看板 Military
最近看很多人一直吵無人機有多萬能 台灣幹嘛搞一些有的沒的研製案 什麼105裝甲砲車 鐵騎偵搜車 不能防無人機就沒屁用之類的 俄烏戰爭流出的影片影響甚重 這些人是不是忘了俄烏那裡的地理環境? 廣闊的平原一望無際的農田都沒啥城鎮 無人機有開闊的視野 俯衝完全沒阻礙 可是台灣呢? 城鎮化高 很多道路都狹窄 台灣還有獨特的騎樓 部隊只要稍微貼著建築 那些柳葉刀的攻擊模式 隨便都撞建築 無人機對攻方形同雞肋 對守方才是加乘 攻方才是光溜溜在廣闊近岸裸奔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.34.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721627487.A.799.html
saviora : 目前俄烏戰爭常用的短程無人機除非中國能確實登陸 07/22 13:54
saviora : 否則會比較難使用 07/22 13:54
Leo4891 : 沒差 無人機便宜 亂炸守方也是會痛 07/22 13:55
Leo4891 : 比起飛彈 無人機更有揮霍的空間 07/22 13:55
Kroner : 鋅的作用 07/22 14:27
AaronWang : 目前美方的兵推都認為共軍有能力登陸,不然也不會要 07/22 13:56
AaronWang : 國軍買火山怖雷系統 07/22 13:56
sedgewick : 登陸時不會帶一堆無人機的, 彈藥油料裝甲車要先上岸 07/22 14:00
Kroner : 葉黃素 07/22 14:29
AaronWang : 都會上啊 07/22 14:02
sedgewick : 那也是散裝的, 多到可以隨便扔, 有更多輜重要先上 07/22 14:04
king9122 : 無人機在台灣反而是守方有優勢,越便宜優勢越大 07/22 14:04
Kroner : uc2功效 07/22 14:31
sedgewick : 「不會」多到可以隨便扔... 字被吃了. XD 07/22 14:04
shield739 : 但有沒有一種可能 國軍的佈防跟演訓 就是要跟人家在 07/22 14:08
shield739 : 為數不多的開闊地野戰 07/22 14:08
Chricey : b群 07/22 14:34
shield739 : 而非像你說的在密集都市巷戰 07/22 14:08
sedgewick : 開闊地可能也類似, 俄烏戰爭的無人機要有戰術縱深 07/22 14:10
sedgewick : 俄烏雙方無人機離前線可能都好幾公里, 才能發揮作用 07/22 14:11
Chricey : 含鋅食物 07/22 14:34
mitic1029 : 演戲是在空曠地區啦,真的打仗當然把大樓的人民趕出 07/22 14:11
mitic1029 : 去,上演北加薩遷移南加薩場面 07/22 14:11
sedgewick : 目前是沒看到被轟炸的陣地還在操作無人機的. 07/22 14:11
Kroner : 甘露糖 07/22 14:39
mitic1029 : 早說海線新大樓都是很好的守衛點,一連佔一棟 07/22 14:12
sedgewick : 然後台灣的開闊地要有幾公里縱深, 而且沒都市的... 07/22 14:12
sedgewick : 看起來只有嘉南平原那一片而已, 還有花東產米的. 07/22 14:13
Kroner : 瑪卡 07/22 14:43
Sianan : 大樓是好據點 但 陸軍有城鎮戰能力的非常少 光通訊 07/22 14:17
Sianan : 就是大問題 國軍長年的計劃都是決戰境外 灘岸殲敵 07/22 14:17
Sianan : 關於城鎮戰的裝備戰術演練僅限於少數部隊有 07/22 14:17
Chricey : 甘露糖 07/22 14:45
jayppt : 試著找過以前的漢光等演習內容 裡面我找不太到對應 07/22 14:18
jayppt : 無人機的東西 07/22 14:18
Sianan : 威脅也絕對大 陸軍有幾個部隊有反無人機武器?人家 07/22 14:19
Kroner : 葉黃素 07/22 14:46
Sianan : 都不用用自殺式攻擊 在你頭上投彈你都沒辦法反抗 07/22 14:19
jayppt : 不覺得這是好徵兆 我們目前沒有對應準備的話 07/22 14:19
jayppt : 台灣兵去烏克蘭打仗的自傳“我不做英雄”就大篇幅講 07/22 14:21
Chricey : 透納葉 07/22 14:47
jayppt : 無人機 簡直跟死神一樣 07/22 14:22
moonrain : 無人機是守方優勢 光是航程需求就差很多 07/22 14:22
jayppt : https://i.imgur.com/C2FC3jl.png 07/22 14:23
Chricey : uc2推薦 07/22 14:49
AaronWang : 美國兵推共軍會跟國軍打城鎮戰啊,我覺得沒無人機那 07/22 14:24
AaronWang : 一方在城鎮戰會特別不利 07/22 14:24
ja23072008 : “小型無人機的實際效應被媒體放大,但步兵還是該 07/22 14:27
Chricey : 苦瓜功效 07/22 14:27
ja23072008 : 防禦無人機” 07/22 14:27
h80733 : 怎會覺得無人機在城鎮戰沒有用? 07/22 14:29
AaronWang : 我不認為無人機是守方專武,無人機可以大幅降低守方 07/22 14:29
Kroner : 益生菌 07/22 14:29
AaronWang : 依靠特殊地形(例如:城鎮、山區)的防守優勢 07/22 14:29
CCNK : 成本效益問題 07/22 14:30
Sianan : 防守方優勢也要你有 陸軍配無人機的部隊也是非常少 07/22 14:31
Chricey : 蔓越莓功效 07/22 14:31
Sianan : 反之對岸編裝是已完成的 07/22 14:31
houseguy : 要用無人機搞掉無人機吧,螺旋槳用網線弄掉就好 07/22 14:32
aeoleron : 無人機最煩是提供情資 而且防不勝防 07/22 14:34
Chricey : uc2推薦 07/22 14:34
aeoleron : 巴哈那戰 兩邊同時50幾台一直在空中飄 07/22 14:34
aeoleron : 不論攻守方 只要被盯上馬上被集火招呼 07/22 14:34
aeoleron : 而且當時還沒有大量用滑翔炸彈 一枚直接點掉一整棟 07/22 14:34
Chricey : 蔓越莓 07/22 14:34
AaronWang : 沒錯,上岸共軍不需太多自殺式無人機,光是觀測用無 07/22 14:37
AaronWang : 人機對國軍就是集大威脅 07/22 14:37
jayppt : 無人機本來就是大多偵查用 找到你在哪就是滑翔炸彈 07/22 14:39
Kroner : 益生菌 07/22 14:39
jayppt : 火箭炮歡樂送 07/22 14:39
DameLillard : 大量城鎮本來就不利於機械化部隊展開 07/22 14:42
DameLillard : 大量城鎮戰是可以預見的 推進速度會很慢 07/22 14:43
Chricey : 益生菌 07/22 14:43
sedgewick : 偵察型那是不得不防, 但那種的貴多了不能亂死. XD 07/22 14:44
DameLillard : 無人機再神 也很難看穿高樓林立的場景 使你標定速度 07/22 14:44
DameLillard : 沒有烏克蘭戰場那麼快 致命 07/22 14:45
Kroner : uc2是什麼 07/22 14:45
sedgewick : 但要說像俄烏戰場那樣一堆自殺型 FPV, 這就守方專屬 07/22 14:45
DameLillard : 再加上 台灣道路雜亂無章 不利於機械部隊快速推進 07/22 14:46
sedgewick : 攻方寧可帶砲彈也不會帶一堆自殺型 FPV, 因為太慢 07/22 14:46
Chricey : 精胺酸副作用 07/22 14:46
pooznn : 中小型偵察用的 大多飛500~1000M高 沒雷達很難發現 07/22 14:46
thomaspig : 無人機無人船是以小搏大的利器 07/22 14:47
sedgewick : 想像五分鐘內彈著一百發, 換成無人機可能要投放一天 07/22 14:47
Chricey : 精胺酸什麼時候吃 07/22 14:47
DameLillard : 高度越低 觀察範圍越窄 城鎮有很多死角 更浪費時間 07/22 14:49
q2825842 : 台灣如果有對無人機相關系統和武器做準備,無人機 07/22 14:49
q2825842 : 帶來的相對優勢會更在台灣這邊 07/22 14:49
Chricey : 益生菌 07/22 14:49
DameLillard : 當然 如果共軍真的建立灘頭堡 並且佔領一座城市 07/22 14:50
DameLillard : 那麼城鎮優勢也會變成他們的 07/22 14:50
FF16 : 海灘跟海平面算是開闊地形吧?上岸前先用無人機搞掉 07/22 14:52
FF16 : 兩棲艦跟兩棲小艇呢? 07/22 14:52
lolen : 對我方而言最大的劣勢是落後的法規,導致民間會使用 07/22 14:52
lolen : 無人機的人數不多,如果無人機在台灣跟機車一樣普遍 07/22 14:52
lolen : 的話,那登陸的共軍就很難立足了 07/22 14:53
q2825842 : 民用和軍用無人機未來會更加分化(這點在烏俄打了 07/22 15:00
q2825842 : 兩年多後看得出來)。台灣對一般民用可以加強管制 07/22 15:00
q2825842 : ,但對於未來戰場上無人機使用的培訓也可同時加強 07/22 15:00
toulio81 : 鐵定有大威脅啊!只是威脅是相對的,對沒掩蔽物用 07/22 15:07
toulio81 : 的一方威脅更 07/22 15:07
toulio81 : 大罷了 07/22 15:07
toulio81 : 當初無人機的法規出來時,就一副先禁國家的樣子, 07/22 15:08
toulio81 : 一看就是讓無人機發展落後的決定 07/22 15:08
h311013 : 國軍有在教投彈了嗎?沒有人會飛比較擔心 07/22 15:18
pippen456 : 登陸後,無人機數量優勢在我方,應該是共軍怕 07/22 15:18
luzzwang : 四軸小型無人機城鎮戰好用吧!偵查跟炸彈快遞 07/22 16:01
jerrylin : 躲在防禦建築裡面威脅是比較小 07/22 16:12
jerrylin : 但壕溝就不一定了 不過台灣大概也沒打算打壕溝戰 07/22 16:12
bozhi0720 : 無人機海,遇到沿岸干擾器整堆掉下 07/22 16:15
NKN : 無人機不是萬能 就是新要素還在發展期 大家當然什麼 07/22 16:16
NKN : 都要試試看 才知道無人機能幹什麼不能幹什麼 07/22 16:16
NKN : 反無人機的對策也還沒發展完全 07/22 16:17
MintTW : 死神 07/22 16:17
MintTW : MQ-9收割者偵察機 07/22 16:17
MintTW : 應該很猛吧 07/22 16:17
luke4836 : 你講反了,無人機才是攻方神器 07/22 16:41
luke4836 : 但守方其實可以使用漁網戰法,成本低又好用,處理一 07/22 16:45
luke4836 : 次來個幾百架都沒問題 07/22 16:45
sedgewick : 攻方神器證據是? 我看到的都是進攻矛頭被 FPV 打斷 07/22 16:46
sedgewick : 反過來的守方陣地被炸垮嘛, 都是航空炸彈, 沒有 FPV 07/22 16:47
driver0811 : 關鍵報告minority report 07/22 17:02
jds2518 : 無人機對守方的壓力很大啊 07/22 17:37
thigefe : 無人機小隊還是要有其他單位支援 07/22 17:52
Piin : 無人機讓步兵自己就可以遂行3D作戰,影響很大 07/22 18:26
wardraw : 遮蔽多、死角多的城鎮戰才是FPV抵近偵打的優勢場地 07/22 18:33
FncRookie001: 城鎮戰無人機才更強好不好 07/22 18:36
DameLillard : FPV無人機就是難操作才便宜 城鎮戰效率會更低 07/22 18:57
DameLillard : 又不是大平原空無一物 看到目標直接撞下去 07/22 18:58
DameLillard : 城鎮一堆死角 加上無人機SA能力很差 很容易跟丟 07/22 18:58
DameLillard : 所以彈簧刀貴自有它的道理在 他是傻瓜都能操作 07/22 18:59
verdandy : 把沒收的攔鴿網架起來,無人機就很麻煩了 07/22 19:24
eemail : 蜘蛛人:烏俄一片平原我也跑的有點吃力 07/22 19:27
MartianIT : 彈簧刀作戰範圍10/40公里和速度 就不是多軸機跟得上 07/22 19:43
MartianIT : 通訊遙測要用$$堆 但多軸機的飛行動作是彈簧刀定翼 07/22 19:45
MartianIT : 機做不到的 (eg. 從甲車艙蓋鑽進去) 07/22 19:46
DameLillard : 彈簧刀自動化程度很高 失敗了 可以一直重試 07/22 20:15
DameLillard : 成功率有70% 07/22 20:16
DameLillard : FPV自動化程度很低 很吃操作手技術 成功率只有20% 07/22 20:17
DameLillard : 大平原情況成功率只有20% 擊殺影片是靠量堆疊出來的 07/22 20:18
DameLillard : 我不知道死角更多的城鎮戰 成功率還可以降到多低 07/22 20:19
DameLillard : 最好你有海量操作手能上岸 07/22 20:19
MartianIT : 這是真的 彈簧刀貴有貴的道理 07/22 20:23
aquarius360 : 可以用補鳥網跟帆布,張在街道上方無人機就啥都看 07/22 22:13
aquarius360 : 不到了,要看到就得下來,但一下來自己就被看到了 07/22 22:13
aquarius360 : 。但是後勤得經過空曠海邊的對方就沒這種好康了。 07/22 22:13
f1731025 : 無人機影片我看到的都是荒野擊殺 有城鎮戰的畫面嗎 07/22 22:53
joe7226107 : 攻方無人機當然有用啊,試想逐屋推進的時候,攻方 07/22 23:48
joe7226107 : 可以用FPV偵知前面門窗有沒有人守,這主動權直接易 07/22 23:48
joe7226107 : 手好嗎 07/22 23:48
joe7226107 : 如果守方張網那就更被動了,就是表示這裡有陣地快 07/22 23:51
joe7226107 : 來炸我 07/22 23:51
DrakeMo : 張網成本又不高,就到處張呀,看是炸彈便宜還是網便 07/23 00:11
DrakeMo : 宜 07/23 00:11
LipaCat5566 : 先不說有沒有城鎮戰可以打,無人機偵查還是有點用搭 07/23 00:19
LipaCat5566 : 配機器狗國軍毫無勝算 07/23 00:19
saviora : 等到能讓解放軍穩定使用無人機和機械狗 07/23 00:24
saviora : 你該擔心的應該不是這些 而是99式可能已經上來了 07/23 00:24
saviora : 短程的無人機解放軍想安全操作應該是人員在船上 07/23 00:29
saviora : 然後要靠近岸邊 要不然就要用貴桑桑的長程無人機 07/23 00:29
aeoleron : 好了啦 連天災都搞不定了還在尬吹XD 07/23 09:09
aeoleron : 說到攻方偵查無人機 當初中秋大捷 海怪團的影片 07/23 09:14
aeoleron : 他們就是先用無人機去找到俄軍防線弱點 集火炸 07/23 09:14
aeoleron : 連俄軍潰敗開溜也被無人機拍個正著 07/23 09:14
g36 : 對於對方就是頭痛的東西沒有在分攻方還是守方 07/23 17:03
joe7226107 : 沒錯,就是多個強力的偵查手段攻守都有用 07/23 18:31
zaku2015 : 台灣根本沒縱深、是要跟人打什麼野戰,共軍大部隊 07/23 18:57
zaku2015 : 上陸是覺得還有後方能撤是不是 07/23 18:57
km612tw : 無人機打光你火炮坦克 接下來就無腦洗地了 07/23 23:16
km612tw : 連滑翔炸彈都省下來 便宜火炮無限洗地 07/23 23:17
mystage : 一般認為是攻方有利,原因是可以不必做敵我識別, 07/24 05:14
mystage : 我直接回文也可 07/24 05:14
Euglena : 以色列:我家穹妹子攔截率99%,快來買喲!至於前幾 07/24 11:29
Euglena : 日特拉維夫被無人機炸到,那是你們眼睛業障重。(咦 07/24 11:29
Euglena : ?猶太人也講業障嗎?) 07/24 11:29