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※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言: : 原文來源: : https://newtalk.tw/news/view/2024-07-04/926595 : Newtalk新聞 周煊惠台北市報導 : 原文摘要: : 再爆軍營使用華為路由器 黃國昌:綠能國家隊成綠營口中第五縱隊? : 民眾黨立委黃國昌繼日前爆料陸軍蘭陽地區指揮部的光電標租案,遭聯合再生集團旗下永 : 梁公司裝設中國製的太陽能逆變器後,他今(4日)更爆,據檢舉範圍遠大於此,包括左 : 營海軍艦隊、國防大學、三總松山分院,全裝中國製逆變器,達128台,甚至路由器、路 : 由器連接的工業用電腦都是中國製,且包括華為的產品,並提出解約、求償、徹查、咎責 : 4訴求。 : 民眾黨團上午臨時召開記者會,黃國昌指出,他之前揭露國家投資30億、前總統蔡英文背 : 書的綠能國家隊,在軍事要塞蘭陽指揮部裝中國製逆變器,但他所得到的檢舉,範圍遠大 : 於此,國防部依照他檢舉的包括:左營海軍艦隊、國防大學、三總松山分院,全部都裝中 : 國製的逆變器,總計128台。 : 黃國昌批評,行政部門永遠不肯誠實面對問題,檢舉到哪裡,被抓到什麼地方有才願承認 : ,且更嚴重的是,不是只有逆變器,包括連接通訊網路的路由器及跟路由器連接的工業電 : 腦IPC等,都是中國製,且包括華為的產品。 : 「我想請教國防部,你們是打算隱匿這消息?」黃國昌質問,不要忘了,當初國安會從李 : 大維時期怎麼跟大家講?他說八大關鍵基礎設施禁用中國設施,那請教軍事要塞可以用嗎 : ?結果綠能國家隊在幹這種事,「是不是現在已經成為民進黨口中的第五縱隊?」 : 他直言,這很嚴重,台灣人出錢投資的綠能國家隊,竟成第五縱隊,在軍事要塞裝對國防 : 安全嚴重威脅的資通訊軟硬體,茲事體大,相信這件事絕對比透過VPN看成人電影,對國 : 防安全造成更嚴重的威脅。 : 黃國昌表示,請問國安局在幹嘛?軍事要塞裝這東西,都不知道?全睡死了嗎?這麼嚴重 : 事情,不用通報?隱匿、遮醜、護航?民進黨高喊抗中保台同時,到底用什麼態度對我國 : 國家安全造成如此嚴重威脅?第二,同時請國防部回應,他上次問國防部長顧立雄,在軍 : 事要塞裝這東西,對方說會撤換,換了就沒事喔?國防部打算放水?被抓到沒關係? : 黃國昌強調,過去使用中國路由器、工業用電腦,是不是有資訊外洩問題?都還沒給全體 : 國人一個交代,現在打算被抓到換一換,這樣就打算要了事?國防部面對這麼嚴肅的問題 : ,軟趴趴成這樣子?以後是否全中華民國廠商比照辦理?這是行政院長卓榮泰領導行政團 : 隊的態度? : 黃國昌說,他想請國防部、國發會回應,因為綠能國家隊,最大股東就是國發會,國發會 : 面對這麼嚴重事情,公股的董事是睡成一片?還是負責當門神?這麼嚴重事情不用追究責 : 任?董事長不必出來道歉?國發會不用慎重考慮要不要解任董事長職務?他主張四項訴求 : ,解約、求償、徹查、咎責,但咎責範圍千萬不要辦聯合再生基層同仁,幹這種事一定是 : 高層決定的,國發會、國防部、國安局請負起責任,該怎麼辦就怎麼辦,不要想放水,民 : 眾黨團一定會追究到底。 : 心得感想: : 這就誇張了,軍營使用華為的路由器? : 不知道會有後門嗎...如果有機密流到中共 : 這誰該負責? 政府一定要好好嚴查 到底是誰把華為設備 引進到軍方使用的 : 有叛國的嫌疑 : 注意事項:請注意版規內容。 來講一下華為逆變器好了 補一下去年資安學者的新聞好了 當時就解釋了 立院頂樓太陽能設備為何會用到華為逆變器 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4408587 因為華為逆變器在台灣市佔第二啊! 因為華為逆變器在台灣市佔第二啊! 因為華為逆變器在台灣市佔第二啊! 而且不止台灣 華為變流器在全球都擁有超高市佔 全球最大太陽能案場 儲能設備解決方案 就是華為拿下 日本 歐洲 中南美洲 華為到處都是 以台灣狀況 當時立院標案是雲豹子公司 就採用到被要求更換 不過有解釋沒有資安問題 現在華為台灣代理商永鑫能源 還拿到Google投資在台推動1GW太陽能建置 Google都不擔心了== 我覺得今天要講華為逆變器這件事 政府國安設備該換就換 但台灣發電20~30%的太陽能設備 充滿華為逆變器這件事 應該沒人敢要廠商換吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.206.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720099330.A.DB8.html
st9061204 : 中國產的東西便宜又好用,幹嘛不用?07/04 21:26
※ 編輯: palindromes (116.241.206.240 臺灣), 07/04/2024 21:30:07
geesegeese : 有規定不能用就不能用 07/04 21:29
h80733 : 合約就是要求不能用中國產品。報價肯定也比用中國 07/04 21:32
h80733 : 產品高。 07/04 21:32
Chricey: GABA 07/04 22:11
atliberty : 照合約走 07/04 21:33
h80733 : 話說今天看黃爆料,軍方設備連工業用電腦都是中國 07/04 21:34
h80733 : 製。 07/04 21:34
Kroner : 益生菌功效 07/04 22:14
aquarius360 : 有遇過案子也是發現用了中國產品與合約不符,就停 07/04 21:34
aquarius360 : 工請廠商先換過再繼續。 07/04 21:34
kuroro94 : 公務機關明文禁,私人種電場那是他們自己的事 07/04 21:35
Kroner : 苦瓜胜肽 07/04 22:16
X28338136X : 路由器拿中國的哪知道會不會回傳IP之類的回去中國 07/04 21:38
palindromes : 對啊 政府設備牽扯資安問題該換 07/04 21:39
palindromes : 路由器是真的扯就是了 07/04 21:40
Kroner : 維他命D 07/04 22:24
geesegeese : 要了解事實真相絕不是信口開河的人可以釐清的 07/04 21:41
※ 編輯: palindromes (116.241.206.240 臺灣), 07/04/2024 21:46:07
dalensona : 今天是軍方使用欸 怎麼回拿來跟民營公司比 07/04 21:46
a96932000 : 合約怎麼寫就怎麼遵守就是 07/04 21:46
Kroner : 鋅功效 07/04 22:25
dalensona : 公股行庫都禁止中國筆電進去資訊室了(server更不用 07/04 21:47
dalensona : 說) 07/04 21:47
DolphinCP : 軍方網路設備用華為的,這是搞木馬屠城? 不要雙標 07/04 21:48
Kroner : 花青素 07/04 22:33
palindromes : 我內文沒說政府標案可以用啊 07/04 21:50
palindromes : 我只針對太陽能設備逆變器這件事 07/04 21:51
dalensona : 政府機關和公股半公股行庫禁中國資訊設備好幾年了 07/04 21:53
Chricey : 精胺酸 07/04 22:35
dalensona : 軍事單位更不用說 太陽能逆變器不是資訊設備 拿來 07/04 21:53
dalensona : 跟這次事件比有點怪 並不是禁止任何中國製造的東西 07/04 21:53
d000032022 : 軍方的光電那邊嗎?還是軍方內部伺服器,這維安程度 07/04 21:57
Chricey : 馬卡是什麼 07/04 22:41
d000032022 : 有差 07/04 21:57
bgrich : 就算世界逆變器只剩華為,合約就規定不能用 07/04 21:58
kuroro94 : 別說資安議題,機台及耗材綠色採購就依照合格綠色廠 07/04 22:02
Kroner : 鋅功效 07/04 22:43
kuroro94 : 商才能買 價格本來就會偏高也沒有因為好用or便宜就 07/04 22:03
mnb1234 : 喔?民進黨標準好像不是這樣吧? 07/04 22:04
kuroro94 : 哼哼唧唧一堆 中國東西再怎麼便宜大碗都不是理由 07/04 22:04
Kroner : 苦瓜胜肽 07/04 23:06
mnb1234 : 現在大家只是拿你民進黨標準檢驗而已啊XD 07/04 22:05
kuroro94 : 上班地點就是執政黨管轄的公務機關沒這問題啊 07/04 22:07
kuroro94 : 就看是軍方哪個採購單位不照公文辦差一次檢討到底 07/04 22:08
Chricey : 葉黃素食物 07/04 23:16
kuroro94 : 立下殺雞儆猴榜樣以後螺絲就緊了 07/04 22:09
TsukimiyaAyu: 確定這些設備,開戰之後還會正常運作? 07/04 22:10
TsukimiyaAyu: 希望沈大黑熊可以出來監視這種第五縱隊行為 07/04 22:11
Chricey: damiana 07/04 22:11
TsukimiyaAyu: 真是太離譜了 太離譜了 07/04 22:12
teasy : 華為耶!要是逆變器透過北斗系統回傳機敏資料怎麼辦? 07/04 22:13
teasy : 逆變器不是資訊設備?大陸每一項資訊科技我們都掌握 07/04 22:14
Kroner : 蔓越莓益生菌 07/04 22:14
t72312 : 不是啊 合約怎麼簽就怎麼走 跟市佔率無關 07/04 22:15
t72312 : 推文就好 不用特地發一篇吧 07/04 22:16
teasy : 了嗎?要用華為的,要先保證逆變器不能回傳資訊吧! 07/04 22:16
Chricey : 益生菌 07/04 22:16
trpoct12 : 合約白紙黑字的東西,你扯市佔率幹嘛? 07/04 22:17
CoachKuester: 跟市占沒關係,合約怎麼寫就要怎麼買 07/04 22:20
raxsc : 又沒問題了?不是只要中國產的都有問題嗎?先不理性 07/04 22:24
Chricey : 葉黃素推薦 07/04 22:24
raxsc : 一邊倒 回旋鏢之後再開始理性分析 呵呵 07/04 22:24
shadog : 或許,有可能中國製產品不會有資安問題,但合約是絕 07/04 22:25
shadog : 對的,違反就是照合約所寫究責 07/04 22:25
Chricey : 魚油 07/04 22:25
SilverRH : 晶片可以卡別人脖子但是逆變器不會被卡脖子 07/04 22:26
fantasyhorse: 笑死,不會買市占第一嗎? 07/04 22:31
a524528 : 問題就是現在一堆東西只有中國在生產,其它國家產 07/04 22:33
Kroner : 葉黃素 07/04 22:33
a524528 : 線都被打掛了,跟無人機一樣的困境阿 07/04 22:34
t72312 : 那你合約為什麼要那樣寫 07/04 22:35
a524528 : 妳說換別的國家的產品,說不定裡面一堆中國產的 07/04 22:35
Kroner : 葉黃素 07/04 22:35
t72312 : 樓上要不要先搞清楚再來 07/04 22:35
ericjaing : 逆變器華為市占高是事實,台達電明緯一樣有生產 07/04 22:40
xra686 : CP值就是高啊 不然你要用台達 每天出問題嗎 07/04 22:41
Chricey : UC2推薦 07/04 22:41
master32 : 這事情很單純吧,合約是否禁止中國製零件?是的話再調 07/04 22:42
master32 : 查是否如黃爆料??? 07/04 22:42
ericjaing : 這倒有趣了,合約明定不遵守,卻暗指台達不穩定? 07/04 22:43
Kroner : 益生菌推薦 07/04 22:43
humaisme : 市佔高跟獨佔是他媽兩碼事 07/04 22:49
hedgehogs : 用臺灣廠商會不會被連連看說自肥 07/04 22:57
ashrum : 逆變器沒太多人擔心吧,是路由器... 07/04 23:06
Kroner : UC2副作用 07/04 23:06
ilovealv : 為何不用台達? 還有新望APD的? 07/04 23:16
utn875 : 路由器明明有華碩,卻去用華為,這得嚴懲才能正風 07/04 23:16
utn875 : 氣 07/04 23:16
Chricey : 益生菌功效 07/04 23:16
bingo1219 : 問題清清楚楚,在於軍用規定,你這篇用意是什麼 07/04 23:18
jay9968 : 幾個問題,不用滑坡半天 07/04 23:30
jay9968 : 一,路由到底用在哪?若為該系統信號傳輸,與軍網實 07/04 23:30
jay9968 : 體隔離,那應不涉及資安,若否,那該死。 07/04 23:30
jay9968 : 二,如本案確無涉及資安(系統獨立建構),那履約有 07/04 23:30
jay9968 : 問題(例:錢不夠買它牌逆變路由),應該是申請議約 07/04 23:30
jay9968 : ,而非強行通關(先不談法令規範的禁用中製品)。 07/04 23:30
jay9968 : 三,即便無資安疑慮,該設備是否暗藏遠端控制,可於 07/04 23:30
jay9968 : 開戰時(短期)癱瘓該處所電力? 07/04 23:30
LoveIvy : 逆變器不是明明還有SolarEdge和Enphase嗎 07/04 23:32
LoveIvy : 美國最大的兩家 07/04 23:32
jay9968 : 規定禁用是一回事,但現實面,中製品在全球都有市佔 07/04 23:33
jay9968 : 問題,不能簡單看待,當然我這不是護航,有明定禁用 07/04 23:33
jay9968 : 卻偷渡還強行驗收過關,這行為本身就不對。 07/04 23:33
jay9968 : 至於逆變器回傳機敏資訊?先菇狗一下什麼是逆變器吧 07/04 23:42
jay9968 : = = 07/04 23:42
breezy : 這個哦…吵之前最好先想一下同一件事換成國民黨執 07/04 23:43
breezy : 政被抓到自己想法會不會變啦。 07/04 23:43
a5065605 : 軍方自己規定不能用 欠噓 07/04 23:44
bingo1219 : 換做國民黨執政,這篇會被噓到2-2鎖文 07/05 00:04
choujim : 第五縱隊就是這樣漸進式滲透進來的嗎? 07/05 00:05
peterlee97 : 資安類的跟一個小零件來比? 07/05 00:05
peterlee97 : 等一下 這篇明明是寫路由器 誰跟你逆變器 兩種好像 07/05 00:08
peterlee97 : 是不一樣的東西欸 07/05 00:08
km612tw : 笑死 軍用跟商用分不清楚 07/05 00:09
lockbacker : 所以可以違約就是了? 07/05 00:15
jerrylin : 逆變器跟路由器差那麼多 07/05 00:19
jerrylin : 逆變器頂多爆炸而已 路由器是傳輸網路資料的 07/05 00:19
jerrylin : 現在又沒有網路洩密的問題了? 07/05 00:19
jerrylin : 路由器用華為只有一個理由 貪小便宜 07/05 00:20
jerrylin : 網路設備生產商台商可是世界前幾大 07/05 00:21
jay9968 : 路由器也可以用在獨立系統的內部信號傳遞 07/05 00:26
h80733 : 中國路由器、中國工業電腦,都被抓過啊… 黃這次 07/05 00:40
h80733 : 質詢算一併算帳,要求國防部提解決方案吧 07/05 00:40
dalensona : 爆料講路由器 這篇卻用逆變器來當例子...真的很莫 07/05 00:40
dalensona : 名其妙... 07/05 00:40
TsukimiyaAyu: 確實 這篇突然來說中國製品沒問題 07/05 00:43
TsukimiyaAyu: 真的很奇怪 很奇怪 沈黑熊不來看看嗎 07/05 00:43
george31708 : 不能用的原因有很多,資安只是其中一個 07/05 00:47
george31708 : 你不能雲豹跟你同顏色就把這件事變成對的 07/05 00:47
Brioni : 原來谷歌建電廠這餅是華為吃到XDDD 07/05 00:47
Brioni : 但中國重電技術跟製造沒話說 07/05 00:48
peterlee97 : https://i.imgur.com/AiYA4OW.jpeg 可是我記得之前 07/05 00:52
peterlee97 : 這個新聞出來時 很多人說淪陷區電網零件不要用 會危 07/05 00:52
peterlee97 : 害國安呢 雖然我是抱持耗材沒差的 但現在在說沒問題 07/05 00:52
peterlee97 : 的 當初說法相同嗎? 07/05 00:52
TsukimiyaAyu: 所以這個時候出現這篇才要細思極恐 07/05 00:55
TsukimiyaAyu: 不能排除是認知作戰或者任何可能性 07/05 00:55
jerrylin : 去問中華電信就知道了啦 中華電信有沒有用華為的 07/05 01:09
jerrylin : 中華電信可以不用華為的 那國軍當然也可以不用 07/05 01:09
jerrylin : 堅持要用華為的 看當初合約怎麼寫 是不是弊案. 07/05 01:09
jerrylin : 耗材的風險就品質爛可能會爆炸而已 便宜貨啊 07/05 01:11
jerrylin : 擔心會爆炸可以分批換成大同的就好 07/05 01:11
NaoGaTsu : 禁用中國製品是白紙黑字的規定和市佔有什麼關係? 07/05 01:23
a989876 : 白紙黑字寫清楚的事情還有什麼好爭辯的 07/05 02:40
h80733 : 第五縱隊已經混入執政陣營支持者群組中?假支持, 07/05 02:47
h80733 : 真散播謠言? 07/05 02:47
h80733 : 像是另一篇文章,台派直播竟然在宣傳漁船沒有越界 07/05 02:49
h80733 : ? 真是心思極恐。 07/05 02:49
wirecut : 所以 立法院屋頂的還是華為? 07/05 02:50
QuentinHu : 白紙黑字寫禁用還能扯市佔率喔 07/05 02:50
HGJman : 全台灣禁用中國華為,才是真正抗中保台 07/05 02:54
semind : 反串嗎?市占第二,那表示還有市占第一可以用啊 07/05 02:59
whitefox : 台製的變壓器的矽鋼片太厚,轉換效率不佳 07/05 04:03
wumins : 反中反反到自食惡果 07/05 06:22
wumins : 今天換成國民黨,你看看民進黨怎麼對付? 07/05 06:24
opm : 支持軍人禁止使用中共原料藥製成的藥品... 07/05 06:41
opm : 中共原料藥只佔全球4 成產量吧 07/05 06:42
BlackCoal : 我說要買麥當勞吃,你給我買來肯德基,然後跟我說肯 07/05 06:55
BlackCoal : 德基也是市占第二耶為什麼不能吃 07/05 06:55
shoulders : 所以市占第二就可以用喔? 合約說不行你又用是在? 07/05 07:41
robler : 鬼扯什麼,不能用就是不能用,google又不會被中國 07/05 07:46
robler : 侵略 07/05 07:46
a5687920 : 不能用中國製產品不是政府規定的嗎? 07/05 08:38
a5687920 : 國營就是不能用 07/05 08:38
newest : 市占第二,那中共國怎麼不禁GG的晶片 07/05 08:42
coollee : 這些合約為了反中訂出來的 被抓到有問題就乖乖吞吧 07/05 08:44
bozhi0720 : 把能源希望賭在太陽能和風力 07/05 08:48
ppdogininder: 市占第一呢? 07/05 08:53
Hazelburn : 來朝聖 之前最常說的就是中國設備開戰即斷網 07/05 08:59
Hazelburn : 怎麼這就變成這樣 真的笑死 07/05 08:59
a5687920 : 華為路由器也沒便宜到哪去啊 要便宜不會用小米? 07/05 08:59
Luciferisgod: 哈,笑死。 07/05 09:03
a5687920 : 軍方還限制軍人不能拿陸牌手機 結果你說華為沒問題? 07/05 09:05
a5687920 : 華為是解放軍事業耶 07/05 09:05
ggttoo : 聯合再生背景很硬阿XDDDD 07/05 09:07
GilGalad : 這種洗地法也是蠻….呵呵的 07/05 09:45
TsukimiyaAyu: 真的不要把這篇當作笑話 要認真看待 07/05 09:49
Erichartman : 同樣理由你套在DJI看看 07/05 10:41
houseguy : 不能用就是不能用啦 07/05 10:43
smallb : 在那邊護航的先想想換成國民黨執政會怎麼說再說 07/05 11:12
CrimsonSmith: 民用 跟軍用怎能混在一起? 07/05 11:22
winderlife : 阿不就偉大的黨規定的 07/05 11:23
yesyesyesyes: 這個時候就不擔心,那之前是在罵什麼 ?? 07/05 11:33
serrier : 那第一是誰?第三是誰?笑死 07/05 11:58
lemon81824 : 合約有寫就要照著驗收,國軍有種不要寫 07/05 12:24
syen : 逆變器其實可以惡搞 在小區域把電壓推上去 癱瘓設施 07/05 12:32
syen : 電廠等級的還能搞得更歡樂就是了 但前提是光電比重 07/05 12:32
syen : 要夠高 然後看看現況比重越來越高~ 07/05 12:32
syen : 尤其現在都聯網管理 07/05 12:37
syen : 而這不是豪洨的 07/05 12:37
syen : 因為台電最近幾年新增的規定就是為了筆免併網機互 07/05 12:37
syen : 相推爆電壓 07/05 12:37
syen : 而這規定也是從德國來的 只是抄一半就是了 07/05 12:37
syen : 德國本身就發生併網機互相推電壓推到上限 直接集體 07/05 12:37
syen : 跳機 然後電力跑出大缺口 07/05 12:37
syen : 跳機停電 07/05 12:37
syen : 所以現在新的規範都是接近上限降發電 注入虛功 而這 07/05 12:40
syen : 些在後台都能改掉 有接觸的就知道了 07/05 12:40
ericjaing : 逆變器惡搞。頻率不同步,這可以拖垮整個電網 07/05 13:21
amnotu : 原來大陸這麼強 不知道誰要崩潰 07/06 03:15