推 Brioni : 你是以為有多少裝備可以佈置….防空就是平常看到的 05/30 12:45
→ Brioni : 那樣，不會戰時多幾個防空營出來啦 05/30 12:45
→ Brioni : 頂多機場週邊多幾個步兵連守衛 05/30 12:46
→ ejsizmmy : 我說的是戰時的編制地點跟編制，平時是警戒跟訓練 05/30 12:47
→ ejsizmmy : 為主 05/30 12:47
推 Kroner : 頻尿 05/30 12:56→ ejsizmmy : 新竹機場就算是規劃在戰爭內，也不會是戰爭中後期 05/30 12:47
→ ejsizmmy : 在用的，我剛剛有貼一張圖，裡面你仔細看一下 05/30 12:47
→ Gdiaofuta : 新竹機場防空戰時只會比平時更少，而且國軍地面防 05/30 12:49
→ Gdiaofuta : 砲對比其他國家的數量是非常可笑的 05/30 12:49
推 Chricey : B群 05/30 12:57推 Brioni : 呃…妳那張圖這麼陽春又不影響，我參加過機場操演知 05/30 12:49
→ Brioni : 道你想說啥 05/30 12:49
→ Brioni : 只能說你是樂觀派的 05/30 12:50
→ saccharomyce: 戰時 哈哈 05/30 12:51
推 Chricey : 苦瓜胜肽 05/30 12:58推 Gdiaofuta : 解放軍一個上海編制的雷達導引高砲破千門，台灣全 05/30 12:52
→ Gdiaofuta : 島加起來撐死72（有雷達導引的只有38） 05/30 12:52
→ Gdiaofuta : 寫錯，是48，但是差不會差太多 05/30 12:53
推 Brioni : 機場防空連只會把裝備從營舍週邊拖出去分散，不會莫 05/30 12:53
推 Kroner : 瑪卡 05/30 12:59→ Brioni : 名升級或多幾套 05/30 12:53
→ ejsizmmy : 當然實際情況是很嚴峻的，但不要忽視戰力保存跟整 05/30 12:54
→ ejsizmmy : 體防空這兩個地方做的地點....圖片其實很明確說了 05/30 12:54
→ ejsizmmy : 大致規劃的方向 05/30 12:54
推 Chricey : 葉黃素 05/30 13:00→ Brioni : 而且還要兩週前先派人去機動陣地除草(X 05/30 12:54
→ ejsizmmy : 中壢那邊國土防衛甚至是放在序列最後面 05/30 12:54
→ saccharomyce: 放心 到時會有很多T91/T65K2可以對空警戒 05/30 12:55
→ Gdiaofuta : 戰力保存也還是很好笑，戰力保存與戰鬥是相抵觸的 05/30 12:55
推 Chricey : 益生菌推薦 05/30 13:00→ Gdiaofuta : ，一個單位不可能同時處於戰力保存和防空作戰的疊 05/30 12:55
→ Gdiaofuta : 加態，所以實現戰力保存後防空會更虛弱 05/30 12:55
→ saccharomyce: 桃中最重要了還會放在後面? 05/30 12:55
→ ejsizmmy : 拖出去分散的說法也是有問題的，實際上是拖出去到 05/30 12:56
→ ejsizmmy : 幾個地點集結，分散出去但是是集結的，絕對不是全 05/30 12:56
→ ejsizmmy : 在新竹機場或周邊 05/30 12:56
→ ejsizmmy : 桃中當然重要，但是規劃上就是先轉移保存戰力之後 05/30 12:57
→ ejsizmmy : 反擊才會回去 05/30 12:57
→ saccharomyce: 集結起來一起被敲掉嗎 先想好墓地再來想方法 05/30 12:57
→ saccharomyce: 目的啦 05/30 12:57
→ ejsizmmy : 集結起來不會被敲掉阿，你跟我都不知在哪裡集結， 05/30 12:58
→ ejsizmmy : 怎麼會被敲掉 05/30 12:58
→ Gdiaofuta : 那你不在機場附近就是機場防空變弱啊，你知道新竹 05/30 12:58
→ Gdiaofuta : 機場配置的防砲只有捷羚兩個連嗎？捷羚一個連只有2 05/30 12:58
→ Gdiaofuta : 輛車載劍一後兩組無導引T82 20mm機砲耶 05/30 12:58
→ ejsizmmy : 這些規劃只有一些人真的知道在哪 05/30 12:59
→ ejsizmmy : 問題是為甚麼要防新竹機場？都保存戰力轉移出去別 05/30 13:00
→ ejsizmmy : 的機場了，台灣又不是只有新竹機場 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 也就是撐死4輛劍一飛彈車（無空情指示）和4門20機 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 砲（無導引） 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 那其他機場防砲也還是很弱阿 05/30 13:00
→ ejsizmmy : 非要擺一個明顯戰時第一波就被帶走的地方也不是不 05/30 13:00
→ ejsizmmy : 行，但不會全壓那邊呀 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 是不是覺得轉移去其他地方其他地方的防砲就會暴增 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : ？數量上限就是那樣啊 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 不是你搞不懂，我說的是數量限制了機場防空的能力 05/30 13:02
→ Gdiaofuta : ，上限就是每個機場只有那一點點末端的防砲能用， 05/30 13:02
→ Gdiaofuta : 除非你想賭飛彈能攔一切 05/30 13:02
→ ejsizmmy : 假設有 A B C D E機場好了，戰時A起飛轉移到其它機 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 場，那防空部隊集結在 B C D E或其中更少的集結點 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 附近，或是遠一點可攔截的地方，不就是更有效率的 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 做法，沒有規定你一定第一波就守住A機場阿 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 甚至轉移到相對更不怕打、更打不到的機場，防空部 05/30 13:04
→ ejsizmmy : 隊轉移、手備的問題更少 05/30 13:04
→ Brioni : 呃…機場防空營就是只守那個機場，不會去其他地方， 05/30 13:04
→ Brioni : 後面有沒有區防大傘那個也是本來就規劃好的 05/30 13:04
→ Brioni : 你說的是戰機保存，不是機場防守，不同事混一起？ 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 事實上就是你防砲數量不足才有這種毛病，不懂有啥 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 好爭的，一個上海45個雷達防砲營編有1080門高砲就 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 能讓每個要地都能有充足高砲來用，你全國48門雷達 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 導引高砲注定就是末端防禦捉襟見肘 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 防砲不會轉移去別的地方，如果轉移了那新轉移的地 05/30 13:06
→ Gdiaofuta : 方也不會比原本的更多，就是這麼簡單 05/30 13:06
→ Brioni : 戰機保存跟新竹機場要卡首波戰術位置不衝突，先上去 05/30 13:07
→ Brioni : 打完沒油再想要不要擠後山 05/30 13:07
→ ejsizmmy : Brioni, 分享一下這篇好了，這樣你比較明確 05/30 13:08
→ ejsizmmy : 天貂計畫共分三套，「天貂一號」為公館指揮所（蟾 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 蜍山）將指揮權移轉至北部某處，「天貂二號」是北 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 部某處指揮權移轉至東部某處，「天貂三號」為東部 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 某處將指揮權移轉至南部某處。 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 指揮權都轉移走了，還死守新竹嗎？ 05/30 13:11
推 Gdiaofuta : 不是阿，這些指揮所你知道位置在哪裡嗎？南部在防 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 空飛彈指揮部、東部在校準部（佳山基地）、北部在 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 大直，這些本來就有防砲啊 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 重點是新竹也沒有指揮所啊是轉移什麼，那裡只有場 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 站啊 05/30 13:12
→ ejsizmmy : 然後注意 機動飛彈車陣地轉移 幾個字 05/30 13:12
→ ejsizmmy : 只會守那幾個機場就不用特別提 機動飛彈車陣地轉移 05/30 13:13
→ ejsizmmy : 了 05/30 13:13
→ Gdiaofuta : 指揮權轉移跟飛彈車和防砲連跑哪裡沒有關係 05/30 13:13
→ Gdiaofuta : 指揮權跑去那裡飛彈車不一定會跟著跑去那裡 05/30 13:14
→ ejsizmmy : 你也說不一定嘛，但是你也應該清楚指揮權代表的意 05/30 13:16
→ ejsizmmy : 義是甚麼，防守就算不下重本也要一定程度規劃才對 05/30 13:16
→ ejsizmmy : 吧 05/30 13:16
→ ejsizmmy : 總不能轉去「東部某處」然後既沒防空也沒部隊，這 05/30 13:17
→ ejsizmmy : 樣不成了光桿司令？ 05/30 13:17
→ Gdiaofuta : 但是這也離題了，因為一開始我說的就是機場防空， 05/30 13:19
→ Gdiaofuta : 跟其他單位的防空需求沒有關係 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 喔，我也很希望解放軍第一波all in新竹機場跟甚麼 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 機場，這樣轉移會輕鬆很多，可惜他們也不是笨蛋不 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 會這麼做 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 現在其實演習發展幾個新的重點科目也有兩三年了， 05/30 13:24
→ ejsizmmy : 其中戰力保存是一個、聯合防空是一個，聯合防空現 05/30 13:24
→ ejsizmmy : 在又發展成整體防空了，你要說機場防空不在整體防 05/30 13:24
→ ejsizmmy : 空內也不對 05/30 13:24
→ Gdiaofuta : 不用歐印啊，你哪怕機場內的防空連不轉移，一個防 05/30 13:25
→ Gdiaofuta : 空飛彈連架上也只有32枚飛彈能用，一波飛彈20枚就 05/30 13:25
→ Gdiaofuta : 飽合接戰能力了 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 只是時序上差在機場防空在整體防空裡面的哪裡，野 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 戰防空又在哪，之前歸飛指部管的那批又在哪裡的問 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 題 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 這個都是平時編制，戰時不會放在這裡呀 05/30 13:26
→ Gdiaofuta : 飛彈才會轉移防砲不會，我已經說過了 05/30 13:28
→ Gdiaofuta : 防砲轉移沒有意義 05/30 13:28
→ Gdiaofuta : 防砲只能要點防禦，在作戰區裡不會有比起機場更需 05/30 13:29
→ Gdiaofuta : 要防砲進駐的地方 05/30 13:29
推 Brioni : 國軍沒有分什麼野戰防空，頂多少數固定式發射坑 05/30 13:30
→ Brioni : 而且防砲轉移需要營部支援少少車輛拖運，不是自走砲 05/30 13:31
→ Gdiaofuta : 防砲營部說不定離連都還跨一個作戰區.. 05/30 13:32
→ Gdiaofuta : 所以我說防砲不會轉移，站位是不變的 05/30 13:32
→ Gdiaofuta : 502營的營部在台南，支援新竹防砲轉移還是先睡覺比 05/30 13:34
→ Gdiaofuta : 較可能 05/30 13:34
推 Brioni : 平時防砲跨區移動都是上鐵皮，應該沒在練臨時拖車跨 05/30 13:35
→ Brioni : 區移防 05/30 13:35
→ Brioni : 營部車輛也不夠多個連同時移轉 05/30 13:36
→ jay9968 : 8輪…… 05/30 14:05
→ a8017700 : 當年主動AIM只有雲母 120買了還被要求只能放關島 05/30 19:45
→ ejsizmmy : 如果單論防砲當然是薄弱，但國軍現在整體防空已經 05/31 08:38
→ ejsizmmy : 開始發展了 05/31 08:38
→ ejsizmmy : 國軍 有 野戰防空，並且這名詞至少是民國9x年就有 05/31 08:39
→ ejsizmmy : 發展的事情 05/31 08:39
→ ejsizmmy : 即便說機動防空轉移的能量有限，也並不代表要從防 05/31 08:41
→ ejsizmmy : 空要從新竹機場轉移到東部，反過來說，飛機轉移到 05/31 08:41
→ ejsizmmy : 東部機場時要先考慮的反而是東部機場原本就有的防 05/31 08:41
→ ejsizmmy : 空能量 05/31 08:41
→ ejsizmmy : 所以我才會強調國軍近幾年重點科目有「戰力保存」 05/31 08:42
→ ejsizmmy : 這一項的原因，不是說新竹機場就要從頭死守到尾 05/31 08:42
→ ja23072008 : 不懂就別瞎掰 05/31 13:57
→ ja23072008 : 短程防空的限制就是射程涵蓋範圍小。你所謂的“絕 05/31 14:00
→ ja23072008 : 對”不在機場周邊，那還需要短程防空單位幹嘛？ 05/31 14:00
→ ejsizmmy : 「絕不是 全在 新竹機場或周邊 」 05/31 15:39
→ ejsizmmy : 重新再說一次，提醒你「不是全在新竹機場或周邊」 05/31 15:41
→ ejsizmmy : 的意思不是「不在機場周邊」，一是說不是只有新竹 05/31 15:41
→ ejsizmmy : 機場一個二是是說不是全在新竹機場的周邊 05/31 15:41
→ ejsizmmy : 比如最新進的那個人攜刺針就可能規劃在都市高樓或 05/31 15:42
→ ejsizmmy : 某個高丘頂，不會全丟在新竹機場周邊 05/31 15:42
噓 ja23072008 : 在你用極爛的中文程度硬拗之前，要不要先查一下單兵 05/31 15:52
→ ja23072008 : 刺針射程。所謂不在‘’機場周邊‘’，你的距離定義 05/31 15:52
→ ja23072008 : 為何？ 05/31 15:52
→ ejsizmmy : 你自己看上面再討論什麼嘛，國軍又不是白癡所有防 05/31 19:11
→ ejsizmmy : 空都all in新竹機場跟周邊嗎？在你表別人中文爛之 05/31 19:11
→ ejsizmmy : 前能不能先去理解一下上面在說什麼，白癡都知道不 05/31 19:11
→ ejsizmmy : 可能全放新竹機場，共軍又不是白癡 05/31 19:11
→ ejsizmmy : 之前早就討論過防空部隊的編制還都是你貼的，你有 05/31 19:11
→ ejsizmmy : 什麼不滿的我不懂 05/31 19:11
→ ejsizmmy : 動不動就跑來吵架還酸人家中文不行，拜託一下好嗎 05/31 19:12
→ ejsizmmy : ？ 05/31 19:12
→ ejsizmmy : 國土防衛作戰運用人攜式防空飛彈之探討 05/31 19:13
→ ejsizmmy : 自己去查人家文章也可以，不想查沒關係我截給你， 05/31 19:14
→ ejsizmmy : 不要為了小事情吵架，我又不是對你的誰跟你又沒有 05/31 19:14
→ ejsizmmy : 利益糾葛也沒跟你有仇 05/31 19:14
→ ejsizmmy : 自己去看這看起來像在機場周邊嗎？海岸線跟都市高 05/31 19:16
→ ejsizmmy : 樓就不是機場周邊阿 05/31 19:16
→ ejsizmmy : 戰爭開打了機動部隊是不用轉移然後全放在那邊等死 05/31 19:17
→ ejsizmmy : 嗎？不可能啊，視情況調派部署嘛，就算只給幾個小 05/31 19:17
→ ejsizmmy : 時，也至少能從台中支援南北部機場跟都市的程度了 05/31 19:17
→ ejsizmmy : 吧？ 05/31 19:17
→ ejsizmmy : 依照往例新竹機場是要防備甚麼我不懂，跑道都可以 05/31 19:24
→ ejsizmmy : 再花時間修復飛機都轉移走了守機場是要幹嘛？ 05/31 19:24
→ ejsizmmy : 硬要討論一個共軍不會重點打擊國軍不會重點防守的 05/31 19:24
→ ejsizmmy : 地方然後說防守會全部在機場周邊是做甚麼？ 05/31 19:24
→ ejsizmmy : 這麼多種防守方式你就執著一個重點防禦，不對吧？ 05/31 19:32
→ ejsizmmy : 聯合兵種營防空作戰之研究–以人攜式防空武器運用 05/31 19:33
→ ejsizmmy : 為例 05/31 19:33
噓 ja23072008 : 原來你還加碼自爆分不清楚機場空軍防炮要地防空，以 05/31 23:27
→ ja23072008 : 及陸軍伴隨部隊野戰防空的差別啊，嘻嘻。 05/31 23:27
→ ejsizmmy : 懶得理你，上面討論早就提過告訴你什麼叫整體防空 06/01 00:03
→ ejsizmmy : ，你不看不聽不查不閱讀不思考，你就自己去找什麼 06/01 00:03
→ ejsizmmy : 叫聯兵營為什麼要編刺針進聯兵營 06/01 00:03
→ ejsizmmy : 講都講了材料也都給你了只會跑過來酸，我沒必要為 06/01 00:05
→ ejsizmmy : 了你無聊的甚麼原因跑來吵架就理你，還是那句話， 06/01 00:05
→ ejsizmmy : 連白癡都知道不會ALL IN機場做防空共軍不是白癡更 06/01 00:05
→ ejsizmmy : 不會這麼做，懂？ 06/01 00:05
噓 ja23072008 : 講空軍防炮要地防空，結果跳針到把陸軍野戰防空的 06/01 01:25
→ ja23072008 : 單兵刺針小組拉上大樓樓頂，說要支援機場防空XDDD 06/01 01:25
→ ja23072008 : 這圖非常適合你，可以一直貼下去。 06/01 01:28
→ ejsizmmy : 已閱，你開心就好。 06/01 09:22
→ ejsizmmy : 這種東西其實關鍵字下下去早就查得到你為什麼就是 06/01 09:26
→ ejsizmmy : 不查，我不懂 06/01 09:26
