看板 Military
※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言: : 標題: Re: [分享] 105輪型跑車出來了 : 時間: Sun Jun 30 10:25:51 2024 :   ...... : 16式剛好又是一個反面案例了 :   : 日本三菱先用它們多年研發MBT的技術 : 替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤 :   : https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
:   : 但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後 : 三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時 : 三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle : 很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠 : 只好魔改造加高後段車身的痕跡 :   : https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2 :   : 三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高 : https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280 : https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
:   :   :   : 但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車 :   : https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386 : https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig :   :   : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202 : 捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車 : 2023/12/25 12:11 :   :   : 這原因跟家用汽車是一樣的 : 車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車 :   : 而高上大的廂型裝甲運兵車底盤 : 改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點 : 但改造空間大在技術上就容易得多 :   : 所以在輪式裝甲車的歷史上 : 用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例 : 比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多 :   : 雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型 : 這怎麼看也是車高超過3m : https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality :   : Patria AMVXP Tank Destroyer : https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
:   ...... 在今天整天接不完國際的客戶端國際電話騷擾之下,頭探出來寫點雜感。 基本上,這又是專案管理的一個範例:產出範圍 (scope)、資源/成本 (cost)、時間 (time ) 圍出來的產品提交 你想要壓成本高通用,就有產品因為共用資源而失去最佳化 (產出範圍無法擴大)。 你想要最佳化,就必須提高成本/資源,犧牲可以省成本的共通性。 所以最後就是看台灣的需要。 看看CM11的主砲+裝甲+行動力,我真的認為獵豹是個好的次世代選擇。如果要壓低車高,只 要在合理的共用妥協成立之下,是可以在有限提高成本之下,找出最佳C/P值的方案。 而獵豹的量產經驗,也可以在共用技術及部份零組件下,升級現有用105公厘主砲的M60A3TT S及CM11,算是一個很有未來性的投資。 今日因為忙整天所以無美食…好人鷹那邊就抱歉了^_^ -- 幸福的等待 https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.91.40.102 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719728431.A.334.html
whitertiger : 有點好奇現有M60戰車的國家,哪一國的比較先進 06/30 14:25
skyhawkptt : 板主辛苦發專業文!不要用美食誘惑我啊....XD 06/30 14:25
victoryman : 土耳其的Sabra吧 06/30 15:10
h80733 : 鼠式的高大、日本八九式中戰車裝甲、M60的火砲 06/30 16:46
Kroner : 馬卡 07/01 01:21
h80733 : 。不考慮射控,應該能跟M4薛爾曼打的55開? 06/30 16:48
aquarius360 : 既然砲做出來了,也有新世代砲塔樣式的砲貓頭,應 06/30 17:05
aquarius360 : 該可以在這些基礎下造出主坦版加厚鋼板的砲塔來更 06/30 17:05
Chricey : 糖尿病 07/01 06:07
aquarius360 : 新升級主坦。 06/30 17:05
momotea : 可進涵洞是加分不一定是必須,但一定要找出可以供 06/30 17:55
momotea : 全家族所需的共用底盤及車高,而進行相對取捨 06/30 17:55
Chricey : ​UC2 07/01 15:23
MIshad : 考慮後勤共通底盤應該會比較好...最後還是看需求能 06/30 21:23
MIshad : 否達成吧? 06/30 21:23
jay9968 : 其實真的,能共通當然好,但並沒有很必要,因為就像 06/30 22:04
Kroner : 魚油 07/01 16:40
jay9968 : 我之前講的,全壽期管理、以及修繕人力有做到,那特 06/30 22:04
jay9968 : 化也沒關係。 06/30 22:04
jay9968 : 先把整體後勤的觀念導正,再來求共用提效率吧,不然 06/30 22:04
Chricey: 馬卡 07/01 22:08
jay9968 : 給你一樣的底盤,沒人缺料,也是廢物一台。 06/30 22:04
aquarius360 : 二代共用底盤的好處就是可以把車體快速的掛到另一 06/30 23:25
aquarius360 : 具底盤上就ok啊,未來只要多買幾具底盤,就可以替 06/30 23:25
Kroner : 馬卡 07/01 23:43
aquarius360 : 換一下就繼續上工,原底盤再單獨送回工廠甚至原廠 06/30 23:25
aquarius360 : 慢慢去檢整大保養。這樣應該會方便不少,畢竟在路 06/30 23:25
aquarius360 : 上跑來跑去消耗最大的多半就這底盤了吧。搞不好以 06/30 23:25
Kroner : 維他命b 07/02 00:01
aquarius360 : 後還可以考慮單獨把底盤保養直接委商辦理。 06/30 23:25
jay9968 : 但是沒這維保能量……所以我才說共不公擁抱不是重點 06/30 23:31
jay9968 : 。 06/30 23:31
Kroner : 維生素D副作用 07/02 00:08
aquarius360 : 能量有疑慮的話,那就更要共用底盤然後委商維護保 07/01 00:34
aquarius360 : 養了。合約條件要寫好就是。 07/01 00:34
jay9968 : 平時跟戰時有差喔…… 07/01 01:21
Chricey: ​UC2 07/02 00:33
sdiaa : L7 105mm線膛炮+翼穩脫殼穿甲彈 穿深隨便也有400mm+ 07/01 03:00
sdiaa : 二戰坦克擋不住啦~ 07/01 03:06
Pegasus170 : 基本上二戰的戰車遇到M41都可能沒啥勝算… 07/01 06:07
Chricey: b群 07/02 00:34
Pegasus170 : 遇上M60A3TTS,就是被開罐頭的份。 07/01 06:07
BigLargeBoss: 有人就為酸而酸,說得好像btr 車族多能扛一樣 07/01 10:52
h80733 : 獵豹遇到二戰中坦也都是被開罐頭啊 07/01 15:23
Kroner : 精胺酸功效 07/02 01:05
Gdiaofuta : 首先百夫長也是二戰戰車...... 07/01 16:01
Gdiaofuta : 這東西PK M41我看勝算還蠻大的 07/01 16:01
ja23072008 : 觀瞄射控與獵殲能力。二戰戰車夜間作戰與動態射擊 07/01 16:40
Chricey : 馬卡功效 07/01 16:40
ja23072008 : 能力趨近極差。 07/01 16:40
BigLargeBoss: 輪甲防護就那樣還在跳針,幫你補充,二戰輕坦也有 07/01 22:08
BigLargeBoss: 機會打穿喔 07/01 22:08
Kroner: 07/01 22:08
Pegasus170 : 原來1946年還在大二戰呀?百夫長戰車是在1946年才 07/01 23:43
Pegasus170 : 發下部隊服役。 07/01 23:43
Pegasus170 : 打二戰 07/01 23:43
Chricey : 馬卡 07/01 23:43
micotosai : 百夫長本來就是要投入二戰的,誰知道先打完了 07/01 23:50
ja23072008 : 百夫長要勝過同期的輕坦M41還是容易很多,對M60A3 07/02 00:01
ja23072008 : 才缺乏勝算。至於獵豹輪型戰車的問題是獵殲能力與 07/02 00:01
Kroner : 魚油功效 07/02 00:01
ja23072008 : 觀瞄射控是否達到第三代MBT等級,還是跟M60A3TTS這 07/02 00:01
ja23072008 : 種二代+差不多。 07/02 00:01
Gdiaofuta : 二戰結束前百夫長就生產出來了,不能因為沒下部隊 07/02 00:08
Chricey : 葉黃素 07/02 00:08
Gdiaofuta : 就不當他是二戰車吧? 07/02 00:08
Gdiaofuta : 鼠式也沒下部隊啊 07/02 00:09
BigLargeBoss: 早期百夫長那根17磅也算是二戰神砲了;不過不管二 07/02 00:33
Chricey: 苦瓜胜肽 07/02 00:33
BigLargeBoss: 戰什麼戰車,拿來比較誰打得穿獵豹根本沒意義,現 07/02 00:33
BigLargeBoss: 代輪甲圖的從來不是皮厚血多 07/02 00:33
BigLargeBoss: TTS 記得沒有獵殲啊~ 07/02 00:34
Kroner: 馬卡 07/02 00:34
micotosai : 你要說T-50或T-100也是二戰車也行呀。只是沒造出來 07/02 01:02
micotosai : ,百夫長有造出來 07/02 01:02
micotosai : 說錯,是E-50或E-100 07/02 01:05
Kroner : 益生菌什麼時候吃 07/02 01:05
Pegasus170 : 我是不把百夫長當二戰戰車,因為就算是維基百科, 07/03 03:57
Pegasus170 : 也是把二戰排除在經歷過的戰爭上。 07/03 03:57
Pegasus170 : 二戰最末期生產的試產百夫長,用的可是17磅砲(76. 07/03 04:11
Kroner : ​UC2 07/03 04:11
Pegasus170 : 2mm),直到1948年量產三型才有20磅砲(84mm),你 07/03 04:11
Pegasus170 : 如果硬要拿二戰末期試產的百夫長來比1951年才生產 07/03 04:11
Pegasus170 : 的M41,你還會發現二戰時期百夫長的最高時速只有34 07/03 04:11
Chricey : ​UC2 07/03 04:11
Pegasus170 : .2公里,然後戰後的M41可以跑每小時72公里。M41光 07/03 04:11
Pegasus170 : 打帶跑就會玩死二戰最末期試產的百夫長。百夫長要 07/03 04:11
Pegasus170 : 能火砲及射程壓制M41也是第三代量產型之後的事了。 07/03 04:11
Chricey : 葉黃素 07/03 04:11
Pegasus170 : 但試產百夫長的17磅砲貫穿力是輸給M41的M32A1。 07/03 04:11