→ chyx741021 : F-35原本就是要大量生產的多用途戰機 05/30 17:17
推 mmmimi11tw : 不過以整體性能來說的話F22還是比F35厲害不少的 05/30 17:19
→ chyx741021 : F-22和F-35的關係原本是如同F-15和F-16的高低配 05/30 17:22
→ chyx741021 : 但因為成本飆升和其他因素影響才導致現在的狀況 05/30 17:22
推 geesegeese : F22是制空旗艦，其餘都是多用途戰機 05/30 17:28
推 Chricey : 維生素C 05/30 18:42→ geesegeese : 空權論搭配的就是王者制空機+其他 05/30 17:29
推 oas : 輸出的都是民主友好極少舔共內奸同盟國吧 05/30 17:40
→ sanandreas : F-22的後繼機種是六代機吧 05/30 17:44
推 HOTROD : F-22是看了SU的設計發現自己被超過 卯起來不計成 05/30 17:48
推 Chricey : 靈芝功效 05/30 19:09→ HOTROD : 本把所有黑科技堆疊上去的產物 太多機密 05/30 17:48
→ HOTROD : 結果造出來才發現SU根本沒辦法達到設計那麼猛 05/30 17:49
→ iqeqicq : 當初米格25被認為一堆黑科技 05/30 18:11
→ iqeqicq : 結果駐日美軍將投誠的米格25拆去研究後， 05/30 18:12
推 Kroner : 益生菌 05/30 20:12→ iqeqicq : 用料根本不過如此，根本被誇大 05/30 18:12
→ iqeqicq : 然而米格25採用了能抗核電磁脈衝的真空管 05/30 18:13
推 stormcrow : 米格25那件事對應的不是F-15嗎？ 有影響到F-22？ 05/30 18:14
推 IMGOODYES : F-22應該是要對抗Su-27吧 05/30 18:21
推 Kroner : 魚油功效 05/30 20:15→ kisaraki1976: 沒有什麼準則吧！唯一的準則就是政策評估 05/30 18:21
推 HOTROD : F-22應該是對標Su-27產物 05/30 18:21
→ kisaraki1976: 這個中華民國海空軍應該很懂 05/30 18:21
→ kisaraki1976: 樓樓上，美國不太對標別人的。帝國海空軍設計要求向 05/30 18:23
推 Chricey : 吃B群的好處 05/30 20:26→ kisaraki1976: 來都是以超前一世代為標竿。 05/30 18:23
→ chebonjovi : SU-27一出場不就被認定會被F-15全面性的碾壓，還需 05/30 18:24
→ chebonjovi : 要為此設計F-22？ 05/30 18:24
推 geesegeese : 中華民國三軍的頂級裝備就是美軍「現役」裝備 05/30 18:27
推 Kroner : 益生菌推薦 05/30 21:39推 chyx741021 : 不是對標吧，而是預計要輾的目標吧 05/30 18:27
→ geesegeese : 前一代的美軍裝備，國軍也是很夠用 05/30 18:27
推 x86t : 然後元老院就發現帝國空軍吹的太過分了 F22腰斬 05/30 18:27
推 IMGOODYES : 簡單的說雙方的對抗關係是這樣：Mig-25→F-15→Su-2 05/30 18:42
→ IMGOODYES : 7→F-22 05/30 18:42
推 bladesinger : mig-25的笑點不是用料，是西方完全搞錯他的定位 05/30 18:59
→ bladesinger : 然後在依照搞錯的定位搞了一個上位輾壓版 05/30 18:59
推 a8017700 : F-22被砍的最大原因是蘇聯自爆 05/30 19:09
推 gunng : mig-25當年開出3馬赫 嚇壞西方世界 05/30 19:42
→ kdjf : F35從硬體到軟體都是整個體系領先才有強大戰力，美 05/30 20:12
→ kdjf : 國很有信心敵人造不出能支撐的體系所以可出口。F22 05/30 20:12
→ kdjf : 單機技術細節就很能幹了，被抄走麻煩 05/30 20:12
→ mmmimi11tw : F22的假想對手是是升級版Su-27 05/30 20:12
→ kdjf : 畢竟F22要在起飛後基地就被ICBM炸光的前提下，要嘛 05/30 20:15
→ kdjf : 守衛國土、要嘛護航重轟炸爛蘇聯，不能期待後方有直 05/30 20:15
→ kdjf : 接幫助 05/30 20:15
→ kdjf : 不只怕被抄，也怕被研究出弱點 05/30 20:16
推 deepelves : F-22和F-35的關係如同F-15和F-16，是高低配非後繼機 05/30 20:19
推 cloudfour : 美國冷戰的堆黑科技是認真在堆的，只是蘇聯解體後 05/30 20:26
→ cloudfour : 這一堆計劃都因為每對手+太貴被取消了。 05/30 20:26
推 WGTH : 米格25的震撼是送去埃及當偵查機跟以色列空軍的F-4 05/30 21:23
→ WGTH : 對線 然後F-4打死都追不上 05/30 21:23
推 t72312 : 22沒防盜設計 35有 05/30 21:38
→ t72312 : 當初老美要加錢弄防盜 英國還氣噗噗 05/30 21:39
→ t72312 : 這兩者要拿來比是有年代差的 05/30 21:40
→ t72312 : 也不是什麼高低配 22純空優姬 35舔地 05/30 21:40
→ t72312 : 只是35拿到其他國家也是空優頂級 05/30 21:41
→ forgiveus : 看過一個說法，F22造價高跟使用基數關係不大，簡單 05/30 22:54
→ forgiveus : 一句話就是黑科技高成本，美國空軍也曾想把F22繼續 05/30 22:54
→ forgiveus : 改良以便買更多來攤成本，發現再買幾百架也降不了 05/30 22:54
→ forgiveus : 多少錢，於是果斷放棄 05/30 22:54
推 iqeqicq : 以色列還有魔改特供版F-35I Adir 05/30 23:14
→ Duc916 : SU-57和殲35加油啊 05/30 23:15
→ iqeqicq : 把若干美製原裝航電改裝為以色列國產航電系統 05/30 23:15
→ iqeqicq : 以色列魔改版都有另外取希伯來文名 05/30 23:19
→ iqeqicq : 例如F-15I Ra'am，原型為F-15E 05/30 23:19
推 IMGOODYES : 我覺得以色列取的名字中最酷的是F-35I ADIR(全能者) 05/30 23:31
推 patentshit : Mig-25是用來敲XB-70的，結果XB-70發展失敗，美國 05/31 04:25
→ patentshit : 覺得Mig-25一定用了很多鈦合金的黑科技，後來發現 05/31 04:25
→ patentshit : 蘇聯人只是把他們在XB-70上搞不定的不鏽鋼焊接技術 05/31 04:25
→ patentshit : 發展到極致 05/31 04:25
推 boy1031 : 理論上很難學，不然共慘搞燃油車引擎為什麼放棄，軍 05/31 07:19
→ boy1031 : 艦軍機發動機也是抄蘇聯低配版。F35就算被偷一部分 05/31 07:19
→ boy1031 : 技術，至少有一萬種細節吧，有些細節你就算會了，也 05/31 07:19
→ boy1031 : 沒有原材料或是設備可以製造出來啊。要不然俄羅斯 05/31 07:19
→ boy1031 : 的全國慘晶片技術就不是900奈米了，中國全國慘技術 05/31 07:19
→ boy1031 : 只有90奈米。就是全國慘的難度實在太大了。你想做一 05/31 07:19
→ boy1031 : 台超級低配版20%的完成度F35我認為有一點可能。你想 05/31 07:19
→ boy1031 : 偷做一萬台，中配版80%的完成度F35我認為不可能。 05/31 07:19
→ boy1031 : 偷技術是五千年的傳統技能，不可能五千年後的現代人 05/31 07:19
→ boy1031 : 還不知道要設計幾萬種細節不讓你偷吧？如果這麼蠢， 05/31 07:19
→ boy1031 : 那不就跟非洲人同等級？？一輩子當黑奴 05/31 07:19
推 CLisOM : F22晶片功能太多，開發專用程式語言，加上隱身設計 05/31 07:55
→ CLisOM : 導致拆蒙皮維護困難，連美國會這冷僻語言的工程師 05/31 07:55
→ CLisOM : 都快沒了賣其他國後勤保證出問題 05/31 07:55
→ CLisOM : F35重新設計後晶片分散，哪個功能壞換哪個，也有考 05/31 07:59
→ CLisOM : 慮到拆卸易維護，90年後期微軟等商用軟體晶片性能 05/31 07:59
→ CLisOM : 不斷提升同時壓低成本，在美國會C++有機會成為戰鬥 05/31 07:59
→ CLisOM : 機後勤工程師 05/31 07:59
推 IMGOODYES : SPACEX也用C++ 05/31 09:12