推 b389b1c : 就持續觀望，等蓋棺在論定是好是壞 08/19 20:55
→ b389b1c : 至少近期的士氣是有提升 08/19 20:55
→ muncheberg : 其實整篇就是在講廢話，大大其實可以不用翻^^ 08/19 20:58
推 gogen : 實際應該沒那麼樂觀，但這是烏國用來提升民心士氣 08/19 21:06
推 Chricey : 蔓越莓益生菌 08/19 22:20→ gogen : 的，不樂觀宣傳是達不到效果的 08/19 21:06
推 andyken : 問題是這些部隊去烏東也是消耗掉而已，而且可能還只 08/19 21:08
→ andyken : 能拖延時間 08/19 21:09
推 Chricey : 魚油 08/19 22:23→ SIL : 淞滬會戰2.0，帶有政治面考量的軍事行動 08/19 21:17
推 kakuj : 講屁個廢話 自己不想聽就廢話？ 08/19 21:18
推 semind : 不能那麼樂觀，因為俄國不容許悲觀。 08/19 21:22
推 Chricey : 甘露糖 08/19 22:24→ semind : 小人因利而聚，利盡則散去。大家若知道俄國要倒了 08/19 21:22
→ semind : 滲透至西方的間諜、收了好處的親俄政客，就會抽手 08/19 21:22
→ semind : 不再幫忙，選擇自保，那俄國這大廈就真的會倒。 08/19 21:22
推 Chricey : 瑪卡功效女性 08/19 22:26→ Anderson0819: 作者認為這些烏軍可讓東線俄軍提早耗盡進攻能量 08/19 21:24
→ semind : 所以才那麼多睜眼說瞎話，說打庫斯克沒好處、無法 08/19 21:24
→ semind : 改變整體戰局的薄弱論述。 08/19 21:24
推 Kroner : 魚油功效 08/19 22:32→ Anderson0819: 我看到什麼就翻什麼，廢話也沒關係不要吵架啦～ 08/19 21:25
→ semind : 若知道俄國會打敗仗，那盧布還有用？俄國國籍還有 08/19 21:25
→ semind : 用？徵兵會遇到更大的困難。 08/19 21:25
推 Chricey : 益生菌功效 08/19 23:27→ semind : 我倒覺得，知道與討論廢話為什麼那麼多也是很重要 08/19 21:26
推 andyken : 去烏東消耗就像巴哈姆特一樣，用菁英把對方動能耗盡 08/19 21:27
→ andyken : 一種傷敵1000自損700的概念，但烏克蘭可能也別無選 08/19 21:27
推 Kroner : 蔓越莓推薦 08/19 23:31推 geesegeese : 看到普丁焦頭爛額就是很樂觀 08/19 21:42
→ geesegeese : 普丁是誰？給他20年就可以給你一個強大的俄羅斯 08/19 21:42
推 geesegeese : 就問2024以後俄羅斯能強大到哪裡？ 08/19 21:44
推 Chricey : epa功效 08/19 23:49推 andyken : 這次行動本來就是雙面刃，正反兩種看法的人都有，樂 08/19 21:46
→ andyken : 觀的很樂觀，悲觀的也很悲觀，但頭洗了也只能看下去 08/19 21:47
推 LegioGemina : 如果都派去烏東絞肉那是不是又要拿出批評死守阿瓦 08/19 22:12
推 Chricey : b12 08/19 23:49→ LegioGemina : 笛夫卡的那套論述呢 08/19 22:12
推 jump2j : 跟巴哈姆特完全不一樣= =，巴哈姆特不具有軍事價值 08/19 22:17
→ jump2j : ，紅軍村是烏東數一數二的重要支撐點。如果說巴哈姆 08/19 22:18
推 Chricey : 魚油 08/19 23:49→ jump2j : 特是不應該守的時候堅持要守，紅軍村則是應該守的 08/19 22:18
→ jump2j : 時候錯誤分兵... 08/19 22:18
→ jump2j : 兩者的共通點，就是政治主導軍事 08/19 22:19
推 Kroner : b群功效 08/19 23:49→ jump2j : 基於政治目的而強守巴哈姆特，又基於政治目的削弱紅 08/19 22:19
→ jump2j : 軍村的防禦。這幾個月，感覺烏軍高層顢頇 08/19 22:20
→ jump2j : "感覺烏軍高層越來越顢頇" 08/19 22:20
推 aquarius360 : 藉此把就地停戰的流言操作直接給終結掉，其實就已 08/19 22:23
→ aquarius360 : 經賺爆了。 08/19 22:23
→ aquarius360 : 這行動不ok(X)，這行動讓布丁的停戰操作直接啪！沒 08/19 22:23
→ aquarius360 : 了！（O) 08/19 22:23
推 muncheberg : 軍事是政治的延伸，不然普丁怎麼打不垮？就人民挺啊 08/19 22:23
推 jayppt : 我一直很信孫子 士氣 政治支持度 全民共識 一直 08/19 22:24
→ jayppt : 都是孫子一部分 烏克蘭這次進攻 覺得就是為士氣做的 08/19 22:25
→ muncheberg : 司機爆打庫斯克，西方領袖和人民開心得很 08/19 22:25
→ muncheberg : 誰會想支持一個一直輸的傢伙，烏和俄都沒有吧！ 08/19 22:26
→ jayppt : 重點是徵兵啊 沒戰功 只有消耗戰一直退縮 誰想讓 08/19 22:31
→ jayppt : 自家的兒子去幫當人肉沙包 但有戰功 有好消息 08/19 22:32
→ jayppt : 徵兵會順利點 08/19 22:32
推 Brusolo : 應該算沒辦法中的辦法吧，繼續在烏東陪俄國絞肉，C 08/19 23:15
→ Brusolo : P值肯定超差，打Kursk還可能打出不一樣局面 08/19 23:15
推 ajemtw : 這行動本來就不是反攻的號角，只是讓傾斜的戰爭天 08/19 23:27
→ ajemtw : 秤拉回來一點 08/19 23:27
→ ajemtw : 難道這幾萬人放在紅軍村就保證能守住？ 08/19 23:29
→ ajemtw : 如果最後都會失守，儘快開闢新戰場是十分合理的 08/19 23:31
推 hahabis : 怎麼看都覺得這次庫斯克行動賺爆了 08/19 23:49
推 ja23072008 : 東線不利局勢難以扭轉。兩個關鍵因素，一個在於烏 08/19 23:49
→ ja23072008 : 國加深動員整併後，能否補足戰線人力以及相應訓練 08/19 23:49
→ ja23072008 : 跟裝備水準。另一個更重要因素在於西方援助短期內 08/19 23:49
→ ja23072008 : 不會大幅放鬆管制，與援助裝備的等級數量，可能是一 08/19 23:49
→ ja23072008 : 路等到2025美國大選結束，新政府上台磨合之後才有下 08/19 23:49
→ ja23072008 : 一階段規劃。但偏向可能就地和談的情況下，即使不 08/19 23:49
→ ja23072008 : 談頓巴斯區域，卡爾可夫區域要俄國撤軍的籌碼也是 08/19 23:49
→ ja23072008 : 不足的。 08/19 23:49
→ ja23072008 : 所以東線退卻只是時間問題，但設定的時間與目的為 08/19 23:49
→ ja23072008 : 何？軍事上最佳解不一定是政治上最佳解，再來可能也 08/19 23:49
→ ja23072008 : 有多種方案與可能，或是根本沒有“最佳解”。 08/19 23:49
→ ja23072008 : 庫斯克攻勢是受高度政治力驅使影響，同樣兵力與資 08/19 23:49
→ hahabis : 爆漲的士氣、盟國的信心和軍援 (看看德國那400MRAP) 08/19 23:49
→ ja23072008 : 源投入東線，能否維持戰線，例如紅軍村控制至2025 08/19 23:49
→ ja23072008 : 第一季？反過來說，庫斯克佔領區維持至2025機率是否 08/19 23:49
→ ja23072008 : 更高。就“政治考量”，就會傾向不是被動防守消耗。 08/19 23:49
→ ja23072008 : 像2022秋伊久姆攻勢，推進至克里米納一線，消耗近 08/19 23:50
→ ja23072008 : 兩年後才慢慢被推回奧斯基爾河。 08/19 23:50
→ ja23072008 : 軍事上一開始執行庫斯克攻勢，就知道東線勢必後撤， 08/19 23:50
→ ja23072008 : 只是時間與程度問題。而以烏軍執行兵力約萬餘人， 08/19 23:50
→ ja23072008 : 概略至多三個機步旅的籌碼，要奔襲至庫斯克，或是迴 08/19 23:50
→ ja23072008 : 旋包圍消滅別爾哥羅德俄軍這兩個主要“軍事目標”， 08/19 23:50
→ ja23072008 : 很明顯是遠超過其能力。除了戰場空間遼闊、補給路線 08/19 23:50
→ ja23072008 : 受限、初期蘇賈攻佔速度太慢。畢竟俄軍原本駐防第一 08/19 23:50
→ ja23072008 : 線單位就有一個步兵團，再加上二三線守備單位。後 08/19 23:50
→ ja23072008 : 續調度快反部隊如海軍步兵VDV等相對精銳步兵跟小規 08/19 23:50
→ ja23072008 : 模機械化單位，至少五千人規模，至少步兵守備旅與 08/19 23:50
→ ja23072008 : 機步旅各一的情況，烏軍即使能突破殲滅，也很難持 08/19 23:50
→ ja23072008 : 續推進戰線。 08/19 23:50
→ hahabis : 炸了一狗票空天軍基地、上千俘虜、土地談判籌碼 08/19 23:50
→ hahabis : 還有很重要的，打破普丁的領土核威脅論 08/19 23:51
→ hahabis : 最後，鵝以後邊境還敢不放兵嗎？ 08/19 23:52
→ hahabis : 還有人覺得把這些兵力放烏東去絞肉會比較好？ 08/19 23:53
→ hahabis : 好處太多了，隨便想又一個，證明鵝民心不向布丁 08/19 23:54
推 lc85301 : 頓內次克直接面對最強防線 08/20 00:00
推 ja23072008 : 要投入頓巴斯消耗還是庫斯克突擊目前還是見仁見智， 08/20 00:01
→ ja23072008 : 持續爭論與觀察的問題。要到戰爭結束以及如何結束才 08/20 00:01
→ ja23072008 : 容易有比較完整的評斷。 08/20 00:01
推 toulio81 : 主要的問題是，有些悲觀派其實根本是親俄、綏靖派 08/20 01:11
→ toulio81 : 裝出來的假悲觀 08/20 01:11
推 whitertiger : 樓上說的對，而且這些人大多躲在推文內講烏克蘭輸啦 08/20 02:26
→ whitertiger : 要跪舔投降保命，或者講一些俄國兵數量多很勇敢悍不 08/20 02:26
→ whitertiger : 畏死，有先進核武科技無堅不摧，但不敢發文說，因為 08/20 02:26
→ whitertiger : 它們有自知之明，在軍事版推文有機會能騙一個是一個 08/20 02:26
→ whitertiger : ，發文搞不好還會被炎上不好騙沒軍事基礎的網友。 08/20 02:26
推 ChenWay : 預防針？ 08/20 02:33
噓 PTTHappy : 沒人噓?這芬蘭分析師領多少薪水?功力還不如本板網友 08/20 03:55
推 andyken : 這芬蘭分析師常常被一個西班牙分析師酸:P 08/20 04:49
推 boy1031 : 還不錯吧，佔領1千平方公里俄領土，以後可喊價要回1 08/20 06:01
→ boy1031 : 萬公里的烏領土。以免真的被強制割讓領土和平，至 08/20 06:01
→ boy1031 : 於牽制前線，完全沒用啊。還有伊朗中國北韓在輸血， 08/20 06:01
→ boy1031 : 三年內俄軍的武器不可能歸0，頂多裝備越差，是不可 08/20 06:01
→ boy1031 : 能歸零 08/20 06:01
推 usaf182 : 這就包牌式的分析 08/20 12:00
推 hinanaitenco: 一個風險是庫斯克被打回去就慘了 現在獲得多少政治 08/20 13:47
→ hinanaitenco: 聲望 到時就跌多少 08/20 13:47