09/04 18:30
JOHN117 : 法國還送美國一尊空心的銅像 09/04 18:38
to1322 : 就中華民國在台灣 日治 清治 何治 都在台灣 09/04 18:39
to1322 : 大不列顛在美國 美印 非莫也在美國 09/04 18:41
to1322 : 中華是台灣一部份 原民也是台灣一部份 09/04 18:43
to1322 : 英國文化影響美國 但美國不是英國的一部份 09/04 18:46
daviddogtw : 這算軍事嗎?我快不知道本版定義了! 09/04 18:48
to1322 : 中國想發動戰爭攻打中華民國說是內戰,而台灣有一大 09/04 19:04
to1322 : 部份台灣人是在中華民國來之前早已經存在 09/04 19:04
to1322 : 在軍事點上給一個發動戰爭出兵的好理由 09/04 19:18
peterlee97 : 金門丟了一個鄉 那你知道金門占了廈門跟漳州很多島 09/04 19:24
peterlee97 : 嗎? 呵呵 09/04 19:24
peterlee97 : 然後這軍武點到底在哪 09/04 19:24
mrsix : 4. 中華民國政府播遷至美國並改制為台灣共和國,接 09/04 19:55
mrsix : 著台美建交及加入聯合國,然後在美國的支持下持續 09/04 19:55
mrsix : 抗中保台。 09/04 19:55
cwchang2100 : 還遜位詔書哩?!賴是當皇帝嗎?民主國家又不是一個人 09/04 20:58
cwchang2100 : 說了算.都是要經過民意投票才算數. 09/04 20:59
Lanword : 烏克蘭說打就打,國際現實就是利與力 09/04 22:11
qaz13579 : 其實關鍵就是在美國啦 09/04 22:11
qaz13579 : 美國說你可以獨立了就是台灣人民自己投票要繼續當中 09/04 22:11
qaz13579 : 華民國還是台灣還是任何新的名字 09/04 22:11
qaz13579 : 第二就是中華人民共和國發生內亂開始軍閥割據完全管 09/04 22:11
qaz13579 : 不到台灣 也沒有任何一個軍閥有實力擊敗台灣時 那時 09/04 22:11
qaz13579 : 候也是宣布獨立的好時機 其他什麼法理上都是唬爛的 09/04 22:11
qaz13579 : 沒有美國同意哪有什麼法理可言 09/04 22:12
sgxm3 : 不管什麼法都是軟實力的一部分。軟實力只是陪襯, 09/05 08:45
sgxm3 : 國力軍力才是硬道理。打輸軟實力全部都沒屁用,想 09/05 08:45
sgxm3 : 辦法別打甚至打贏才有用。在那邊合不合法根本浪費 09/05 08:45
sgxm3 : 時間精神。 09/05 08:45
shih1513 : 會提這個就是講自爽的。 09/05 15:51
aresjung : 美利堅邦聯成立以後,美國內戰才開打,所以兩個國家 09/06 14:45
aresjung : 互打但是叫內戰不稀奇。 09/06 14:45
rockiey : 抹滅不了反攻大陸的事實,為什麼反攻就內戰打輸, 09/07 08:50
rockiey : 中華民國輸掉了的中國領地退守台灣島,歷史不是拿 09/07 08:50
rockiey : 來篡改的 09/07 08:50