看板 Military
https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
看到用來取代刺槍術的近戰格鬥..... 這根本跟中國傳武一樣的套招吧? 而且場地看起來也不適合,無法擒拿抱摔。 做這種訓練會比刺槍術好? 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧? 這種近戰訓練,真的有實戰功能? ----- 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片 https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了 Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.215.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721056206.A.AF7.html
jerrylin : 那是一開始不熟練當然看起來像花架子套招 07/15 23:12
jerrylin : 這就柔道之類的招式啊 07/15 23:13
jerrylin : 擒拿術警察也會學好嗎 07/15 23:13
一開始還在水泥地上練習? 警察是在水泥地上練習嗎? 再來這種擒拿術在戰場有用? 警察是抓歹徒,不能用致命性攻擊耶... 國軍仔戰場上勇擒拿術對付有刀有槍的共軍?
njnjy : 這些都18歲的菜兵 07/15 23:15
Kroner : 益生菌功效 07/16 00:07※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:18:13
olozil : 不學個槍鬥嗎, 人人基努李維 07/15 23:16
cloudwolf : 場地問題很大,訪問的前將軍們問題也很大。 07/15 23:21
jay9968 : 基本動不先練,怎麼實操套招?練基本動作沒要真摔 07/15 23:21
jay9968 : ,在水泥地或柏油路上又有何妨,多單位都在同時訓練 07/15 23:21
Chricey : 維他命d的功效 07/16 00:09
jay9968 : ,各依課目進度選擇合用的場地沒啥問題吧。 07/15 23:21
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
自己看美軍的基本課程,跟我們差在哪? cloudwolf : 禮炮連、儀隊、軍樂隊真的有必要浪費人力去建置嗎? 07/15 23:22
jay9968 : 而且也別滑坡,能用槍當然用槍,不是叫你有槍不用上 07/15 23:22
jay9968 : 去肉搏,就多一種突發短距離的應對技能而已。 07/15 23:22
Chricey : 益生菌 07/16 00:13先看影片比較一下吧? 什麼是套招?什麼是真正的基本訓練? 國軍跟美軍訓練影片比較一下就很明顯了 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:26:30 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:28:36
jay9968 : 刺槍術沒有不好,只是方向錯了,淪為表演性質,之前 07/15 23:28
jay9968 : 版上幾次討論,結論也都是這個觀點,真的導入實戰要 07/15 23:28
jay9968 : 素而非大會操形式的刺槍術,我想沒人會反對。 07/15 23:28
Chricey : UC2 07/16 00:14你看的出刺槍術是表演性質! 現在國軍的擒拿術訓練,你卻看不出來表演性質? ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:30:07 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:31:32
jay9968 : 我的意思不是「練基本動作只能在硬地上練」,有更好 07/15 23:31
jay9968 : 的場地當然可以用,克難一點如不影響教學,那水泥地 07/15 23:31
jay9968 : 有何問題? 07/15 23:31
Chricey : uc3 07/16 00:15
jay9968 : 新課目剛上路,總是要時間去完善相關的教案教具教室 07/15 23:31
jay9968 : 教官,沒必要一開始就評爛。 07/15 23:31
jay9968 : 你好像沒看懂你自己po的美軍影片 07/15 23:33
Kroner : 瑪卡功效女性 07/16 00:22實戰摔是最重要的。 誰先到下,誰就最容易被捕刀。 你在水泥地要怎練摔與被摔? 只能擺擺動作,做做樣子 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:37:45
jay9968 : 所以光看那則新聞短片,你就已經能斷言“從頭到尾都 07/15 23:39
jay9968 : 只會在水泥地上練”? 07/15 23:39
jay9968 : 之前推綜合格鬥的時候,也不可能一開始就摔,護身倒 07/15 23:40
Kroner : 透納葉 07/16 00:23
jay9968 : 法不用先練?直接摔因為實戰中“摔”才重要? 07/15 23:40
jay9968 : 當然,澄清一下,我可沒說現在這規劃完全沒問題,就 07/15 23:43
jay9968 : 只是目前資訊尚不足以定論而已。 07/15 23:43
Kroner : 甘露糖 07/16 00:50
debaucher : 哪種格鬥術一開始就要練摔的?跆拳道空手道一開始 07/15 23:44
跆拳不能實戰好嗎? 跆拳實戰能力跟傳統武術差不多了
debaucher : 也都是練拳架踢腿而已啊 07/15 23:44
saccharomyce: 感覺很多人以為近戰格鬥術是類似CQB之類的技巧 07/15 23:47
Kroner : 蔓越莓益生菌推薦 07/16 00:50
Farid : 現在雖然不好 但未來可能會改進 別那麼快開罵 07/15 23:48
peterlee97 : 蛤 禮炮 儀隊也要砍?? 07/15 23:50
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:51:58
hedgehogs : 格鬥不都從架式開始... 07/15 23:53
Chricey : gaba是什麼 07/16 00:54https://youtu.be/bb3oFiMLGqE?si=ajW9w65wGwfbUP6a
不先練摔,也先練出拳。 出拳要不要沙包? ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:01:53
jay9968 : 軍儀那是另一個層面的問題,說要廢根本來亂的。 07/15 23:59
smpian : 肌肉記憶有聽過嗎?不都是從基本動作累積 07/16 00:02
你大概不會分近戰格鬥,跟傳統武術差異。 傳統武術著重套招、架勢,早就被MMA淘汰了 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:04:04
jay9968 : 出拳???你是不是誤會了什麼? 07/16 00:03
Kroner : 吃魚油的好處 07/16 01:25
b777300 : 軍用格鬥技其實就是把一些武術的殺招綜合整理使用 07/16 00:06
jay9968 : 好啦,問題出來啦,原來是拿MMA跟戰場對比呀~ 07/16 00:07
jay9968 : 擊倒跟擊殺要不要先區分一下? 07/16 00:07
Chricey : 益生菌 07/16 00:07
b777300 : 赤手空拳其實很少見,如果用上大多是直接對眼、鼻、 07/16 00:08
b777300 : 後腦、喉、心肝、生殖器、腳踝等下手 07/16 00:08
b777300 : 力求一次擊倒或擊殺 07/16 00:09
Chricey : 苦瓜胜肽功效 07/16 00:09
b777300 : 例如膝擊或是肘擊都要求針對面部直接重擊 07/16 00:10
b777300 : 軍用戰術刀或是刺刀也是著重在刺擊,刺入後旋轉拉出 07/16 00:13
b777300 : ,力求傷口最大化,使敵人斃命或是失血過多 07/16 00:13
Chricey : 葉黃素 07/16 00:13
b777300 : 電影裡面的招式都太花俏了,正式格鬥,一對一大概5~ 07/16 00:14
b777300 : 10秒就決勝負了 07/16 00:14
h80733 : MMA是一般人學到最接近「徒手」CQB的東西了不是? 07/16 00:14
Kroner : GABA 07/16 00:14
h80733 : 比套招擒拿、跆拳道….etc 有用多了 07/16 00:14
h80733 : 解釋老半天,聽不懂,只好舉MMA。變成我說MMA適合 07/16 00:15
h80733 : 戰場? 07/16 00:15
Kroner : 葉黃素 07/16 00:15
h80733 : 戰場上肯定:槍》刀〉徒手。 07/16 00:16
jay9968 : 格鬥術,殺人術,在本質上是完全不同的東西…… 07/16 00:17
請舉個最接近徒手殺人術的系統化訓練?
jay9968 : 戰場不同於擂台,除了同袍,其他武裝人員,都是想致 07/16 00:22
Kroner : 瑪卡功效女性 07/16 00:22
jay9968 : 你於死地的人,臨機遇到了,沒時間去思考見招拆招, 07/16 00:22
jay9968 : 就是靠機械式訓練出來的反射動作,直接取其性命,有 07/16 00:22
那現在練這個,訓練出來的動作死更快而已
jay9968 : 槍用槍,有刀用刀,沒刀徒手也要上,不然就是你死。 07/16 00:23
Kroner : 蔓越莓功效 07/16 00:23
bingo1219 : 國防部長把刺槍術廢了,還以為真的要精進,結果搞 07/16 00:27
bingo1219 : 個更爛的 07/16 00:27
真的 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:35:35
jay9968 : 學游泳就該直接下水,在岸邊先練習動作不行?看到學 07/16 00:50
Kroner : 透納葉 07/16 00:50
jay9968 : 員在岸邊練習動作就“確定”這樣教出來的一定不會游 07/16 00:50
jay9968 : 泳? 07/16 00:50
jay9968 : 我是覺得你已經主觀認定死了,這就是在表演,解釋這 07/16 00:50
Kroner : 甘露糖 07/16 00:50
jay9968 : 些你也不會聽,當然光就那則新聞來講,我也沒有有力 07/16 00:50
jay9968 : 的反駁證明,看之後有沒有其他釋出的消息再說吧。 07/16 00:50
jay9968 : 而下一篇有人提到的Krav Maga,有分軍用警用民用, 07/16 00:54
Kroner : 蔓越莓益生菌 07/16 00:54
jay9968 : 核心觀念不同,訓練側重自然也不同。 07/16 00:54
有能摔的場地,還會給記者拍水泥地哦? 沒當過兵嗎?記者能拍到的,就是最好的狀況跟場地了。 再來新訓才一個月,有時間給你在水泥地上練架勢? 然後再轉移到能摔的場地練習? ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 01:19:20
jay9968 : 剛入伍還在學基礎,遇到採訪,你去哪裡生軟墊摔來摔 07/16 01:25
jay9968 : 去給他拍? 07/16 01:25
Chricey : 鋅什麼時候吃 07/16 01:25
jay9968 : 為什麼這麼堅持這一套會從頭練到尾? 07/16 01:25
astinky : 父子騎驢 07/16 02:38
gunng : 警察的警棍擒拿術基礎也是從套招開始練 兩兩對練 去 07/16 02:53
gunng : 體驗怎麼施力在哪一點再慢慢熟練 07/16 02:53
gunng : 重點是 有沒有繼續延伸下去 還是只是練套招混時間 07/16 02:57
gunng : 而已 07/16 02:57
superuser : 現在是丟一個比刺槍舞更廢的東西,以為這樣大家就會 07/16 03:15
superuser : 寧可選刺槍舞嗎? 07/16 03:15
southpeace : 不就跟空手道一樣練強身的嗎 07/16 04:50
pcepan : 新兵訓練先不要吧?一天就24小時,多了近戰就得少了 07/16 07:57
pcepan : 甚麼! 07/16 07:57
pcepan : 是說少些政戰應該是沒差啦 07/16 07:57
pcepan : 只怕政戰不讓你少 07/16 07:57
LipaCat5566 : 要強身健體刺槍術比較有用至少可以習慣槍的重量 07/16 08:38
LipaCat5566 : 徒手格鬥不會揮一個幾公斤的板子兩個小時 07/16 08:43
ayaneru : 看起來結論是刺槍術比較好 07/16 08:52
bigsun0709 : 新訓這樣還行啦 對人打不是在打空氣 室內訓練難度太 07/16 08:54
bigsun0709 : 高 基本場地根本不夠用 就算美軍也沒這樣搞 07/16 08:54
line6sorrow : 4個月憲訓的擒拿奪刀奪槍就是在水泥地上打套路,不 07/16 08:55
line6sorrow : 要懷疑水泥地能不能練這個 07/16 08:55
line6sorrow : 大家對國防部期待都很高,現實就是接訓官兵不會你 07/16 08:55
line6sorrow : 們想教的,接訓場地也不允許 07/16 08:55
ryutw : 這套父子騎驢邏輯套在部隊訓練也是一樣的 07/16 09:58
ryutw : 好比城鎮戰沒做到實際在民宅朝外開槍就說沒有訓練 07/16 09:58
ryutw : 一樣 07/16 09:58
ryutw : 人力物力沒有100%全數徵集就是打假球 07/16 09:58
ryutw : 渾然不考慮現實 07/16 09:58
zeumax : 這絕對比刺槍還糟,古代士兵練拳腳,是因為太祖長拳 07/16 10:10
zeumax : 之類的基礎,延伸是兵器格鬥,加上體能訓練附加 07/16 10:10
zeumax : 這後續會變成集團操表演,在戰場實用性還不如刺槍 07/16 10:11
zeumax : 覺得刺槍蠢,覺得格鬥就不蠢,啊你看看這些阿兵哥單 07/16 10:13
zeumax : 薄的體格,就算真的讓敵人放下槍給你玩拳腳,是打算 07/16 10:13
zeumax : 怎麼跟人肉搏 07/16 10:13
h80733 : 美軍是在不是軟墊上,就是在沙地上練… 07/16 10:28
elzohar : 刺槍至少要做到上護具後兩兩護刺吧 以前體幹班玩的 07/16 11:27
turtleman : 原來新式訓練的場地器材跟遊戲一樣點了就會生出來 07/16 11:45
turtleman : ,不用考慮經費培訓人力建置時間 07/16 11:45
kauosong : 我早就說了…你們自己看吧 07/16 12:25
acceler1220 : 好了啦 屎和尿2選1還在得意 07/16 12:28
kauosong : 我早說了會這樣。還被說成老黃埔。你各位自己看吧 07/16 12:38
acceler1220 : 你是老黃埔沒錯啊 吃的老害的大便還覺得香的 07/16 12:39
kauosong : 換成這個你覺得比較好? 07/16 12:42
acceler1220 : 我覺得全部拔掉阿 體能 射擊姿勢 槍械構造 這些就 07/16 12:46
acceler1220 : 學不完了還浪費時間跳舞啊? 07/16 12:46
debaucher : 笑死還MMA 07/16 12:58
笑死 還練拳腳踢腿套招?
kauosong : 那是國防部排定好的!要改請部長改囉 07/16 12:58
jay9968 : 先去把國防部跟參謀本部分清楚 07/16 13:03
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 13:11:53
CYL009 : 看來新部長改了後的樣子也沒什麼 07/16 17:02