※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : 因為北邊的芬蘭成功加入北約, : 將北約-俄羅斯邊境一口氣增加了幾千公里, : 俄羅斯不但啥屁也擠不出來 : 人家去加北約還是被你打烏克蘭嚇的 俄芬關係後 1940年3月雙方簽訂《莫斯科和平協定》，芬蘭割讓出其11％的領土和30％資產予蘇聯。 二戰芬蘭倒戈德國 後期德國弱勢後 芬蘭與蘇俄交涉和平 蘇俄要求和平條件十分嚴苛：要求芬蘭賠償6億美金。後來蘇聯在英美 兩國壓力之下，將賠款減至3億美金（以美金在1938年的價值來算），除了 賠款之外，芬蘭交還1940年邊界以外的所有領土，另外將佩察莫省割讓給蘇 聯，帕爾卡拉半島租借給蘇聯50年（1956年就已經歸還）、芬蘭必須復員他 們的軍隊、德國所有軍隊必須在14天內撤離芬蘭領土。但德國軍隊不願意在 期限內自行離開，芬蘭在拉普蘭戰爭中轉而與自己以前的盟友納粹德國展開 戰鬥。 基本上我覺得芬蘭本來就跟俄羅斯有仇，而且是不共戴天的。 : 回到主題, 先不論那七十萬數字對還是不對 : （如果是對的,那只能說俄軍到哪都在搞平民屠殺） : 那司機到底該不該抵抗? : 我說這問題, 你怎麼不先問問抗戰時的中國, : 「為什麼你們要抵抗日本」 : 去問問你的長輩, 問問你的祖先, : 我是說不出口啦, 不想被天譴 : 好吧, 假設你真的是這樣想的, : 覺得中國當初要是不抵抗比較好, : 我也尊重你的想法, 這問題很簡單 假如會輸你就早早跪阿，還可以當辜顯榮。 明知會輸你還不跪，就當莫那魯道。 還好當年瓦歷斯·布尼有跪下來不然賽德克族整個會被滅族。 會贏你就是歷史的偉人阿 那日本就輸拉 所以中國抵抗日本是對的 不然我們現在歷史課本 汪精衛就是現在蔣公等級的 : 那接下來就要比一比, 當俄羅斯人比較好, : 還是當烏克蘭人比較好? : → livwu : 要跪就得跪，現在烏克蘭比跪還慘 08/25 14:25 人用腳投票阿 有120萬烏克蘭當難民逃到俄羅斯 為烏克蘭難民最大去處 : 現在的烏克蘭比跪還慘? : 烏克蘭又不是人或動物, 沒有腿怎麼跪呢, : 至於俄羅斯的意圖嘛, 明顯是要消滅烏克蘭, : 才會搞出1小時22分速通基輔的黑色幽默 : 換句話說, 這句話的具體含意是, : 「現在當烏克蘭人比直接投降當俄羅斯人還慘」 : 啊, 中國抗戰的老梗我就不再提一次了, : 這次看看現在的條件吧。 : 這是2022年6月的紀錄 有影片的 : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655270003.A.9BE.html : 俄軍從前線搜刮大量的、 : 正常人送他都不要的東西寄回家 : 有輪胎、罐頭、椅子... : 找其他的報導, 還有掠奪衣服、洗衣機、馬桶... : 這就是俄羅斯的真實面貌, : 莫斯科、聖彼得堡的天龍人過著優渥的現代人生活, : 而偏鄉的人是窮到連這些東西都要掠奪, 台灣的軍人也多數是偏鄉的人去參與的 台灣特種部隊軍人最前線 60%都是原住民 個人認識的這些人很多人從軍之前 在台灣生活 都是你無法想像的 : 所以才會窮到去參軍.....那是他們唯一的翻身機會 台灣軍人 也同理 你可以去問社工 在台灣當軍人是不是脫貧的好方法 : 這就是三倍烏克蘭人均GDP的俄國的真相, : 也就是極度的貧富不均, 資源分配差異。 : 烏克蘭窮歸窮, : 但還真沒聽說過誰家戶沒馬桶、洗衣機的。 烏克蘭 戰爭前號稱歐洲子宮 : 今天烏克蘭如果投降了, : 那也許基輔、敖德薩這種等級的大城還過得去, : 偏鄉呢? 會不會變的一樣? : 畢竟這是國家重要的兵源嘛, : 讓你窮, 再讓你只能靠當兵翻身, : 你不當誰當呢? : 你可能會想, 哪國家沒有貧富不均, : 至少還給你個管道當兵翻身不是, 全世界都一樣 : 那麼既然說到當兵, 我們就來看看俄羅斯當的什麼兵, : 還真剛好, 昨天jimmy5680版主才剛貼上來的材料 : [分享] 我昨天還在看動漫，一週後去了烏克蘭戰場 : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724442016.A.FA0.html : （原文可是微博來的, 別說西方整天造謠） : 內容我就不轉貼了, : 簡單來說就是俄軍不把人當人, 甚至畜生不如, : 這還是自己人呢... : 然後上下都極度的昏庸、殘酷與腐敗, : 可以說是集人類的罪惡、無恥與黑暗之大成 : 欸, 烏克蘭是很貪腐的國家, : 但爛成這種發臭流汁樣子, 全世界還真找不到幾個, : 這還是為了侵略別人才造成的.... : 我是想像不出來, : 烏克蘭對著這種國家跪下去是會更好到哪去, : 很可能等著他們的未來, 他們的未來多半比較好 舉例一下 車臣投降後 現況比起過去20年都很很多 : 就是換烏克蘭偏鄉的人被迫入伍, 去攻擊波蘭、北約國家, : 並且必須承受這種來自於自己人的慘無人道的待遇 : 跪下去會比較好? : 也許能換來一時三刻的平靜, : 但這與飲鴆止渴又有何異? : 好了, 我該說的都說完了, 等你回應喔, : 晚點有事, 你可以慢慢想慢慢回喔, : 不要一擊脫離喔 順帶一提 烏克蘭 境內多半是高價值農產地區 號稱歐洲糧倉 烏東甚至在蘇聯時期 工業化在蘇聯時期首屈一指 尼古拉耶夫造船廠 是蘇聯最重要造船廠 先後建造了9艘航空母艦。 比整個中國現有航空母艦還多 哈爾科夫裝甲廠 蘇聯最重要戰車維修中心 哈爾科夫莫羅佐夫機械製造設計局 蘇聯最重要戰車設計製造中心 烏東 礦產豐富 烏克蘭在蘇聯時期是高收入地區 GDP人均 平均教育水準 醫療水準 等 都是當時俄羅斯甚至莫斯科民眾無法比擬的 但是烏克蘭獨立後 變成這樣 這是什麼原因？ 順帶一提 烏克蘭還抽天然氣過境費每年30億美元 蘇聯時期車臣 韃靼地區偏鄉 就很差了 不是現在才這樣 而烏克蘭在蘇聯時期 是否存在有偏鄉很困苦？ 如果你是烏克蘭東部居民 應該不應該當獨立且自尊的烏克蘭人？ -- 「當受到不當的待遇，或者是權力者有不正當行為時，還不加以 抵抗的人根本就是奴隸而不是公民。連在己身正當的權利受到侵害的 時候都不能站起來抵抗的人，當然更表示不可能為他人的權利站起來 奮鬥。」 ~田中芳樹~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.27.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724916326.A.A64.html 推 Chricey : 益生菌 08/29 16:09 勝選必須要所有的公民都可以投票 政治人物想要競選都要可以出來選舉 Oleg Tsaryov 被暗殺幾次 Illia Kyva被殺 Opposition Platform - For Life 被認為非法政黨 政治人物全部被追殺 Партu регdнW KPRS 2014後被強制解散 Опозиц_на платформа Опозиц_ний блок СоцUлgтична Партu Украcи 2022被強制解散 財產充公 我都覺得 不然你有勇氣一點 跟俄羅斯討論 烏克蘭與俄羅斯軍隊 戰爭前一天 開放士兵投降選項 賭輸的各安天命 我也看到烏克蘭一堆強制徵兵行為 不要只看到 俄羅斯強徵 推 Kroner : d3功效 08/29 16:13推 Kroner : 精胺酸功效 08/29 16:19 沒有對不對 你要打可以 要讓不想打得有權利投降阿 你不讓人家投降 抓伕過去打 又打輸 就覺得爛到爆 ※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 15:51:32 推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 08/29 16:36 你想太多了 1764年烏克蘭酋長國被吞併 後面直至1917年才被俄羅斯獨立為共和國成員 芬蘭大公國這名稱 至少1808年就有了 在歷史上一直都有這公國名稱 芬蘭追求獨立比起烏克蘭可是認真太多了 1809年就有當地議會討論如何增加自治權的 同時期烏克蘭 可以說沒啥聲量 推 Kroner : 魚油 08/29 16:51 史達林肅清不只芬蘭人 全俄羅斯人都肅清一堆 那時候全球都流行肅清 台灣也在二二八 日本安保鬥爭 推 Kroner : 馬卡功效 08/29 16:59 從頭到尾都不要加入歐盟 不要加入北約 俄羅斯要跟你賭什麼？ 推 Chricey: epa功效 08/29 17:09推 Chricey : 魚油 08/29 17:10 奇怪 為了不知道的事情拼命 你可以拚 不要推別人拚阿 開放讓民眾選民賭阿 推 Chricey : 瑪卡功效 08/29 17:28推 Chricey : gaba 是什麼 08/29 18:08 就算是中國當年為了抵禦日本 也是搞掉全中國的經濟 生活能力 1946年，大陸工業產能僅為戰前的20%，產量為戰前的25%。 這個影響搞掉蔣介石政權 造成大躍進的一些原因 一直到2000年後全國GDP總量才能超越日本 這個代價要可以承受阿 烏克蘭群眾有決定要這樣做了嗎？ ※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 16:13:31 推 Kroner : uc2推薦 08/29 19:11 住在俄羅斯的烏克蘭人不算是難民 算是投資客 本來就要為結果負責任阿 你選了 就要去做 我個人覺得烏克蘭他們應該多數都沒想要去選擇這件事 《不列顛百科全書》 估計這一時期在蘇聯全境造成600-800萬人死亡，其中400-500萬人是烏克蘭人 蘇聯不是只餓烏克蘭人 也餓死俄羅斯人 他並沒有特地找烏克蘭人去餓 1930年代 同時期 美國估計，1932-33 年冬季，光是紐約市就有多達 5,000 人死於營養不良。 美國這時期人口罕見地下降了700萬人。 當然這都不是餓死的。 我從來不覺得當時有任何人惡意或故意去做這些事。 當然這件事是絕對不對的就這樣。 這我無法理解就這樣 俄羅斯願意讓他們成為國民 也不會是難民 那歐盟應該不會讓他們成為國民 也不想要讓他們繼續當難民 不管有沒有勝利 你當過兵吧？ 我相信主管台灣將領 不會有人接受把洪仲丘操死 但就發生了 層層的官僚 自以為的小懲罰 加上怠惰 累積起來就是一條人命 我相信之前一樣有一堆 那國家政府的愚蠢極致就這樣 我覺得 當年烏克蘭政府開始親歐我覺得也是一樣 你覺得這是什麼原因 美國歷史唯一發生的事 順帶一提 這方法也是美國估算文革死亡人數方法 總不能說同一個方法可以估文革死1500萬 那美國就不行了 ※ 編輯: qazijn (210.64.243.73 臺灣), 08/29/2024 17:49:00 ※ 編輯: qazijn (210.64.243.73 臺灣), 08/29/2024 17:50:13 我覺得投降的也可以在這邊很快樂的生活與發表意見 這就是民主不是嗎？ 民主也應該認同假如多數人要投降 政府也應該投降阿 相信你也認同 怎麼不覺得 他就覺得阿 怎麼了嗎？ 當年台灣投降日本也有人不願意阿 搞到雲林大屠殺 連本來無關的人也死了 他真的覺得會輸阿 你懷疑阿 莫那魯道覺得自己會輸 他做了決定要拉大家一起死 我都覺得你很快了就好了 他的認為也成為事實阿 當年國民黨投降的有人凍死 但是毛澤東唯一正常的兒子也送上去戰死 最後也跟美國沒打輸阿 當有人喊獨立時 有多少人兒子在美國啊？ 蔣介石可以去看他日記阿 當時報紙社論 全部都說會贏 你懷疑阿 到底哪句話沒回打 你就說阿 那就要選擇啦 希望台灣政府給民眾選擇的權利 看民眾有沒有能力賭對 沒能力也希望開戰前 開放民眾選擇投降到對岸 我從來不覺得你有贏就這樣 我找不到開戰前 多數民意說中國輸的證據 或是你有？？？ 奇怪 選舉就有風險阿 不然你認為任何獨立都沒有風險？ 我覺得台灣有投降跪舔派 這才是真民主 就像當年美國有人認為毛語錄是真理 台灣用腳投票 境外國民最多在對岸 但是對我而言 台灣錢最好賺 所以你覺得台灣沒有想要投降的人？ 感恩 奇怪 我一開始根本沒有討論 ※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 21:06:54 ※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 21:08:05 其實我無法理解你理解芬蘭 但是就這樣 雙方無交集 就像我覺得烏克蘭已經輸了 他損失20%國土 最菁英的工業區 礦區 一半的國民不見了 這國民離開烏克蘭的 都是烏克蘭最高資源的那群人 公債 增至1553.6億美元 那就看接下來烏克蘭要多久可以恢復？ 因為你我重視的點不一樣啊 你重視"國格"大於所有事物 ※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 23:36:51