看板 Military
原文來源:NOWnews今日新聞 https://0rz.tw/z1uG6 原文摘要:獵豹戰車車身太高!專家:別為國造而國造 使國人了解國防自主研製成果,國防部軍備局日前在南投兵整中心舉辦媒體邀訪活動,展 出「105公厘輪型戰車」,並透過靜態說明、動態展示等方式,讓媒體實地了解國車國造 的具體性能。不過,軍備局也坦承「105公厘輪型戰車」車身高度達3.3公尺,陸軍在作戰 測評報告有降高的建議,目標是將105公厘輪型戰車的車身高度將至3公尺以下,預計2025 年完成D3樣車的產製與驗證,來滿足軍種作戰需求。對此,軍事專家則認為不要為了國造 而國造。 軍備局以「獵豹專案」為名研製105公厘輪型戰車,軍備局指出獵豹戰車最高時速可達100 公里,配備的105公厘M68A2戰車砲發射穿甲彈可在2000公尺距離貫穿500公厘均質鋼板, 主砲備置202廠研製的低後座力制退複進機,將射擊後座力將至20噸,比國軍現役M60A3的 60噸少了60噸;105公厘輪型戰車全車配備複合式裝甲,正面裝甲可擋30公厘穿甲彈、兩 側裝甲可擋12.7公厘鋼心彈,全車配備八觀遠景系統,操作手從車內可以看到車外全景, 引擎馬力也提升至600匹。 軍備局人員指出,獵豹戰車2023年8月完成初期作戰評測,並通過軍種測評總評為「合格 」,成為國人第一輛由國人自力設計研發、擁有全部智慧財產權的輪型戰車。不過,105 公厘輪型戰車車身高度達3.3公尺,陸軍在作戰測評報告有降高的建議,因此下一步研發 目標是將105公厘輪型戰車的車身高度將至3公尺以下,已完成第3輛原型車(D3)構型的 確認,預計2025年完成D3樣車的產製與驗證,來滿足軍種作戰需求。 「軍情與航空網站」總編輯施孝瑋表示,美軍已經退役的M1128砲車,M1128僅有2.6公尺 高,用二代雲豹輪型甲車底盤的105公厘輪型戰車至少有3.3公尺以上的高度。雖說3號樣 車要降低30公分,但是高度依然可觀。如果軍備局209廠搞了快20年的東西是這樣,還是 一句老話,「不要為國造而國造」。 M1128砲車是美國史崔克裝甲車(Stryker vehicle)系列的火砲裝甲車版本,其上裝有一 門105公厘的M68A1E4線膛砲。由於M1128砲車沒有裝備空調系統,因此每個乘員的座位上 都設有獨立冷卻風扇,以將車外空氣循環至車內,但是車內的電腦系統仍不時有過熱的情 形發生。M1128砲車使用遙控炮塔與自動裝彈機,但自動裝彈機常被抱怨故障率高,自動 裝填設備於交戰過程中故障時,乘員即必須爬出車外修理,從而暴露於敵火射擊的危險之 下。 美軍僅採購142輛M1128砲車,由於設計過時、防護力不佳、維護成本高等因素,美軍於 2021年宣布在2022財政年度結束前讓M1128退役,並將省下來的資源與人力,用於整合更 具殺傷力的武器系統,包括標槍(Javelin)反戰車飛彈、30公厘鏈砲等。 心得感想: 老實說3.3公尺的高度,根本就是告訴敵人"我在這~快來打我啊" 再加上瘦高型車身,碰到崎嶇地形保~證~側~翻~ 而且車速和射擊準確(穩定)度似乎也有很大問題.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.214.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719472877.A.B8C.html
ggeneration : 砲車型原本就應該省略掉車載步兵艙的高度做出取捨 06/27 15:23
rtwodtwo : 都側著砲塔開砲給你看了 這心得欠噓 06/27 15:24
j91526frank : 看到任何文章把M1128跟其他8X8炮比就可以直接END 06/27 15:25
j91526frank : 美國不要M1128的原因是因為它爛 不是8X8沒用 06/27 15:25
Kroner : 魚油 06/27 15:55
leom1a210343: D3車體會改吧 D2應該是時間壓力下的其中一方案? 06/27 15:26
ym7834 : 如果可以穩定的買到的確不一定要,但台灣現實環境 06/27 15:28
ym7834 : 不是如此。 06/27 15:28
Kroner : 甘露糖 06/27 15:56
ym7834 : 有需求,改進後也有機會造出來,停止研發才是最不 06/27 15:28
ym7834 : 智的方式 06/27 15:28
t72312 : 底盤的問題 地盤沒大改大改就這樣 06/27 15:30
Kroner : 葉黃素 06/27 15:59
scotch : M1128防護太差的原因是什麼?他沒砲塔啊,我們有砲 06/27 15:31
scotch : 塔。然後高度問題.....身為記者要不要做一下市場調 06/27 15:31
scotch : 查?連研究都懶就不要繼續當軍事記者了,趕快退休 06/27 15:31
Chricey: 乳酸菌 06/27 16:08
pooznn : 現在俄烏雙方 用無人機在戶外要找到裝甲車 很難嗎?! 06/27 15:32
cookingcat : 車速哪裡有問題? 06/27 15:34
rtwodtwo : 失效尾的意識型態就是嫌國造爛 從高級雞開始就是這 06/27 15:35
Chricey : 魚油功效 06/27 16:25
rtwodtwo : 樣 06/27 15:35
sedgewick : 會不會側翻是看重心設計, 怎麼會是看外型?? 06/27 15:36
scotch : 拉M1128出來要不要拉M10出來? 06/27 15:36
Chricey : 鋅功效 06/27 16:33
sedgewick : 看外型的話, 台北 101 早就翻肚了... 06/27 15:36
scotch : http://i.imgur.com/PvGnUQW.jpg 06/27 15:37
scotch : 3.65公尺,你3.3算哪跟蔥 06/27 15:38
Chricey : 精胺酸 06/27 16:49
tony121010 : 唱衰專家還是料敵超寬專家? 06/27 15:38
pooznn : 俄羅斯坦克 不是還都外加1米高的鳥籠 06/27 15:41
pooznn : 對無人機有防護力 你裝甲車弄到5米高 我也不反對 06/27 15:41
Kroner : 益生菌 06/27 16:54
EvilPrada : 說個笑話 施孝瑋... 06/27 15:44
astinky : 保證翻車的是這篇文章吧 06/27 15:46
hsinhanchu : 看立場講話太明顯了,1128那個鳥蛋裝填機故障的時候 06/27 15:47
Kroner: 益生菌 06/27 17:04
hsinhanchu : 是總編要爬出車外去裝105砲彈嗎 06/27 15:47
saccharomyce: M1128最主要是自動裝彈機的問題 06/27 15:50
CoachKuester: 失笑尾跟這什麼鳥心得? 06/27 15:50
Chricey: b群 06/27 17:04
hylio7754 : 長程 岸防武器高不高無所謂吧 06/27 15:50
saccharomyce: 最好的看來還是日本的16式戰鬥車 06/27 15:51
Sirctal : 施孝瑋喔... 它近年來真的有失水準 06/27 15:51
Chricey: 魚油 06/27 17:06
jayppt : 扛什麼彈 裝甲扛什麼彈 能不能專為無人機設計 06/27 15:51
rodion : 施 06/27 15:54
wowu5 : 各國輪炮車其實硬指標都是差不多,沒有那種特別強 06/27 15:55
Chricey : 吃魚油的好處 06/27 15:55
tony121010 : 說實在的,現在無人機剛剛興起,各國對於其前景 06/27 15:56
wowu5 : 頂多是半人馬2型有120炮比較強火力 06/27 15:56
tony121010 : 與防禦最佳解尚無共識,臺灣國防科技跟資源有限 06/27 15:56
Kroner : b群功效 06/27 15:56
tony121010 : 你要丟多少資金用什麼防禦手段堆在載具上,這根本 06/27 15:57
tony121010 : 需要很長時間摸索跟觀察 06/27 15:57
tony121010 : 問題在於軍方等的了嗎? 06/27 15:59
Chricey : 魚油功效 06/27 15:59
metalfinally: 記者喜歡的話,應該要用自己採訪的人脈去關說廠商 06/27 16:06
metalfinally: 賣台灣,而不是在那不要國造吸眼球流量 06/27 16:07
metalfinally: 當然台灣記者只會匯整外電資料而已,哪來國際關係 06/27 16:08
Chricey: 維他命D 06/27 16:08
defendor007 : 說實話也要被噓 當軍評家真辛苦 06/27 16:10
tokikaze : 看到施就知道不用看了 06/27 16:13
rodion : 施 莊孝維 06/27 16:25
Kroner : UC2推薦 06/27 16:25
rtwodtwo : 他當初說比鼠式高 又算什麼實話 他也從沒更正 06/27 16:27
BigBird110 : 萬事起步難 加油RRR 06/27 16:32
t72312 : 要用也是可以用 不必嘴成垃圾 06/27 16:33
Chricey : 葉黃素什麼時候吃 06/27 16:33
chenyeart : 車身低矮的T-72隱蔽性有比較好嗎? 06/27 16:40
ashrum : 磚家 06/27 16:43
ashrum : 無人機肆虐的現在防紅外線更重要,M1128的構型顯然 06/27 16:49
Chricey : 葉黃素 06/27 16:49
ashrum : 比較難跟上現代Meta 06/27 16:49
Sianan : 有官方說正面可擋30mm的數據嗎?若真如此那替代CM1 06/27 16:54
Sianan : 1完全可行 06/27 16:54
Chricey : 瑪卡功效 06/27 16:54
BigLargeBoss: 噓烏俄戰爭以來一直翻車的「專家」 06/27 16:58
eemail : 跟其他外行的比起來他真算是專家 06/27 17:00
BigLargeBoss: 真的這麼厲害就告訴大家哪裡買得到替代品嘛;然後 06/27 17:04
Chricey: ​UC2 06/27 17:04
BigLargeBoss: 樓主說3.3太高太落後?專用底盤的半人馬二代多高? 06/27 17:04
BigLargeBoss: 歐系那幾台輪砲多高要不要自己查?坡地一定側翻又 06/27 17:04
BigLargeBoss: 是哪來的謠言要不要解釋一下依據為何?到底是網軍 06/27 17:04
Chricey: 葉黃素 06/27 17:04
BigLargeBoss: 還是來討論的? 06/27 17:04
BigLargeBoss: 專家更該為自己的言論負責,烏俄戰爭至今的各種奇 06/27 17:06
BigLargeBoss: 葩言論讓那傢伙早就沒有公信力了啦,只有立場沒有 06/27 17:06
Chricey: 瑪卡功效 06/27 17:06
BigLargeBoss: 是非的 06/27 17:06
say29217074 : 好 建議孝委哥教我們怎麼買到國外的 06/27 17:10
black82465 : 這位專家喔呵呵 06/27 17:11
black82465 : 還有護航啊 等著提油救火的戲碼 06/27 17:14
chyx741021 : M1128還有電子零件妥善問題 06/27 17:14
peterlee97 : 呃 推文畫風突變是什麼鬼 06/27 17:15
ashrum : 更別說迫砲車愛嫌嫌到現在用空氣防守的前例在那邊 06/27 17:20
ashrum : ,馬的就是缺火力了嘛,國產及格就謝天謝地,還給 06/27 17:20
ashrum : 你慢慢挑是要挑到拍手喜迎共軍? 06/27 17:20
BigLargeBoss: 施從選了勇鷹而不是346以後每次國造都要出來酸一下 06/27 17:22
BigLargeBoss: ,問題他也沒啥本事和門路可以買到所謂「成熟」的 06/27 17:22
BigLargeBoss: 競品,只剩一張嘴 06/27 17:22
SIL : 測試影片跟資料看過了嗎?又是個自以為… 06/27 17:26
ashrum : M346不能上戰場,勤儉持家的國軍秒選勇鷹吧 06/27 17:27
BigLargeBoss: 當初346授權談不攏,只賣空機,好像連訓練用模擬器 06/27 17:34
BigLargeBoss: 也不賣,反正和勇鷹比起來是另一個夜長夢多的故事 06/27 17:34
BigLargeBoss: ;結果施之前在RJ節目三不五時就拿這個酸國造 06/27 17:34
KMTSUCK : 好一個磚家 06/27 17:36
ryannieh : 跟M1128那個為了塞進C130而問題叢生的設計比車高? 06/27 17:39
ryannieh : 有沒有搞錯? 06/27 17:39
FncRookie001: 現在無人機跟飛彈的時代 4公尺3公尺真的有差那麼多 06/27 17:48
FncRookie001: 嗎 06/27 17:48
jay9968 : 槽點太多,難以抉擇 06/27 17:48
jay9968 : 只好吐個最弱智的算數好了 06/27 17:49
jay9968 : https://i.imgur.com/byfQPD4.png 06/27 17:49
jay9968 : 比60少60是20? 06/27 17:49
rtwodtwo : 迫砲車是真的爛 軍方要120 軍備局一直拿81充數 06/27 17:58
IECSWCF : 他沒這樣說,怎麼會有流量呢! 06/27 18:15
sword78 : M1128除了車高之外真的沒什麼好說的,就是爛 06/27 18:15
t72312 : 倫斯斐要搞全球快速機動 結果老美自己科技樹還沒點 06/27 18:17
t72312 : 好 06/27 18:17
t72312 : 拿史崔克MGS來嘴比較怪一點 現在沒人這樣搞 06/27 18:18
Brusolo : 別為了嘴而嘴,趕快吹祖國好棒棒比較實在 06/27 18:46
cloudfour : 60那個真的不知道在胡言亂語什麼XD 06/27 18:57
aslpo : 孝維?.... 06/27 19:01
crow0801 : 噓心得 06/27 19:02
Pegasus170 : 心得很掉漆喔! 06/27 19:12
scotch : 有人問到防護,就說下。根據國防大學的模擬,新的陶 06/27 19:14
scotch : 瓷複合裝甲版(兩種,32mm板,43mm板)用NM-225(30 06/27 19:14
scotch : x173mm,mk-258),在撞擊速度1370m/s(mk-258初速143 06/27 19:14
scotch : 0m/s,所以應該是模擬某個距離,但是還算近)垂直(9 06/27 19:14
scotch : 0°)射入裝甲板,32mm板會被貫穿,並且多穿41mm的 06/27 19:14
scotch : 鋼裝甲版。43mm板也會被貫穿,並且多貫穿20mm裝甲板 06/27 19:14
scotch : 。基於雲豹一代的說法是基礎裝甲正面能抗12.7mm,20 06/27 19:14
scotch : 0公尺的穿甲單,雲豹的基底等效厚度至少有25mm rha 06/27 19:14
scotch : ,因為25mm>20mm所以說雲豹搭配43mm裝甲板,正面可 06/27 19:14
scotch : 以擋的住北約規格的30mm機炮APFSDS。裝甲板因為大多 06/27 19:14
scotch : 會是斜面所以效果應該會更好,但是因為北約標準是抗 06/27 19:14
scotch : 6發所以也可能不夠,至少照結果至少應該是某種程度 06/27 19:14
scotch : 上抗得住。這系列裝甲在軍民通用產業加值關鍵技術開 06/27 19:14
scotch : 發計畫開始技轉由和成公司量產,另外研發與測試一種 06/27 19:14
scotch : 能擋戰車砲的複合裝甲 06/27 19:14
scotch : 參考: 06/27 19:14
scotch : https://shorturl.at/8OJ0y 06/27 19:14
scotch : 國防大學論文 06/27 19:14
scotch : https://shorturl.at/u2VL6 06/27 19:14
scotch : 中科院軍民通用計畫 06/27 19:14
scotch : 要抗戰車砲的話有防戰車砲版本的裝甲,所以要很瘋的 06/27 19:14
scotch : 升級戰車也有防護更厚的選項 06/27 19:14
BFer : 心得 06/27 19:17
bobbytsi : 其實要不是為了打城鎮戰,我覺得D2的高度還說的過 06/27 19:18
bobbytsi : 去,不過重點還是成果展示的影片中整體表現不差。 06/27 19:18
ptgeorge2 : 斜坡會不會完全無法開砲? 06/27 19:26
t72312 : 能不能開砲會不會翻測試下去一翻兩瞪眼 沒啥好吵的 06/27 19:33
t72312 : 這東西先求有再求好 再貪心亂加規格會像老美那樣 06/27 19:34
t72312 : 樣車而已 可以再改再修 不避太著急 06/27 19:37
t72312 : 必 06/27 19:37
LegioGemina : 施最近都怪怪的 06/27 19:49
jansan : 歐 06/27 20:03
Brusolo : 反正現在已知D2不夠好了,會再有D3樣車 06/27 20:07
ilovebmw : D2版右側邊那個管子是排氣管嗎? 06/27 20:29
h80733 : 洗地的連施的文都不放過了啊XD 06/27 20:37
h80733 : https://i.imgur.com/KvNtNrq.jpeg 06/27 20:52
h80733 : 判斷不錯啊 06/27 20:52
Sianan : 感謝論文資料 所以雲豹是有2種外掛裝甲可選擇?有4 06/27 20:53
Sianan : 3mm的外掛複合裝甲?因為就我以前看的資訊 一代雲 06/27 20:53
Sianan : 豹的外掛複合裝甲是25mm厚度 06/27 20:53
h80733 : 不會因為有人看衰自家武器而打輸戰爭,反而不少戰 06/27 20:59
h80733 : 爭因為高估自家武器而吃敗戰。 06/27 20:59
chyx741021 : https://i.imgur.com/p5226CU.jpeg 06/27 21:00
chyx741021 : https://i.imgur.com/5PkvFrJ.jpeg 06/27 21:00
chyx741021 : 跟一代相比似乎外掛裝甲真的比較厚 06/27 21:00
chyx741021 : https://i.imgur.com/TLFssg8.jpeg 06/27 21:02
chyx741021 : 再比較一下雲豹二代的外掛裝甲 06/27 21:02
Mazda6680 : 三公尺就符合國際上大部分車高啊笑死 06/27 21:02
st89702 : 總要有機動火力跟m1高低配的 06/27 21:03
Mazda6680 : 施孝瑋那篇文章真的有夠水的..啥重點都沒講只說了 06/27 21:03
Mazda6680 : 自己想要的總結,就是別國X國造... 06/27 21:03
Mazda6680 : 當初被他嫌棄的國X國造後來都順利推出了..勇鷹嫌棄 06/27 21:03
Mazda6680 : 到一個不行,結果飛官去上個節目瘋狂打他臉 06/27 21:04
st89702 : 這種水準文章為護航而護航比較好笑 06/27 21:05
Mazda6680 : 而且105還是APC底..真的要搞純砲八輪再來研究 06/27 21:05
Mazda6680 : 以前軍武評論來源很少,還滿愛看施孝瑋的..現在軍武 06/27 21:08
Mazda6680 : 常識節目YT粉專多了以後才發現,施真的偏頗到一個.. 06/27 21:08
zames0625 : 實話總是有人不愛聽 嘻嘻 06/27 21:11
Mazda6680 : 真的,如果照這個軍事專家說的~台灣連雲豹勇鷹玉山 06/27 21:13
Mazda6680 : 塔江,騰雲銳鳶這些我看都在等外購呢XD 06/27 21:14
Mazda6680 : 還有他當初也疑問到一個不行的海鯤..呵呵 06/27 21:14
Mazda6680 : 孝瑋談軍事就是一路檢視他整個演變的最好驗證所 06/27 21:15
BrianTN17 : 把立場當專業的磚家 沒什麼好說的 06/27 21:34
scotch : 我猜是正面43側面32。 06/27 21:37
pcfox : https://www.youtube.com/watch?v=w6Oyo9574os 徐某 06/27 23:36
pcfox : 人 06/27 23:36
fanecerce : 一層樓高? 06/27 23:44
pcepan : 只要行車不翻,開砲不翻,高又怎樣? 06/28 00:34
rommel1 : 應該叫施去搭乘BMP-1 夠矮了吧 06/28 05:48
aeoleron : 原來又是孝瑋 06/28 09:25
kwht : 現在就火力不足, 開砲ok不會側翻就趕緊做了, 軍武又 06/28 13:51
kwht : 不是出口商品, 求有比較重要。在那邊計較幾十公分, 06/28 13:51
kwht : 到時為了防無人機加個更高的鳥籠鳥網。 06/28 13:51
starplayers : 最不可信的就是不具名專家跟白癡記者 06/29 15:39