看板 Military
: 推 KayRoe : 想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢 07/05 00:38 俄軍短期優勢,但中長期而言勝負仍是未知之數 美國想談單純是內政和意識形態問題,又不是沒錢或真的元氣大傷 (一堆封存裝備,名義上是錢,實際上留著也根本不能幹嘛,只是放著爛) : 推 ypc1994 : 烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人 07/05 00:48 汪精衛也是這樣說的 諸君所假定的侵略陣線反侵略陣線,已經因粉碎而空虛了。在這時候,歐洲的交戰國家, 都是爲自己着想,談不到援助別人。其對於中日戰事,將看日本對於歐戰的態度如何。如 果日本傾向自己方面呢!自然盼望中日早早和好,俾日本得以全力來幫助他戰勝他的敵人 ,如果日本還沒有決定呢!則最好中日兵連禍結,無解無休,至少予日本以牽制,使之沒 有餘力,傾向到他的敵人方面去。這種心事,是顯然的,所謂各爲其國,本來不足爲奇。 然則諸君所假定的援助,豈不又陷於空虛嗎? 恭喜有些人重新發現85年前就有人提出的理論 或者不喜歡汪精衛的話,可以改參考奎斯林之類的人物 : → jayppt : 所以我一直講 其實和談就不是烏克蘭俄國談 是多要多 07/05 01:33 : → jayppt : 國一起談 然後多國一起推一個“和平框架” 07/05 01:34 : → jayppt : 俄國要的經貿制裁解除 烏克蘭要的歐美保護 都不是 07/05 01:35 : → jayppt : 自己能和對方談出來的 是要歐美點頭 07/05 01:36 同意,我覺得這是一大問題 : → NaoGaTsu : 響,烏克蘭真的要吵還是有很多手段硬把北約往泥沼深 07/05 01:38 : → NaoGaTsu : 處拉,烏克蘭有得吵的情況下怎麼可能不吵。 07/05 01:38 真的,烏克蘭如果想惡搞哪會沒手段,會鬧得很僵而已 之前一些擦邊球就已經讓一些北約國家抗議過了,總之還是大家怕俄國有核武的因素 甚至俄國不用核武,光是搞特務行動、切海底電纜、大規模GPS干擾等等, 就已經讓缺乏政治決心的歐洲各國焦頭爛額(因為不願意反擊) : → jayppt : 烏克蘭哪來自主?我看過數字 烏克蘭現在一年花軍費 07/05 01:42 : → jayppt : 高過2020以前的烏克蘭總稅收的倍數 07/05 01:42 : → jayppt : 一個完全靠外援打仗的軍隊 歐美斷金援就原地投降 07/05 01:43 其實主要是想回這一部分,因為覺得是值得討論的內容 (其他推文一堆只是情緒和立場,其實沒啥意義XD) https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/ 按照這篇文章的引述資料和計算 烏克蘭今年的國防支出是662億美元 國際軍援則大概是1110億美元 不過因為這是名目價值,所以作者又有用購買力來調整的話,這部分先不提 我找了一下,烏克蘭在2020年的國庫收入是1.0937兆赫里夫納 google當時的匯率算一下,大概等同於當時的400億美元 https://t.ly/_fgNf 烏克蘭目前的軍費,因此大概是2020年烏克蘭總稅收的1.5倍左右 要說是倍數嗎?大概吧勉強算吧(這是單就這句推文去討論) 然後回到上面那篇文章,作者用購買力調整後, 可知烏軍目前的經費大概是本國:外國=3:2左右 換言之軍援占了烏軍經費的大概40% (當然軍援都是軍火,烏克蘭本國軍費有一大半是人力成本) 而作者的分析是判斷說烏俄雙方在2024年的軍事支出大概差不了多少 則烏克蘭如果沒這40%外援,顯然是會被打爛沒有錯 單單是美國抽手,那烏軍支出就大概是減少20%,還是會很慘 不過歐洲的軍援這大半年來有在加強,雖然沒辦法補回來但是就還有得打 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720123096.A.473.html
aegis43210 : 但如果美國抽手,一些右翼國家可能也一起抽手,尤其 07/05 04:11
aegis43210 : 是東歐國家的庫存已經給完了 07/05 04:11
aegis43210 : 所以烏克蘭應該要趁軍備足夠的夏季試試小規模反攻 07/05 04:13
Eriri : 軍援根本不是錢不錢的問題 有錢也不一定買得到武器 07/05 04:14
Chricey : 精胺酸功效 07/05 08:41
Eriri : 彈藥 一方面 美國要是真的抽手 不是只有不給軍援 07/05 04:15
Eriri : 還有可能撤去對俄羅斯的制裁 07/05 04:15
andyken : 我覺得倒不是怕核武,是連常規戰都是不想被捲入, 07/05 06:54
Chricey : 葉黃素 07/05 09:08
andyken : 北約除了前線幾個國家,其實都沒有真的有在準備可 07/05 06:54
andyken : 能未來打仗的態勢 07/05 06:54
ypc1994 : 沒想到Jimmy這麼喜歡蔣中正的史觀 07/05 07:05
Kroner: uc2 07/05 09:36
ypc1994 : 不過也是可以像二戰日本 前線不斷後退 07/05 07:05
ypc1994 : 靠假情報稱士氣到最後一刻還是得投降 07/05 07:05
ypc1994 : 反正死的是烏克蘭人 07/05 07:06
Kroner : 魚油功效 07/05 10:18
whitertiger : 烏克蘭也沒宣稱戰況很好吧,都嘛宣稱戰況艱鉅需要國 07/05 07:27
whitertiger : 外民主國家援助抵抗獨裁入侵者,頂多說沒像當初基輔 07/05 07:27
whitertiger : 被圍著打。 07/05 07:27
Chricey : 魚油推薦ptt 07/05 10:37
dragon159 : 這也有一個問題 東歐有其波海三國跟波蘭怎麼想 07/05 07:28
dragon159 : 讓俄國在有戰果的情況下結束戰爭等於替未來再打一場 07/05 07:30
balius : 波海三國跟波蘭不是一直用行動證明了嗎? 07/05 07:31
Chricey : GABA 07/05 10:37
dragon159 : 你美國壓著烏用投降似的條件和談買下未來再戰的種子 07/05 07:40
dragon159 : 這次幫這麼多行動態度都很明確的前線國下次直接被打 07/05 07:41
dragon159 : 你美國會不會也幫個意思意思也沒想完全擊敗俄國 07/05 07:41
Kroner : 苦瓜胜肽 07/05 11:43
dragon159 : 就逼他們放棄部分領土求和 07/05 07:42
andyken : 所以東歐國家幾乎都有滿足gdp2%軍費標準,然後不及 07/05 07:45
andyken : 格的都在西歐跟南歐XD 07/05 07:45
Chricey: 葉黃素 07/05 11:46
andyken : 波海三國還每年gdp的0.2~0.3%固定買武器裝備給烏克 07/05 07:47
andyken : 蘭呢,人家很有自知之明 07/05 07:47
eupa1973 : 推 07/05 07:50
Chricey : b群 07/05 12:17
bndan : 烏俄之戰 俄方最有可能輸掉的路線是經濟崩潰當引子 07/05 07:56
bndan : 所以對烏來說歐美態度其實才是勝負點 軍援影響烏能 07/05 07:57
bndan : 怎麼打和撐多久 但要贏 歐美的經濟制裁不可少..不然 07/05 07:57
Chricey: 葉黃素食物 07/05 12:24
bndan : 就算把俄油廠都攆平 俄能賣的東西還很多... 07/05 07:58
machiusheng : 敗登:要戰到最後一人 07/05 08:01
utn875 : 俄國自己的資源消耗能撐多久,也是評估後勢的重點 07/05 08:39
Chricey : 透納 07/05 13:04
utn875 : ,高價值裝備如su34,仍然補的不夠被打掉的 07/05 08:39
tony121010 : 從歷史上看劇本,美國斷軍援逼談判,烏克蘭不肯 07/05 08:41
tony121010 : 然後像蔣介石一樣兵敗 07/05 08:41
Kroner : 吃魚油的好處 07/05 08:41
tony121010 : 這是最糟的狀況 07/05 08:42
q2825842 : 國民黨蔣介石在國共內戰初期是優勢,烏克蘭則是從 07/05 09:08
q2825842 : 大幅劣勢到現在讓俄羅斯打得狼狽丟臉,兩者天壤之 07/05 09:08
Chricey : 魚油功效 07/05 09:08
q2825842 : 別就別瞎比了 07/05 09:08
jerrylin : 美國本土又沒被打 怎麼會想談的是美國啦 07/05 09:18
saccharomyce: 現在比較糟的是英國會變天 保守黨大概會大敗 07/05 09:36
Kroner: 葉黃素功效 07/05 09:36
saccharomyce: 預估工黨會專注於內政 支持烏克蘭的力道會變弱 07/05 09:37
a186361 : 笑死,拿蔣中正那個戰五渣國軍比烏克蘭 07/05 09:43
bbo40453 : 以博弈來看,俄羅斯想談那烏克蘭反而該加大衝突 07/05 10:18
Kroner : 魚油推薦ptt 07/05 10:18
aeoleron : 卡麥隆私下承認 換人上台不會影響英國援烏 07/05 10:37
aeoleron : 其實歐美已經好幾個換人上台 然後繼續幫烏克蘭的 07/05 10:37
aeoleron : 義大利那位右派大姐甚至痛罵投降派頭殼壞去 07/05 10:37
Kroner : b群功效 07/05 10:37
aeoleron : 斯洛伐克那個喊了半天 最後還是默默賣軍火給烏 07/05 10:37
aeoleron : 甚至普丁小弟塞爾維亞都還在幫烏克蘭做彈藥 07/05 10:37
aeoleron : 但普丁還是學不乖 一直覺得窩能影響西方選舉好棒棒 07/05 10:37
Kroner : 維他命D 07/05 10:37
balius : 之前強生要下台之前也是一堆人唱衰說蘇納克上台後就 07/05 10:41
balius : 會收手停止援助... 07/05 10:41
sdiaa : 義大利女總理剛上任也有人說他是右派不會援烏 柯柯 07/05 11:43
Chricey : b群功效 07/05 11:43
kobebrian : 蔣介石…一個內戰一個國戰差那麼多 07/05 11:44
saccharomyce: 問題是前英國首相就算換人 也還是保守黨 07/05 11:46
saccharomyce: 現在是保守黨大敗 換工黨上台 07/05 11:46
Chricey: b群 07/05 11:46
JOHN117 : 全世界都在右轉,英國人居然選了左派上臺 07/05 12:05
saccharomyce: 因為保守黨的經濟政策太爛 07/05 12:07
qwe753951 : 英國也是右傾,右派( tory+reform)得票有過半 07/05 12:17
Chricey : 魚油的功效 07/05 12:17
saccharomyce: 這次英國大選 工黨可以拿到國會絕對多數 07/05 12:23
saccharomyce: 半數是326席 工黨這次可以拿400席以上 07/05 12:23
saccharomyce: 右派輸到脫褲 不知道能不能保住200席 07/05 12:24
Chricey: 魚油 07/05 12:24
evilcherry : 不過工黨得票不過半,而且幾個穆斯林區吐了 07/05 12:43
tony121010 : 不用緊張,澳洲不就演過一次了 07/05 13:04
tony121010 : 大概就是經濟上跟中國緩和關係 07/05 13:04
Chricey : 甘露糖 07/05 13:04
tony121010 : 但軍事戰略上,還是跟美國走比較近 07/05 13:04
tony121010 : 還有工黨這次也主張增加國防預算 07/05 13:05
tony121010 : 工黨目前還是支持國防佔國內生產毛額(GDP) 2.5%的 07/05 13:06
tony121010 : 政策 07/05 13:06
tony121010 : 比較大的變數還是美國大選 07/05 13:11
tony121010 : 川普上台的話英國會更顯尷尬 07/05 13:11
saccharomyce: 我是毫不懷疑工黨搞事的能力 07/05 13:20
saccharomyce: 工黨要救財政經濟 一定拿國防預算下手 07/05 13:20
saccharomyce: 八成刪減援烏經費來補助社福 滿足民眾要求 07/05 13:21
tony121010 : https://tinyurl.com/bb3zbwr6 07/05 13:23
tony121010 : 對中國緩和 07/05 13:24
tony121010 : 繼續支持烏克蘭 07/05 13:24
tony121010 : 支持巴勒斯坦建國 07/05 13:24
tony121010 : 增加國防支出 07/05 13:24
tony121010 : 這是目前外界對工黨政府政策的看法 07/05 13:25
tony121010 : 就算要轉彎,也要等美國選完 07/05 13:25
tony121010 : 至於經濟,烏俄戰爭不停,通澎就不會停 07/05 13:25
tony121010 : 你丟一點錢選民,也只是杯水車薪 07/05 13:26
tony121010 : 澳洲工黨政府已經演過的一次劇本,英國大概如是 07/05 13:27
weimr : 推 07/05 22:39
aquarius360 : 普丁:趁隼還沒到趕快去情勒看看!美:你說呢?( 07/05 23:18
aquarius360 : 隼隼:請再耐心期待一下下,熱身就快好了喔!) 07/05 23:18