看板 Military
這篇是討論王立出的一個短影片系列的討論 叫做"中國無法以純軍事力量攻占台灣" 共有十集 我就貼前三集 然後個人總結一下他的論點 https://www.youtube.com/watch?v=hprXCSoh4pk
https://www.youtube.com/watch?v=ZuZYO2jx-7Q
https://www.youtube.com/watch?v=Q281M1MbcCY
他首先先下定義。 純軍事手段:進行軍事動員,使用軍隊進行正面及奇襲的侵略,且不談雙方士氣的因素。 然後開始論證中國攻台會勝利的想定, 通常建立在幾個假設: 1. 極為精準的命中率 超大的破壞力上, 2. 且假定國際參與最小化, 台灣打不動了主動投降等 3. 且把中國可投射武力總量等同於中國總軍力 4. 排除後備動員, 低估台灣防守力量 這些假設排除掉 中國還有戲嗎? 接著討論攻台的劇本 1. 直攻本島 2. 先攻澎湖,再取本島 3. 先攻外島,再徐徐圖之 劇本1只能快攻, 北部登陸。而且會冒著被澎湖金馬包圍反擊的風險, 登陸部隊損失極高 。 而且a.快攻必須投入大量戰機靠近本島才能護航登陸部隊,損失會極高。以烏俄戰爭的強 度,一周內解放軍就會損失數百架飛機軍艦,導致後繼無力。 b.登陸載具及海岸長度的限制,解放軍無法一天內送數千完整武裝部隊到台灣。 c.若台灣政治中樞轉移中南部,那北部快攻就喪失意義。 d. 劇本2當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島 軍事力量 劇本3就是之前本版討論的昏招。 飛彈:彈道飛彈巡弋飛彈已在烏克蘭被證明效用很低。飛彈飛過來至少有幾分鐘的預警時 間,所有可移動的軍事單位,都能跑掉。 100個目標需要200個飛彈,中國量能不夠。 (個人補充:只有登陸戰被防禦火網遲滯的攻方跑不掉,且預警時間比中國飛彈跨海打台 灣更短。) 總結打不贏的理由: 1. 中國當前軍事能量不足以支撐大規模登陸戰 2. 可以送上數萬部隊已是極限 3. 送上數萬的前提還是完整佔領港口 4. 需要把台灣的反艦,防空飛彈消耗到零 再來看兵推: 兵推的確有攻陷台灣的劇本。但是 1. 只要美軍下場打的兵推, 解放軍幾乎沒有贏過. 2. 若美日聯合, 中國只能靠丟核彈翻盤. 3. 兵推一定要計算登陸運輸量, 否則就是帶政治目地的不認真兵推 然後他第五集有實際計算登陸的舟波損失以及登陸後的交換比 https://www.youtube.com/watch?v=GOz7dA2hr4w
比方在攻守3:1的交換比下 (諾曼地登陸戰盟軍算極其占優 騙走德軍大部隊的情況下登陸 在盟軍以多打少的情況下 初期就是3:1交換比) 假定國軍士氣低落,損失10%就會潰散 共軍士氣高昂,損失60%才會潰散 共軍若登陸800人, 國軍只要1800人 就能在死180人內 以1:3的交換比消耗中國180*3=540人 超過800*0.6=480。 也就是在台灣部隊潰散前 解放軍就會先達到潰散門檻. 我的補充:實際上中國登陸部隊是以少打多, 因為台灣海岸線就那樣長 大部隊基本不可能被欺敵戰術騙走 交換比只會更慘烈。 總結:有美國參與的情況下我想台灣可以贏的相當輕鬆 沒有美國參與的情況下 只要有戰鬥意志 要贏也是八九不離十  但有一定的可能性會慘勝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723182377.A.549.html
aabaabaabaab: 報告:美國沒有參與不會有戰鬥意志 08/09 13:51
godog : 可是日本政府說可以耶 而且一週就可以登陸 08/09 13:53
mithralin : 我寧願看到有人當烏鴉... 08/09 13:54
kobebrian : 當然要講的恐怖一點 料敵從嚴 08/09 13:59
Kroner : b群推薦 08/09 15:04
willywasd : 美國確定不幫的話 應該一堆人想當辜顯榮 08/09 14:00
kobebrian : 美國沒有不幫的理由 台灣不如烏克蘭? 08/09 14:01
colorghost : 老實說雖然我也認為中國打台灣沒想像中容易,但我也 08/09 14:07
Kroner : 馬卡 08/09 15:05
colorghost : 覺得王立這粉專從以前本來就太吹台美貶中… 08/09 14:07
zball : 美國不幫的說法就是認知作戰的一環啊 而且就算美國 08/09 14:08
zball : 完全撤手 中台海空戰要打一周也沒問題 到時日韓菲周 08/09 14:08
Kroner : 益生菌 ptt 08/09 15:08
zball : 邊國家早跳腳了 只要台灣不犯傻不戰而降 中國根本沒 08/09 14:08
zball : 有啥損失少的選項 不就這樣中國才一直拖著不犯台動 08/09 14:08
zball : 員媒體跟相關管道狂造神恫嚇台灣人 08/09 14:08
Chricey : uc2是什麼 08/09 15:19
vm4m06 : 料敵從嚴也不要嚴到拿一個打不過的劇本來嚇台灣人, 08/09 14:10
vm4m06 : 「所有國家都不幫忙,放台灣自生自滅」這種劇本美 08/09 14:10
vm4m06 : 國智庫是兵推過,台灣打不過的 08/09 14:10
Kroner : b群功效 08/09 15:21
vm4m06 : 而且前面也說了,「美國不幫忙」這個說法就跟疑美 08/09 14:14
vm4m06 : 論87%像 08/09 14:14
ccqoo59400 : 現在是島內癌細胞無法清除 08/09 14:22
Kroner : 葉黃素 08/09 15:25
pooznn : 現在中国的網軍不都在做分化工作 營造迎王師的氛圍! 08/09 14:24
pooznn : 除了 少數2.4%仔外 藍白的頭人 也沒那麼蠢啦! 08/09 14:25
pippen456 : 中國唯一能贏的方式是透過內應鼓催投降 08/09 14:31
Kroner : 鋅的作用 08/09 15:33
HOLYXXXX : 第五縱隊就是後勤 08/09 14:38
andyken : 儘管軍方仍有許多待改進之處,但也掩蓋不了渡海登 08/09 14:38
andyken : 陸作戰就是惡夢以上難度的事實 08/09 14:38
Chricey : 苦瓜胜肽的功效 08/09 15:36
SIK3 : 所以中國想盡辦法要讓臺灣放掉管制讓更多中國人進來 08/09 14:44
SIK3 : ,這樣不管要左右選舉結果還是製造暴動難度都可以更 08/09 14:44
SIK3 : 下降 08/09 14:44
Kroner : d3功效 08/09 15:38
vm4m06 : 防止中國在台灣鼓吹投降的話,就拿我前面講的那幾 08/09 14:45
vm4m06 : 個觀點 08/09 14:45
vm4m06 : 「他們不是一窮二白,他們是負債百億千億萬億」的觀 08/09 14:46
Chricey : 魚油 08/09 15:38
vm4m06 : 點來跟台灣人說就夠了 08/09 14:46
vt1009 : 他不是有宇宙軍還拍成電影 08/09 14:48
vm4m06 : 以台灣人的個性會想跟這種國家談統一嗎? 08/09 14:48
Chricey : 精胺酸功效 08/09 15:39
ym7834 : 用騙的比較有機會 08/09 14:52
f0936649477 : 閱 08/09 15:03
poikz : 會不會有外援還可以討論 但台灣人保持樂觀像是滔天 08/09 15:04
Kroner : 維他命b 08/09 15:04
poikz : 大罪一樣 總有特定的人出來打壓 08/09 15:04
poikz : 我看過一個最無稽的說法 說台灣人樂觀期待外援 08/09 15:05
poikz : 那外援沒出現呢 國內是不是會恐懼爆發、亂成一團? 08/09 15:05
Kroner : 苦瓜胜肽 08/09 15:05
poikz : 台灣人願意賭嗎 簡直莫名其妙 場景設定在戰爭狀態 08/09 15:05
poikz : 那民眾的恐慌來源不就是戰爭 怎會講是沒外援才恐慌 08/09 15:05
jump2j : 太樂觀。 08/09 15:08
Kroner : 苦瓜胜肽減肥 08/09 15:08
jump2j : 甚麼美國不當贏面八九不離十,根本偏離現實 08/09 15:08
jump2j : 幫 08/09 15:09
wistful96 : 台灣拿到F-16比烏克蘭早了30多年 而且設備比較好 08/09 15:19
Chricey : 苦瓜胜肽 08/09 15:19
wistful96 : 到底是在懷疑甚麼? 不要再相信五縱放疑美論了 08/09 15:20
ashrum : 戰前越悲觀越好,開戰後越樂觀越好 08/09 15:20
ashrum : 開戰前樂觀,兵家大忌 08/09 15:21
Chricey : 苦瓜胜肽的功效 08/09 15:21
VANNN : 台灣單獨和中國打..兵推約7X天吧 08/09 15:24
FMANT : 共產黨也沒辦法以軍事力量推翻國府 08/09 15:25
FMANT : 戰爭最不重要的事情就是軍事 08/09 15:25
Chricey : 維他命c 什麼時候吃 08/09 15:25
ak47123121 : 戰前規劃越悲觀越好,不然軸心國已經把樂觀規劃戰爭 08/09 15:31
ak47123121 : 的結果演給世界看了 08/09 15:31
colorghost : 戰前不能樂觀沒錯,但如果又悲觀到不只料敵從寬更 08/09 15:33
Chricey : UC2 08/09 15:33
colorghost : 料敵如神好像也不OK… 08/09 15:33
vm4m06 : 我是覺得料敵從嚴到想在島內整肅異己就很不ok 08/09 15:36
Brusolo : 不過中國就是不只純軍事力量阿 XDDD 08/09 15:36
Chricey : 透納葉 08/09 15:36
vm4m06 : 完全是「敵人根本沒動,自己人就先打起來」 08/09 15:37
Brusolo : 中共國肯定會搞網路輿論.內部策反之類 08/09 15:38
colorghost : 就像很多人悲觀說解放軍強大到可以輕鬆攔截所有台灣 08/09 15:38
Chricey : b群作用 08/09 15:38
colorghost : ASM無損上岸,然後只會遇到趴在無掩體沙灘的不願役 08/09 15:38
colorghost : 後備步兵肉包旅和射擊解算要半小時的爛砲兵所以一上 08/09 15:38
colorghost : 岸就能輕鬆解放台灣,以此悲觀結論台灣還是投降就好 08/09 15:38
Chricey : 精胺酸副作用 08/09 15:38
colorghost : … 08/09 15:38
vm4m06 : 所以才說了,只要散步「中國不是一窮二白,是負債上 08/09 15:39
vm4m06 : 萬億」這種觀點在島內就夠了 08/09 15:39
Kroner : b群什麼時候吃 08/09 15:39
vm4m06 : 不想跟這種國家統一就想辦法把這些債奴打到不敢來搶 08/09 15:41
vm4m06 : 台灣 08/09 15:41
vm4m06 : 不管是藍白綠的支持者,我沒看過聽到對方負債3兆美 08/09 15:43
vm4m06 : 金還想跟他統一的 08/09 15:43
CGT : 一對一單挑、國際不介入、台灣不戰而降,是阿共期 08/09 15:43
CGT : 待的最佳劇本。但是前面兩點變數太多,第三點則是 08/09 15:43
CGT : 他們可以著力的部分 08/09 15:43
mangoldfish : 某些樓才是中了認知作戰吧?沒有跟對方簽共同防禦 08/09 15:47
mangoldfish : 協議就覺得對方會迫於形勢來幫你打仗,是不是覺得 08/09 15:47
mangoldfish : 他們軍力很廉價可以隨便派?何況大家擔心的一直都 08/09 15:47
mangoldfish : 不是防禦問題,還是在補給問題,按現在的情況只要 08/09 15:47
mangoldfish : 封鎖台灣一個月,台灣八成以上的地方都無電無補給 08/09 15:47
mangoldfish : 可用 08/09 15:47
wardraw : 無法以純軍事力量攻台(? 不會純以軍事力量攻台(O 08/09 15:54
wardraw : 3.對外島圍點打援 挑動ROC派與台派對投入與否的矛盾 08/09 15:55
wardraw : 另施恩惠承諾製造認知混亂做政治統戰分化 裂解兩派 08/09 15:55
wardraw : 導致內戰邊緣 再以平亂為名由統派勢力接應登陸台灣 08/09 15:55
hips : 南海都搞不定,要怎麼封鎖台灣一個月? 08/09 15:55
hips : 共產黨的專長就是政治作戰,當初靠這個奪取中國, 08/09 16:02
hips : 當然打算再複製一次。 08/09 16:02
poikz : 台灣面對中國 如果心態還要悲觀 真的就不如投降算了 08/09 16:02
poikz : 美國智庫傳統基金會此前有篇報告 08/09 16:02
poikz : 題目「美國對台灣的看法」 裏面有段話是『確保台灣 08/09 16:03
poikz : 不落入中國共產黨的控制,是美國重要利益』 08/09 16:03
poikz : 請記住 這是美國人的觀點 是出自美國智庫的報告 08/09 16:04
ym7834 : 料敵從嚴那是國防基本的規劃跟準備,但對民眾的說 08/09 16:06
ym7834 : 明需又是另一回事,對國際上的說明又是另一回事。 08/09 16:06
ym7834 : 如果要把兵推極端想定當實際狀況對外說明,那是會 08/09 16:06
ym7834 : 嚇死人的,不同的狀況混在一起說就怎麼扯都扯不清 08/09 16:06
ym7834 : 。 08/09 16:06
RafaleF4 : 澎湖金馬要怎麼包圍反擊? 08/09 16:08
u9161031 : 還有人在講封鎖?這套已經跟導彈洗地差不多魔幻了。 08/09 16:08
ym7834 : 對於國際上的幫助,真的就是自己準備到及格以上, 08/09 16:09
wardraw : 台澎對美國是穩固島鏈的利益 但金馬是捲入中國內戰 08/09 16:09
wardraw : 的風險 只要中共政治矛盾操作得當 既可讓美國不想 08/09 16:09
wardraw : 扯入麻煩事 又可陷美方於不顧盟友之不義 一舉多得 08/09 16:09
ym7834 : 有幫助都是大加分。如果每次都要算上加了誰誰誰才 08/09 16:09
ym7834 : 及格,那戰時會不會來的討論只會越談越難看 08/09 16:09
machiusheng : 鳥克蘭 30多年前 是 蘇聯 08/09 16:21
arclenyun : 封鎖台灣這個版本好笑到翻,美國航母要路過怎麼辦? 08/09 16:21
mumeisuki : 要看攻下的定義是啥 08/09 16:36
eemail : 美國表面不幫至少也會偷打 假想敵國在渡海 沒這麼笨 08/09 16:43
eemail : 不出手鬧 08/09 16:43
catlazy42120: 都說了多少次,看看中共那副德性,真的打得下他會七 08/09 16:50
catlazy42120: 十年來不斷放話而不真打? 08/09 16:50
TWNOTCHINA : 俄烏戰爭証明 侵略方海上及天空的軍事單位比想像中 08/09 16:54
TWNOTCHINA : 還脆弱 幾近裸奔 08/09 16:54
dfgh5566 : 沒有納入黑熊,此兵推實際意義並不準確 08/09 16:58
iterator : 不管怎樣都不該太樂觀,不該宣傳著對面很碰風虛胖 08/09 17:29
iterator : 到時候我們愉快美國盟友幫忙下, 08/09 17:30
iterator : 對方可說是毫無機會,可以輕鬆擋下 08/09 17:30
iterator : 要讓人民知道戰爭沒那麼遠, 08/09 17:32
iterator : 真的打起來也得及早做好準備,將士用命才能擋得住 08/09 17:32
raymond501 : 要有足夠內應到處破壞扯後腿 08/09 17:37
KingTsia : 戰鬥意志…要不要看大家當兵在幹嘛 08/09 18:02
Caroney : 「當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足 08/09 18:49
Caroney : 夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島」 幻想勒 08/09 18:49
Caroney : 寫這種文只是為了鋪陳中共要靠島內中共協作者攻台 08/09 18:54
Caroney : 啦 08/09 18:54
NaoGaTsu : 戰鬥意志 光這四個字就說完全部了啊 08/09 19:39
berserkman : 那還不快點打? 08/09 20:38
azazel0821 : 是不是有人精神錯亂 以為台灣要入侵中國了? 08/09 21:45
hips : 俄國至今已對烏克蘭發射五千枚飛彈,但只起到干擾 08/09 22:34
hips : 作用。主力傷害仍是靠火炮,中國若無法登陸則無法 08/09 22:34
hips : 用火砲因在射程外,無法對台灣傷筋動骨。也許對外 08/09 22:34
hips : 島飽和攻擊可以。 08/09 22:34
peanutman : 現在流行的從飛彈洗地變成封鎖台灣了喔XD 08/09 22:43
hips : 沒有航母戰鬥群,沒有在東部海域有空優,想封鎖台 08/09 23:00
hips : 灣,造夢比較快。 08/09 23:00
hips : 最多就是封鎖台灣海峽,像龍吟下一篇說的,但是對 08/09 23:02
hips : 我們來講無所謂,補給還是能照補。 08/09 23:02
shirman : 環境氛圍已經料敵從嚴到士氣渙散了吧 08/10 07:59
sgxm3 : 王立最大問題是無視G大對於陸軍編裝編成以及後勤動 08/10 09:04
sgxm3 : 員的分析。所以他的劇本國軍戰力是高估的。台海兩 08/10 09:04
sgxm3 : 棲登陸作戰是地獄難度沒錯,但台灣民眾自己把裝備 08/10 09:04
sgxm3 : 等級弄爛打魔王也是事實。 08/10 09:04
qq0526 : 共君打北京會不會比打台灣簡單? 08/10 09:29
ewjfd : 用抖音+藍白搞文化統戰 台灣人已經充斥一堆支語了 08/10 20:40
ewjfd : 中共已成功讓台灣人自己選出舔共的藍白拿下立法院了 08/10 20:42
ewjfd : 成本超低 只能怪台灣人自業自得 以為民主是應該的 08/10 20:43