看板 Military
RUSI智庫的Jack Watling、Oleksandr V Danylyuk和Nick Reynolds等專家 今天發表最新一篇長篇報告 https://x.com/RUSI_org/status/1813868033724858751 https://static.rusi.org/lessons-learned-ukraine-offensive-2022-23.pdf 本次報告的討論主題,是關於烏軍戰爭前期2022-23年間的作戰, 並著重檢討為何烏軍與其盟邦在2023年夏季反攻受挫 先前Jack Watling等人已經撰寫過關於烏軍反攻時的戰術挑戰 本次報告因此是更關注於宏觀的戰略與作戰層面 這篇報告仍是作者群與烏克蘭參謀總部合作撰寫 只不過烏軍認為屬於機密的數據不能公開(有些解密的數據) 作者群也有訪問歐美官員,但是沒有相關數據 ==== 本次報告的摘要點出幾個要點 主要指出烏軍的2023年反攻計畫,犯下出多作戰層面的失誤 而盟邦的遲疑不決也造成很大的失誤 (儘管作者們稱這篇報告檢討不是究責,僅是作為研究和教訓) 烏軍的反攻作戰初稿,是用12個裝甲和機械化旅突擊30公里寬的狹窄正面 七天內要對Tokmak形成包圍,隨後向南繼續衝擊梅利托波爾 作戰規劃要能達成迅速突破預定戰場俄軍在第一線的六個團 避免俄軍集結戰區內的重兵進行決戰 然而眾所周知的是這並不是最後執行的計畫 烏軍受到歐美盟邦軍援重裝備不足的困擾, 歐美盟邦不僅很晚才開始擴充軍備產能, 提供重裝備給烏克蘭的時候還出現遲疑不決四個月的延宕 導致烏軍新編部隊的訓練嚴重不足 而烏軍自身也有諸多失策 包含把經驗豐富的既有單位留在戰線上,反攻時僅作為牽制兵力 主攻部隊的重責大任卻放在新編單位上 烏軍還最終選擇分散兵力攻擊多個方向 因此分散了進攻所需的寶貴火力與支援能力 烏軍最大的錯誤還是在於誤判此等作戰可以成功 相較於原本計畫的運用步調和兵力集結,迅速打垮俄軍六個團, 烏軍卻錯誤的認為可以如2022年秋季哈爾科夫反攻那樣直接衝垮俄軍 但沒有足夠縝密的研究要如何有效瓦解前線俄軍的鬥志 烏軍與盟邦的保密工作也做不好,讓俄軍能較早看穿烏軍的攻擊方向與時程 這也是因為盟邦提供給烏克蘭的重裝備相當有限 所以俄軍只要能察覺特定裝備的動向,就能知曉烏軍新編旅的位置 本次報告後面也有討論關於檢討烏軍反攻受挫原因之後, 可以對北約軍隊提出的教訓和警示 不過本報告不討論空權,報告認為烏軍不可能在短期內建設強大空軍, 而且對去年戰場而言完全是假設性問題 甚至俄軍的空軍,目前也大多是充當會飛的炮兵(滑翔炸彈)而已 ==== 報告第一章是討論2023年反攻的背景概要 報告提及,烏軍在2022年俄軍頓巴斯攻勢下艱難的抵擋 到七月的時候終於勉強止住俄軍的推進 這是仰賴海馬斯從六月開始發威,削弱俄軍火力優勢 以及俄軍在戰爭初期兵力不足,進攻過程中又損耗嚴重 但是烏軍當時戰備庫存耗盡,並且非常憂慮歐美盟邦軍援斷絕 另外也很憂慮俄國會循2014年老招,宣布併吞更多佔領區(當時還沒有宣布) 因此烏克蘭層峰認為需要打一波反攻,向國際盟友展示勝利的可能契機 2022年的秋季反攻,因此其實也是政治仗 紮波羅熱戰線地勢平曠,雖然烏軍可以直插克里米亞, 但是當時南面俄軍重兵雲集,且不少單位沒參加頓巴斯攻勢而較完整 若烏軍企圖單點突破,恐遭俄軍兩翼箝擊 當時烏軍既有多數兵力都在戰線上且損耗不輕 新編部隊中只有少數單位已經訓練到能夠發起進攻,戰力並不充裕 最後烏軍選定打赫爾松市作為有限的目標 因為烏軍攻勢意圖很明顯,所以俄軍在決戰前就調來大批精銳, 更在赫爾松市外圍構築三重防線,部署大量反甲和炮兵火力 即便烏軍得利於赫爾松俄軍要跨越聶伯河補給前線,被烏軍長程火力覆蓋, 對赫爾松市的反攻依然顯得相當困難和掙扎 到最後俄軍是憂慮補給困難下精銳部隊冒著太大風險才撤退 另一方面,烏軍準確判斷出俄軍在哈爾科夫方向的兵力短缺 同時伊久姆又是威脅哈爾科夫市的俄軍跳板 所以就決定對這個方面發起攻勢 雖然俄軍其實有所察覺,但是兵力捉襟見肘而難以反應, 俄軍也誤判了烏軍發動逆襲的時程 烏軍在2022年秋季的反攻是相當成功的 但是烏軍進入2023年的時候仍面臨不少挑戰 烏軍內部自承在2022年陣亡、失蹤約三萬人,重傷人數也很不少 很多傷亡都出自於五、六月間抵禦頓巴斯攻勢,以及秋季反攻赫爾松的過程 烏軍許多常備部隊都在一整年的交戰後傷亡相當嚴重 更不用說烏軍的裝備物資消耗非常多,新動員的部隊難有充分的重裝備 烏軍的國土防禦部隊就因此而機械化比例極低 烏軍的另一個問題是指揮能量短缺 烏軍的各旅旅指揮部雖然很有能力,但是大多專精分區防禦 而烏軍大肆擴編兵力時,因為幹練的軍官不足以編成更多指揮部, 所以只能選擇讓一些常備旅新增更多的營 然而烏軍各旅的支援資源不足,很難把各營輪換到後方整訓 部隊輪換對烏軍來說是冒險的行動,因為交通困難、容易塞車 並且烏克蘭全境在俄軍飛彈威脅下,烏軍的裝備與彈藥也不足以密集訓練, 所以烏軍必須仰賴盟邦協助整訓和提供裝備給新編單位 烏軍的2023年反攻計畫濫觴於2022年九月 烏軍2022秋季反攻營造出樂觀期待,歐美盟邦也因此建立拉姆施泰因集團 但是歐美盟邦就軍援重裝備爭論太久,拖延到2023年一月才有所承諾 此一3~4個月的延宕,事後回顧可知對烏軍而言是相當災難性的 並且這也導致烏軍徘徊於宣傳計畫和作戰保密的兩難之間 最終烏軍透露的訊號和北約官員的揣測,都早在2022年年底即為俄軍察覺 俄軍為因應烏軍可能籌備中的攻勢,發起大量的應對措施,完全轉變了局面 首先是俄軍動員大量後備軍人,填補哈爾科夫被打穿的陣線 第二是俄軍撤出赫爾松市,收縮並憑藉聶伯河屏障側翼 第三是俄軍在紮波羅熱通往克里米亞的各路線都構築大量陣地 最後是俄軍為了爭取時間整訓動員部隊和修築陣地, 在2023年一月底主動發起新一輪攻勢, 始自胡歷達爾但迅速擴大到全線,尤其專注於巴赫姆特 雖然俄軍進攻準備不足而損失慘重,但俄軍高層認為用砲灰爭取時間很值得 俄軍的動員使烏軍面臨棘手局面, 烏軍的任何戰術攻勢恐延長戰線而難以長期固守戰果 烏軍尤其被迫爭辯是否堅守巴赫姆特 巴赫姆特在俄軍炮擊下居民大多疏散後已無太多戰略價值 但是巴赫姆特的背後是察蘇夫雅,此地橫跨山嶺稜線, 若失守會讓俄軍可作為進攻的墊腳石, 並使俄軍火力能延伸覆蓋到烏軍通向康斯坦丁諾夫卡的交通線, 乃至於克拉馬托爾斯克本身也會進入俄軍火力射程內而被迫疏散平民 更甚者,若俄軍並未在攻佔巴赫姆特後停止進攻 烏軍會陷入明明應該是打算在別處發起反攻,卻在此地陷入爭奪關鍵陣地的狀況 烏軍因此認為可以利用巴赫姆特的城鎮住民地進行防衛,對俄軍造成大量殺傷 此一決定在一開始相對成功,確實造成來犯俄軍大量傷亡 但是巴赫姆特的市區本身其實在低處,並非險要 2023年二月俄軍逐漸蠶食外圍的高地後,火力已覆蓋烏軍通往市區的交通線 從這個時間點開始,烏軍堅守巴赫姆特的交換比已經不再有利 巴赫姆特戰役期間,城內外烏軍累計不可回復損失約達一萬人(陣亡、重傷) 華格納傭兵則付出19547人陣亡的代價,重傷人數與陣亡人數相近 巴赫姆特戰役的雙方傷亡交換比因此大概為一比四, 然而相較於烏軍傷亡多為精銳,華格納的傷亡有88%是一次性消耗品的囚犯炮灰 這顯示出烏軍在戰況漸顯不利時,硬撐著五比一的火力劣勢不後撤而付出高昂代價, 單就軍事上是不明智的選擇 若就政治上來說,烏克蘭層峰卻認為輕易棄守巴赫姆特有其風險 烏軍最終決定放棄巴赫姆特, 其實是與更多盟邦首肯援助重裝備的時間點相合, 尤其是德國承諾的時機,包含坦克、彈藥與支援裝備等 烏克蘭當時因而認為若俄軍攻佔要地的消息傳開 恐影響國際盟邦承諾援助的意願與速度 烏軍因此不顧戰術上的不利條件,使巴赫姆特成為戰略上的象徵性存在 (待續) -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721356156.A.FB5.html
aegis43210 : 差不多,算是還去年支持烏軍集中突破的板友公道 07/19 10:38
kobebrian : 如果烏軍照著本來制定的單點突破 鉗形攻勢 不知道 07/19 10:39
kobebrian : 能推倒哪 托克馬克是困難了 07/19 10:39
ypc1994 : 澤連斯基還沒中止2023反攻 一堆人喊失敗是在? 07/19 10:40
Kroner : 馬卡 07/19 11:14 https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Ukrainian_counteroffensive In an interview on 30 November, president Zelenskyy said the war was entering a new phase and he gave a mixed answer regarding the results of the offensive.
aegis43210 : 去年的失敗完全肇因於札總的猶豫不決及保守派,各方 07/19 10:42
aegis43210 : 面都想當好人導致高層信心十足但部隊準備不足 07/19 10:42
sedgewick : 這蠻有意思, 譬如我知道輕敵會敗, 但不知道會怎麼敗 07/19 10:43
Kroner : 鋅的功效 07/19 11:16
aegis43210 : 而且札總又擁兵自重使前線資源分散,反攻時間點一再 07/19 10:44
aegis43210 : 拖延 07/19 10:44
BBMG333 : 現在確定反攻是失敗而不是不如預期了嗎? 07/19 10:45
Kroner : 苦瓜胜肽功效 07/19 11:17 去年年底就一堆智庫研究員說失敗了 因為烏軍有明訂反攻目標是切斷或壓迫克里米亞陸橋, 為此的最低限度目標是攻佔托克馬克,烏軍就此而言是完全失敗 雖然烏軍有造成俄軍大量損失,但那並不是戰略目標 烏軍的黑海戰役是獨立的作戰,不能算入反攻
BBMG333 : 不過當時風向都不是支持撤出保存精銳就是了 07/19 10:46
sedgewick : RUSI 寫: 1.輕敵, 2.缺乏資源, 3.缺乏基層指揮能力 07/19 10:46
sedgewick : 不如預期 = 失敗, 我們又不是咬文嚼字的西台灣人. 07/19 10:47
Chricey : EPA 07/19 11:22
saccharomyce: 居然仰賴當時還不確定能否組建完成的部隊反攻 07/19 10:48
sedgewick : 還有, 這個報告的數字不多, 但每個都蠻重要的... 07/19 10:59
sedgewick : 譬如開頭的 12 個旅對 6 個團, 7 天突破 30 公里寬. 07/19 10:59
Chricey : gaba 是什麼 07/19 11:26
sedgewick : 還有後面, 這場戰役烏俄傷亡 10,000: 40,000. 07/19 11:00
sedgewick : 這看起來就是俄烏戰爭的大會戰形式... 07/19 11:01
sedgewick : 俄軍全線反攻逼烏軍應對, 這招也蠻厲害的. 07/19 11:03
Chricey : 葉黃素推薦 07/19 11:28
sedgewick : 我覺得這個報告讀起來很不錯, 敲碗等續集! XD 07/19 11:04
Sianan : 再來一次還是會失敗 俄軍早在22年底的冬季就開始準 07/19 11:05
Sianan : 備南線的防線了 烏軍根本沒足夠的能量突破 07/19 11:05
Chricey : ​UC2 07/19 11:53
andyken : 坦白說沒空優在這種青黃不接的狀況下,這樣算打得 07/19 11:06
andyken : 不差了,然後巴哈那種爛地形平均還有1:4交換比我 07/19 11:06
andyken : 想像得還好 07/19 11:06
Kroner : 鋅功效 07/19 12:01
andyken : 南線2022夏季就開始蓋了 07/19 11:07
Sianan : 巴哈早點撤出那交換比會更漂亮 07/19 11:07
Sianan : 烏軍很多作戰都必須為了政治目的服務 進行戰術戰略 07/19 11:08
Kroner : 益生菌 07/19 12:06
Sianan : 上很不合理的事情 07/19 11:08
l81311i : 跟1937的蔣介石很像 為了國際觀瞻而硬打淞滬 07/19 11:09
確實類似,不過老蔣最後什麼也沒爭取到......
sedgewick : 死守巴哈看起來是俄式教範作祟, 對西方沒概念沒信心 07/19 11:10
Chricey : 瑪卡功效要吃多久 07/19 12:13 是為了政治外交和時間表去扛,和戰術無關 我再把幾句話上色比較容易讀
sedgewick : 但結果巴哈輸贏都不會讓歐盟加快, 也不影響美援斷續 07/19 11:12
aegis43210 : 現在在重兵防守的卡爾可夫也是為了政治目的服務呀 07/19 11:12
sedgewick : 要學哈瑪斯賣慘才對, 我覺得烏克蘭應該有意識到了 07/19 11:13
Kroner : 葉黃素 07/19 12:19
sedgewick : 卡爾科夫沒有聽說打得很「慘烈」啊... 07/19 11:13
sedgewick : 問題是出在死守而已, 重兵防守要塞本來就是要的. 07/19 11:14
aegis43210 : 因為這個決策,個人也是對西總很失望,應該放俄羅斯 07/19 11:14
Kroner : 葉黃素 07/19 11:14
aegis43210 : 的卡爾可夫方面軍南下圍殲,而不是變現在的重兵陣地 07/19 11:14
aegis43210 : 戰 07/19 11:14
你也拜託看一下地形圖好不好
sedgewick : 扣除掉各式賣慘的形容詞, 最近烏軍打得不錯了. 07/19 11:16
Chricey : DHA 07/19 11:16
aegis43210 : 2022那個擅長彈性防禦和閃電戰的西總消失了,可能總 07/19 11:16
aegis43210 : 司令真的難為吧 07/19 11:16
sedgewick : 一週俄軍前進一百米, 烏: 「救命~~~」喊足一個禮拜 07/19 11:17
Chricey : 益生菌 07/19 11:17
hahabis : 感謝分享 07/19 11:18
sedgewick : 我那句「俄式教範」本意是「黃埔精神」... XD 07/19 11:22
aegis43210 : 去年如果札總願意把首都那些精銳派去強攻托克馬克, 07/19 11:22
Chricey : 精胺酸功效 07/19 11:22
aegis43210 : 犧牲數萬人是一定攻的下來的,只能說烏克蘭人從去年 07/19 11:22
aegis43210 : 開始就漸漸麻木了 07/19 11:22
烏軍後方是有冗員但哪來首都精銳,你找給我單位編號出來看看
aegis43210 : 說去年春季沒足夠能量反攻都是卸責說法,美國有拜登 07/19 11:26
Kroner : 苦瓜胜肽推薦 07/19 11:26
aegis43210 : 的祈禱,不會提出一個送死方案 07/19 11:26
現在回顧,美國建議棄守巴赫姆特和集中兵力攻擊確實都是正確想法 但是當初德國等西歐國家就在那邊拖延啊 然後拜登也是一直怕核武,要不然ATACMS不會拖到反攻失敗才給,到現在都還限制射程
aegis43210 : 就算到現在,美國依然持續有拜登的祈禱幫助烏克蘭掌 07/19 11:28
aegis43210 : 握俄羅斯陸軍及海軍動向 07/19 11:28
Kroner : b群 07/19 11:28
aegis43210 : 札總就把那些冗員用「精銳」名義留下呀…,另外的確 07/19 11:40
aegis43210 : 德法太綏靖,看到烏軍感覺上優勢又想保持平衡了 07/19 11:40
CYL009 : 必要之惡吧 當初直接棄守搞不好真的會被盟軍看不起 07/19 11:53
Chricey : uc2推薦 07/19 11:53
CYL009 : 更加拖延 07/19 11:53
VANNN : 美軍一定是用軍事最優解去打,但烏軍很難遵守吧 07/19 12:01
VANNN : 畢竟死的都是自己同袍,不太可能無限堆屍 07/19 12:01
Chricey : b群 07/19 12:01
IMGOODYES : 沒有國家能有美國的空優 07/19 12:03
evilcherry : 你美國肯派六個師連同裝備才有資格教烏克蘭打仗 07/19 12:05
evilcherry : 人又不是你的,裝備又不完全是你的,人家的政治目標 07/19 12:06
Kroner : d3是什麼 07/19 12:06
evilcherry : 不到你一個只供軍需不供人的旁觀者說話 07/19 12:06
evilcherry : (一直說最快的解法就是易旗參戰) 07/19 12:08
victoryman : 推 07/19 12:13
Chricey : gaba是什麼 07/19 12:13
IMGOODYES : 美國現在就是學越戰時蘇聯的做法,何必親自下場 07/19 12:14
kakuj : 什麼叫才有資格 哪個院區跑出來的要指導世界霸主有 07/19 12:19
kakuj : 沒有資格 07/19 12:19
Kroner : 屈臣氏瑪卡推薦 07/19 12:19
qaz596 : 歐美的決心決定烏的勝利,軍援搞逐步升級平白消耗 07/19 12:20
evilcherry : 所以南北越不是獨立國家啊,獨立國家就要有其獨立的 07/19 13:08
evilcherry : 政治意志,你可以說烏克蘭再死守巴哈就不給彈藥, 07/19 13:09
evilcherry : 但你不能說不准烏克蘭守巴哈 07/19 13:10
Kamov : 好文章,也得說靠別人援助就是看臉色,給太少還不能 07/19 13:15
Kamov : 抱怨,還要感恩,給的不夠還得要答謝他們…… 07/19 13:15
Kamov : 用新訓的部隊反攻是因為北約訓出來的,要讓金主看到 07/19 13:17
Kamov : 他們的投資有回報了,沒想到他們的訓練就是傻逼 07/19 13:17
proton63 : 推 07/19 13:22
ooxxman : 哈爾科夫大捷讓西方小覷俄羅斯,國力差距無力消耗戰 07/19 13:23
Kamov : 哈爾科夫的反攻其實是趁俄軍缺兵賽到的,俄軍動員後 07/19 13:25
Kamov : 防禦的兵力充足後就不該再那麼樂觀看待戰場形勢 07/19 13:25
thomaspig : 阿瓦迪夫卡守到最後來不及撤退、克林基犧牲海軍陸 07/19 13:49
thomaspig : 戰隊、到現在的哈爾科夫反攻 都是為了政治宣傳 07/19 13:49
thomaspig : 陷入靠軍援就要營造仍在反攻的惡性循環 07/19 13:54
barjack : 打政治仗不給退的還有2戰的德軍第六軍團 07/19 13:59
barjack : 雖說軍事為政治服務 但政治凌駕軍事判斷多沒好事 07/19 14:28
ZoHan : 的確 中秋大捷是俄軍兵力不足維持戰線而崩 不是烏軍 07/19 14:39
ZoHan : 多能打 後面期待有足夠軍援就能反推 只是美宣口水洗 07/19 14:39
ZoHan : 出來的 北頓、巴哈姆特戰役被絞肉到消耗掉太多老兵 07/19 14:39
ZoHan : 浪擲兵力維持戰線苦果就是烏再也打不出反攻的關鍵 07/19 14:39
ZoHan : 說德法軍援不足可無法解釋這兩年烏連拿回個村都千 07/19 14:39
ZoHan : 難萬難 因為少數精銳擋完俄進攻 其他戰線上就剩填 07/19 14:39
ZoHan : 線炮灰兵了 07/19 14:39
看文章不要只看一半,原文就已經說了, 烏軍的失策還有把精銳都拿去扛次要戰線,主攻卻拿新兵去衝 原文可沒說過烏軍精銳損失殆盡、戰線上大部分是新兵這種話, 只是說當時精銳消耗到沒有太多餘裕抽調去當新編單位骨幹而已 拜託,烏軍2023反攻才12個新編旅,烏軍戰線上多少單位不會查嗎 事實上報告後文就有提到更多相關數據,完全可以自己去看原文 然後報告明明就一直說北約軍援不足,說這不能解釋的要不要去洗一下眼睛 說到底我是真不知道你想說什麼,是要宣傳烏軍必敗?烏軍傷亡高昂? 還是說俄軍如何厲害?每次都要來噓來鬧,有何高見?
ZoHan : 就是反駁你說德法軍援不足延宕導致一系列失敗啊 烏 07/19 15:12
ZoHan : 軍浪擲兵力 拜登搞不定國內政治軍援太慢才是重點吧 07/19 15:12
比起路人鄉民,我還是比較相信Jack Watling 另外2023年春季你跟我說拜登搞不定國內政治,是在公三小? 你罵拜登本人或蘇利文軟弱,我還可以給你比個讚,說搞不定政治我只能搖頭 然後浪擲兵力,這點報告就說是因為德法決心不足才不得不打的硬仗 如果德法早在2022年年底前就承諾給坦克給裝甲,哪需要2023年三月硬撐 老實說你都不覺得自己說的話很好笑嗎
sedgewick : jimmy 兄寫的是報告內容, 然後報告就是那樣分析. 07/19 15:19
LI40 : 我看完整篇分析回來看還是看不出上面那位在講啥 07/19 15:20
VANNN : @ZoHan這個結論又不是版主下的,,你不爽也找對人好嗎 07/19 15:22
VANNN : 更何況 智庫 VS ZoHan 我覺得比較相信智庫 07/19 15:23
LI40 : 而且事實上軍援時程記得沒錯的話 那些北約重型裝備 07/19 15:23
LI40 : 大部分也是2022年底開始才一個壓一個決議出來 收到 07/19 15:23
LI40 : 裝備早就是2023年初的事情 07/19 15:23
報告說了啊,2022年九月開會,結果討論到2023年一月才同意給裝備, 然後到2023年三月才開始交付(有些更晚),但是最後也只給了沒多少 其實RUSI智庫這些報告有頭有尾、各種時間和數據都很多, 就算細節上可能仍有所不足(包含機密不能公開),也是很完整的論述 奈何有些人就喜歡標新立異來顯得自己高明
thomaspig : 歐美低估了俄軍動員能力和構築的防線 高估了沒空中 07/19 15:31
thomaspig : 支援下北約裝備作戰能力 也不熟悉現代無人機作戰 07/19 15:31
aeoleron : 噓的還真急 07/19 15:34
ZoHan : 先射箭再畫靶的分析 烏克蘭失敗了開始回頭找理由 07/19 15:57
ZoHan : 裝甲車大家都願意 是卡在MBT 美國也不願承諾 除了 07/19 15:57
ZoHan : 吃太多英法宣傳口水得出德法要背鍋 07/19 15:57
ZoHan : .com/7o2tqBP.jpeg 07/19 15:58
ZoHan : https://i.imgur.com/JSj6vqk.jpeg 07/19 15:59
捨近求遠就是理由嗎,美國位置在哪裡,德國法國位置在哪裡 再說了,我完全支持罵拜登軟弱、也轉貼過很多次相關批評, 但這就是你給德法找的掩飾?這真的好笑了
VANNN : @ZoHan 你寫一篇時間/地點/理由具全的來看大家會支 07/19 16:14
VANNN : 持啊,,不是最後變宣傳口水好嗎 07/19 16:14
b425k1719 : 一年3萬陣亡失蹤…好慘,要是北約武器給足應該不會 07/19 16:19
b425k1719 : 這麼慘烈 07/19 16:19
Kamov : 這個三萬其實還是「承認」、「公佈」的…… 07/19 16:22
saccharomyce: 40萬損失6萬也有15% 蠻慘烈的 07/19 16:26
utn875 : 很感謝這篇,雖然有缺少細節不可公布,但也完整交 07/19 16:31
utn875 : 代去年反攻失敗的大架構了 07/19 16:31
ZoHan : 美國全球兵力投送又變笑話了 美國到歐洲什麼距離要 07/19 17:54
ZoHan : 到所謂捨近求遠意義很重? 美軍駐德部隊裝甲數量可 07/19 17:55
ZoHan : 能都比德國好太多 07/19 17:55
saccharomyce: 誰跟你講美軍要投射兵力到烏克蘭? 習近平嗎? 07/19 17:55
ZoHan : 又鬼扯什麼 投送你德國基地 07/19 18:02
LI40 : 我看應該一堆人看不懂某人在吵啥 07/19 18:53
LI40 : 還能莫名扯到投射兵力 投射兵力是作戰部隊的部署能 07/19 18:58
LI40 : 力 是關軍援什麼事情 07/19 18:58
LI40 : 還有可別忘了當年豹2幾個使用國要捐豹2 德國在那邊 07/19 19:01
LI40 : 拖拉多久?更不用說德國本身還要求美國先捐才要動 07/19 19:01
LI40 : 人家英國直接就捐了勒 07/19 19:01
aeoleron : 就來崩潰洗板的吧XD 我就看他要表演多久 07/19 20:10
他連M1有貧鈾限制出口要改裝都不提,真的就是來崩潰的,可憐
weimr : 推 07/19 22:28
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/20/2024 00:38:23
Pinata23 : 推 好報告 07/20 00:52
ninn0202 : 確實像淞滬會戰的翻版,精銳德械師教導團在無空優的 07/20 19:00
ninn0202 : 條件下,硬衝完善的防禦陣地和艦炮,死傷慘重政治宣 07/20 19:00
ninn0202 : 傳目的凌駕軍事,歷史總是不斷重演 07/20 19:00