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海劍羚這個專案已經從2020展延到2024 今年底要結案,所以大概是最後一次補考了吧? (而照上朱先前的文章,2022年10月和2023年5月也已經進行過兩次初期作戰測評) 據聞戰系型很早就通過戰測,獨立型則一直有問題, 猜測今年八月這次的實彈射擊驗證再測不過,可能就現況結案了? https://udn.com/news/story/10930/8137638 劍影計畫消失好久 本月高雄艦上進行關鍵實彈射擊 據證實,中科院以「劍影專案」為研發代號的「海劍羚飛彈系統」,本月將在高雄艦實施實 彈鑑測,結果將涉關鍵的戰術測評數據。 「海劍羚飛彈系統」是以天劍一型防空飛彈進行研改,仿美製「海公羊」以集裝箱12聯裝, 結合中科院開發的小型主動相位陣列雷達以及光電感測系統,原計畫提供海軍部署在新一代 輕型巡防艦或沱江級後續艦上,搭配方陣快砲作為艦艇低空防禦或攔截反艦飛彈之用。 但「劍影專案」研發延後多年,去年進行作戰測試評估(OT&E)測試以來,原宣稱將進行小 批量生產,但實則鑑定測試始終未完成。目前傳出本月將以高雄艦為載台實施實彈射擊,同 時測試系統雷達多目標追瞄、過濾海面反射波干擾、集裝箱俯仰等全系統技術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.193.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722672389.A.546.html
victoryman : 自由也有一篇 其實感覺就是涼了 測評過但是海軍08/03 16:20
victoryman : 最後不會買08/03 16:21
asmp : 自由說是戰系行海劍羚要測評,感覺有誤,畢竟目前裝08/03 16:51
SIL : 關鍵應該是震海沒了以後就也沒需求,沱江/輕巡這種08/03 16:51
Chricey : 馬卡 08/03 19:53
SIL : 二級小工作馬擺個方陣其實也就夠用了。08/03 16:51
asmp : 在高雄艦上的是獨立型海劍羚,尤其是高雄艦最近一年08/03 16:52
asmp : 頻頻出海都是搭載獨立型海劍羚進行測試,感覺這次測08/03 16:53
Chricey : uc2推薦 08/03 19:53
asmp : 評的主角就是獨立型海劍羚。 08/03 16:53
戰系型比獨立型還早上艦,但沒多久就不見了 也許老早就通過測試了
SIL : 除非單價夠便宜,能讓海軍願意拔方陣。不過怎麼說08/03 17:01
SIL : 都是飛彈,單價應該低不了吧。08/03 17:01
Kroner : b12什麼時候吃 08/03 19:58
wowu5 : 飛彈類的不國造根本沒有替代品吧 08/03 17:05
asmp : 全新方陣一部約在2千萬美金左右,海劍羚要壓在這個 08/03 17:10
asmp : 價格以下的前提應該是像面射劍二找到陸軍當分母。 08/03 17:11
Chricey : 苦瓜胜肽功效 08/03 20:01
wowu5 : 海公羊也沒比方陣便宜08/03 17:14
美國為了省錢也只有輔助艦艇會裝公羊/海公羊 神盾艦只裝方陣(因為神盾艦本身防空能力夠強了,近迫可以省一點)
say29217074 : 兩個都用可以吧 08/03 17:16
asmp : 小船像輕巡只有一處適合安裝近迫武器系統的,海軍 08/03 17:26
Chricey : 維生素c推薦 08/03 20:04
asmp : 還是會選擇方陣,但像6500噸巡防艦有兩處以上安裝 08/03 17:27
asmp : 位置的,海劍羚就有著力的空間。08/03 17:27
jay840428 : 但噸位如果是6500 也應該直上戰系型的吧08/03 17:37
Kroner : 維他命d3的功效 08/03 20:15
puppy20308 : 高雄艦防空能力太強了吧08/03 17:45
geesegeese : 寧願買海公羊08/03 17:56
geesegeese : 給海巡裝吧 08/03 17:57
Chricey : 益生菌怎麼吃 08/03 20:15
metalfinally: 買得到海公羊就是現況結案,買不到就是看誰要逼海軍08/03 18:01
metalfinally: 吞下08/03 18:01
TRESS : 一來是沒有主戰艦,又不會裝在現役的一級艦。二是08/03 18:23
Chricey : ​UC2 08/03 20:26
TRESS : 海劍羚是海公羊的替代,買的到海公羊,就不會用海劍08/03 18:23
TRESS : 羚了08/03 18:23
rommel1 : 海公羊多國研發 就買不到08/03 18:36
Chricey : 葉黃素 08/03 20:35
say29217074 : 「寧願買海公羊」 笑死08/03 18:41
bigsun0709 : 海公羊就別想了 有德國合作研發的 08/03 18:41
bigsun0709 : 德國碰到中國就跪了08/03 18:42
Chricey: 精胺酸功效 08/03 20:37
chyx741021 : 像玉山磐石這種輔助艦艇也很適合一方陣一海劍羚08/03 19:00
aquarius360 : 我也建議就放到玉山級上面去開發吧 08/03 19:16
chyx741021 : 玉山還有海劍二,像磐石這種只有海欉樹的,差一支 08/03 19:26
Kroner : 苦瓜胜肽副作用 08/03 20:42
chyx741021 : 獨立型海劍羚防空能力就大增了 08/03 19:26
※ 編輯: chyx741021 (1.163.193.174 臺灣), 08/03/2024 19:33:43
nanozako : SeaRAM不是貴到美國海軍放棄伯克級全面換裝計畫嗎 08/03 19:48
SIL : 就尷尬啊,磐石玉山直上海劍二再搭配方陣戰力也夠 08/03 19:53
Chricey : b群 08/03 19:53
SIL : 用,而且還能跟其它艦艇一起拱海劍二數量壓成本。 08/03 19:53
SIL : 要是上海劍羚的話,全軍就這麼一兩套,數量上不去 08/03 19:53
SIL : 價格下不來,後勤也又多套系統。 08/03 19:53
Chricey : 甘露糖 08/03 19:53
nanozako : 若海公羊買不到,海軍可能買戰系型給未來中大型艦艇 08/03 19:58
nanozako : 不過這真要實現大概也是2030以後的事情了 08/03 19:58
nanozako : 南韓的新一代巡防艦從簽約到交船要花4年 08/03 19:58
Kroner : UC2 08/03 19:58
nanozako : 這還是成熟設計的時程,台灣要從無到有國造只會更久 08/03 19:58
chyx741021 : 星座級目前規劃目前也是裝公羊而不是海公羊,海公 08/03 20:01
chyx741021 : 羊真的太貴吧? 08/03 20:01
Chricey : 益生菌推薦 08/03 20:01
nanozako : 而獨立型則是定位尷尬,沒有戰系能夠整合的艦艇 08/03 20:04
nanozako : 這些通常要不是噸位小不然就是二線輔助艦艇 08/03 20:04
nanozako : 在選擇近迫防空時有價格考量,不愛高價品 08/03 20:04
Kroner : 藍莓功效 08/03 20:04
nanozako : 而方陣除了相對海公羊的價格優勢,還有手動操作功能 08/03 20:04
nanozako : 必要時還能拿來打海上目標,所以較受青睞 08/03 20:04
ja23072008 : 但戰系型面臨本國主力艦至少四種戰系,整合測試可 08/03 20:15
Kroner : cranberry 08/03 20:15
ja23072008 : 能更麻煩。獨立型或許進度反而快。 08/03 20:15
chyx741021 : 不過要打海面目標,方陣還是要換成最新的Block 1B 08/03 20:15
chyx741021 : ,台灣的二線艦艇都是插舊方陣 08/03 20:15
Chricey : b群 08/03 20:15
nanozako : 是說如果空軍沒買或是持續買不到NASAMS 08/03 20:26
nanozako : 劍羚還有機會取代老扣扣捷羚當機場點防空 08/03 20:26
nanozako : 但現在NASAMS在軍購清單上之後上陸機會就更少了 08/03 20:26
Kroner : 精胺酸睡前吃 08/03 20:26
nanozako : 或許各雷達站點防空還有點機會吧? 08/03 20:26
nanozako : 記得之前讀到有的雷達站就直接屋頂插方陣來防空 08/03 20:26
asmp : 陸軍的復仇者也差不多20年了,看看劍羚有無機會成為 08/03 20:35
Chricey : 瑪卡功效女性 08/03 20:35
asmp : 後繼者,最好能整合到雲豹甲車上。 08/03 20:35
metalfinally: 現在西方新造艦大都在艦尾放RAM防禦後面來的攻擊 08/03 20:36
metalfinally: 因為垂發都放前面,對水面小目標還有另外30mm機砲 08/03 20:37
Kroner: 魚油功效 08/03 20:37
metalfinally: 劍二+方陣就OK,可能是覺得解放軍彈海不夠看 08/03 20:39
rommel1 : 陸射劍一上過六輪甲車 但不了了之 08/03 20:40
IECSWCF : https://youtu.be/p0vMFrdHYGE 08/03 20:42
Kroner : uc2功效 08/03 20:42
IECSWCF : 之前有看過海蜂眼雷達搭配海劍羚測試,陸劍羚還沒看 08/03 20:42
IECSWCF : 過,是跟陸劍二角色重疊嗎? 08/03 20:42
rommel1 : 影片後面有24連裝陸射板 08/03 20:43
chyx741021 : 我猜海劍羚射程可能沒有輸陸劍二多少? 08/03 20:44
chyx741021 : 海劍羚上陸,沿用發射箱的話就是中科院動畫裡那個 08/03 20:46
chyx741021 : 只能當要地防空 08/03 20:46
chyx741021 : 如果要用陸劍二載台或雲豹載台,那又要另外研發更 08/03 20:46
chyx741021 : 小的發射箱 08/03 20:46
metalfinally: 也沒看過RAM陸射版,但獨立型海劍羚的雷達可以拿來 08/03 20:47
metalfinally: 陸上用,好不容易生一個AESA雷達出來,就該好好利用 08/03 20:47
rommel1 : 兩者的差距應該是 劍二跟劍一的差距 08/03 20:47
chyx741021 : 海劍羚有發射後鎖定的能力,後段彈徑也有增加,射 08/03 20:51
chyx741021 : 程應該會明顯比劍一更長 08/03 20:51
nanozako : 防空飛彈車除非有特殊需求 不然上甲車意義不大 08/03 20:52
chyx741021 : https://i.imgur.com/ffA43cU.jpeg 08/03 20:53
chyx741021 : https://i.imgur.com/tfunrgy.jpeg 08/03 20:53
nanozako : 畢竟會幹翻防空飛彈的通常是大隻佬 甲車吃了一樣死 08/03 20:53
metalfinally: 海劍羚15km好像是立委諮詢,中科院回覆的 08/03 20:54
mmmimi11tw : 海劍羚在飛彈後段有加粗推進器 08/03 20:54
mmmimi11tw : 理論上射程會再長一點 08/03 20:54
nanozako : 其實美軍近年來也開始正視陸軍防空能力不足的問題 08/03 21:04
nanozako : 尤其是面對中國這種能CM/自殺UAV大爆射能力的國家 08/03 21:04
nanozako : 幾天前美國陸軍才公開說備彈數(飛彈體積)很重要 08/03 21:04
nanozako : 所以他們希望可以開始研發一款體積跟AIM-9X差不多 08/03 21:04
nanozako : 但性能跟AIM-120類似的陸基防空飛彈(三小黑科技) 08/03 21:04
nanozako : 這樣就能夠維持一組發射箱能像AIM-9X容納16飛彈 08/03 21:04
nanozako : 而不是像NASAMS一組只有6枚 打完裝填間隔時間太久 08/03 21:04
nanozako : 回頭來看,或許劍羚可以在國軍取得類似定位 08/03 21:04
nanozako : 但這要陸軍想投資在點防空戰力上,而陸軍...沒興趣 08/03 21:04
nanozako : 另外這也牽扯到陸劍二架上的備彈數太少(一車四枚) 08/03 21:04
nanozako : MDC有人在航太展問能不能直上八枚,答案是肯定的 08/03 21:04
nanozako : 但最後陸軍選擇的還是一車四彈,還被立委質詢過 08/03 21:04
nanozako : 陸軍給的答案就...等於沒給,渾水摸魚躲掉了 08/03 21:04
chyx741021 : 中科院最早在航太展的說法是海劍羚射程8公里,其實 08/03 21:12
chyx741021 : 和陸射劍一差不多,所以一般都認為中科院的8公里之 08/03 21:12
chyx741021 : 說比較保守。之後在立法院的說法則變成15公里,已 08/03 21:12
chyx741021 : 經和陸劍二差不多了 08/03 21:12
mmmimi11tw : AIM-9X小飛彈那一篇我有看到 原本想發後來忘了 08/03 21:13
chyx741021 : 陸劍二一車四彈的說法似乎是載台數比備彈數重要, 08/03 21:16
chyx741021 : 但其實陸劍二發射車數量也沒多少,加原型車也才30 08/03 21:16
chyx741021 : 輛,還有很大的增購空間 08/03 21:16
asmp : 在108年海軍參謀長敖以智答覆立委蔡適應質詢時,是 08/03 21:17
asmp : 說海劍羚的射程是為8公里。 08/03 21:17
chyx741021 : 喔~海劍羚15公里的射程是誤傳嗎?我剛剛找一下媒 08/03 21:22
chyx741021 : 體有報導,但好像確實都沒來源 08/03 21:22
asmp : 坊間8公里和15公里的說法都有,搞不好是在不同條件 08/03 21:26
asmp : 的射程(尋標器發射時鎖定VS發射後鎖定)。 08/03 21:26
JOHN117 : 或許可以用海劍羚的技術升級捷羚系統 08/03 21:31
metalfinally: 那應該是我記錯,15km可能是什麼私下傳聞 08/03 21:32
asmp : 不過海劍羚的研發費用24億5千萬台幣算是挺便宜的, 08/03 21:33
asmp : 記得韓國的新型近迫武器系統研發費用折合台幣要60多 08/03 21:33
asmp : 億。 08/03 21:33
metalfinally: 但參謀總長的8km是海軍要求只要8km,還是沒意見 08/03 21:34
chyx741021 : 媒體上確實有寫海劍羚射程15公里XD 08/03 21:36
xc091832 : 同樣加粗火箭的RAM Block 2,射程從9k延長至16km, 08/03 21:38
xc091832 : 理論上後期海劍射程15km也不是不可能 08/03 21:38
xc091832 : 陸劍羚的抗飽和能力,防警或是飛指這種要顧家的可能 08/03 21:40
xc091832 : 比較有興趣 08/03 21:40
asmp : 海軍參謀長當時是因為立委蔡適應質疑沱江級為何裝海 08/03 21:40
asmp : 劍二而不裝海劍羚,海軍參謀長回覆的理由是海劍二有 08/03 21:40
asmp : 30公里射程,而海劍羚只有8公里射程,可以看出海軍 08/03 21:40
asmp : 是以射程為理由排除沱江裝海劍羚,所以也可能刻意選 08/03 21:40
asmp : 了一個海劍羚全程加速狀態下射程。 08/03 21:40
chyx741021 : https://i.imgur.com/9Pmj3qM.jpeg 08/03 21:48
chyx741021 : 2015年版的初版是沒有加粗推進段的 08/03 21:48