推 ja23072008 : 當年前提是大裁軍，但裁軍的方式就是問題根源。 05/29 17:30
→ saccharomyce: 東方裁軍特色 先砍後勤 05/29 17:31
推 rommel1 : 難道要砍戰鬥部隊? 05/29 17:34
→ jobli : 目前世界上正在發生烏俄戰爭就是一個最好的參考,國 05/29 17:36
→ jobli : 軍的作為你覺得很奇怪的地方,那一定很奇怪,你就看 05/29 17:36
推 Chricey : 維生素C功效 05/29 19:56→ jobli : 嘛俄羅斯都不會做的事情,國軍在做一定更奇怪 05/29 17:36
→ jobli : 當年拿刀是因為有一個人被找出來當公差,做法是比例 05/29 17:37
→ jobli : 裁軍法 05/29 17:37
→ jobli : 不過這邊就不用離題,單純跟火箭炮大師說他的想法是 05/29 17:49
推 Kroner : 瑪卡 05/29 20:40→ jobli : 不可能的 05/29 17:49
→ jay9968 : 我那邊講的輜重，是指單位所有後勤物資的統稱啦，確 05/29 17:59
→ jay9968 : 實，歷年這樣精下來，單位後勤能力（就是準則的“部 05/29 17:59
→ jay9968 : 隊後勤”）已經趨近於零了，但要說單位完全沒輜重那 05/29 17:59
推 Kroner : B群 05/29 20:42→ jay9968 : 也不對，至少，例如，5.56步槍彈，單兵150，連級（ 05/29 17:59
→ jay9968 : 第五類軍品分配點）150，營級100，這都算是輜重，你 05/29 17:59
→ jay9968 : 真要上車也不是不行，只要你車夠用@@ 05/29 17:59
→ jay9968 : 很久以前的資料，旅後勤區，全部上車，大概100多台 05/29 17:59
推 Chricey : 苦瓜胜肽功效 05/29 21:15→ jay9968 : 大貨車吧。 05/29 17:59
→ jay9968 : 另回個三樓，就是為了讓帳面上還有戰力，所以不敢砍 05/29 18:02
→ jay9968 : 作戰單位啊，但是，把後勤砍成這樣，跟叫作戰單位去 05/29 18:02
→ jay9968 : 裸奔，也沒啥區別了，因為根本沒能耐支援，上去就是 05/29 18:02
推 Chricey : 瑪卡功效 05/29 21:19→ jay9968 : 有什麼打什麼，打完等死。 05/29 18:02
→ jay9968 : 啊我們講成這樣，人家還是只會跳針14000台很荒謬， 05/29 18:03
→ jay9968 : 我們都在硬湊硬扯啊= = 05/29 18:03
推 jansan : 推 05/29 19:14
推 Kroner : B群 05/29 21:33推 bellas : 我看看努力回憶一下以前我們一季請多少油 05/29 19:52
推 bellas : 以前台灣本島大概一年起碼生出6千個駕駛 05/29 19:55
推 rommel1 : 大概只能應付短期的陸戰 05/29 19:55
→ bellas : 外島如澎湖一年就幾百個直接忽略 05/29 19:56
→ bellas : 這種駕駛生的速度依然是各單位都會缺駕駛 05/29 19:58
推 rommel1 : 打光了就看美方要不要軍援 05/29 20:00
推 Gdiaofuta : 其實按照國家規劃的方式來看14000輛甚至不達標，因 05/29 20:40
→ Gdiaofuta : 為很多地方應該要編組汽車營最後實際上都是沒有被 05/29 20:40
→ Gdiaofuta : 編組的 05/29 20:40
→ Gdiaofuta : 聽到這裡說不定砲兵大師又要跳出來了，說什麼我又 05/29 20:41
→ Gdiaofuta : 在胡扯已經徵這麼多了怎麼可能沒達到國軍一開始的 05/29 20:41
→ Gdiaofuta : 設計指標 05/29 20:42
→ saccharomyce: 不過當年受訓還是有教營輜重區就是了 05/29 21:03
→ jay9968 : 油的話記得一個中隊一季好像幾千加侖吧，但有時候出 05/29 21:15
→ jay9968 : 任務會跟受支援單位要油票（對，我只記得油票的時期 05/29 21:15
→ jay9968 : ，加油卡我就沒印象了）。 05/29 21:15
→ jay9968 : 我說的打光是基本攜行量打光，不是所有存量全打光， 05/29 21:18
→ jay9968 : 而存量也打光就算有美援，美國也不可能幫你送到戰術 05/29 21:18
→ jay9968 : 位置，國內也是要有運補能量，從港口機場送到各地。 05/29 21:18
→ jay9968 : 都已經徵這麼多輛了，怎麼可能沒達到一開始預設的指 05/29 21:19
→ jay9968 : 標……結果自己的想法，需要的車更多= = 05/29 21:19
→ jay9968 : 而營輜重確實沒廢啊，但並沒有編制足以維持其運作的 05/29 21:22
→ jay9968 : 人力與物力。 05/29 21:22
推 WaterFrog : 推，如果重建旅支援營，不知道會不會比較好? 05/29 21:33
→ Gdiaofuta : 旅支援營不見得能變好，因為國軍沒有旅級機動和作 05/29 21:35
→ Gdiaofuta : 戰的能力只剩營級，營級的自持能量也要提升 05/29 21:35
推 WaterFrog : 我的看法是類似於美軍，把前支連收在旅支援營內，平 05/29 21:38
→ WaterFrog : 時由支援營管理維護，戰時在劃分給各聯兵營管理 05/29 21:39
→ WaterFrog : 只不過看完J大的文章，這套玩法陸軍玩不玩得起來是 05/29 21:39
→ WaterFrog : 個問題 05/29 21:39
→ jobli : 這個穴沒用了... 05/29 21:43
→ jobli : 簡單說,原本陸軍用旅當最小戰略單位,營是最大戰術單 05/29 21:43
→ jobli : 位 05/29 21:43
→ jobli : 但現在可怕戰力案後,營已經有戰略單位的地位了 05/29 21:43
→ jobli : 各營都有自己的責任區作戰,自己申請補給,自己申請空 05/29 21:43
→ jobli : 偵空攻 05/29 21:43
→ jobli : 旅也虛了 05/29 21:43
推 Gdiaofuta : 解放軍最近爆裁預備役步兵師和高砲師，但是隨之而 05/29 21:43
→ Gdiaofuta : 來的是大量的預備役搜救航空兵旅、預備役重型汽車 05/29 21:43
→ Gdiaofuta : 運輸團、預備役聯勤保障旅、預備役空軍場站、預備 05/29 21:43
→ Gdiaofuta : 役輸油管線團、預備役陸航勤務保障團等，解放軍裁 05/29 21:43
→ Gdiaofuta : 作戰部隊補勤務部隊，國軍裁勤務部隊編實步兵旅， 05/29 21:43
→ Gdiaofuta : 高下立判 05/29 21:43
→ Gdiaofuta : 這就是有在準備戰爭跟有在準備躺的差別 05/29 21:44
→ jobli : 國軍裁勤務部隊編實步兵旅,因為要讓義務役能1000%的 05/29 21:45
→ jobli : 爽啊 05/29 21:45
→ jobli : 政治目的而已,然後用什麼步槍,民防帶過,可以完全解 05/29 21:45
→ jobli : 除陸軍戰鬥力的同時,又能讓義務拿高薪不用訓練,不用 05/29 21:45
→ jobli : 學技能 05/29 21:45
→ jobli : 一兼多顧 05/29 21:45
推 WaterFrog : 了解，所以之後除非陸軍重新把旅作為最小作戰單位， 05/29 21:46
→ WaterFrog : 不然旅底下再編甚麼單位都沒用 05/29 21:47
→ WaterFrog : 陸軍這作法比當年美軍的師級單位虛化還徹底 05/29 21:48
→ Gdiaofuta : 別怕，很快就聯兵連了 05/29 21:48
→ WaterFrog : 照這種搞法，應該只會剩下步兵連... 05/29 21:51
→ jobli : 現在就是啊... 05/29 21:51
→ jobli : 旅下面有什麼單位? 05/29 21:52
推 jason748 : Gd大竟敢稱讚解放軍認真準備作戰，輿情會報已經在 05/29 21:53
→ jason748 : 想怎麼把你抹成在地協力者了 05/29 21:53
推 rommel1 : 變成旅指揮機構? 05/29 21:53
→ rommel1 : 以前的師指揮機構就兩連一排 05/29 21:53
→ Gdiaofuta : 沒關係，說不定我明年考慮搬去德國就變境外勢力 05/29 21:54
→ Gdiaofuta : 我一直以來都蠻享受這種標籤的，畢竟貼越多標籤的 05/29 21:56
→ Gdiaofuta : 人越顯得他們腦殘 05/29 21:56
→ jason748 : 是說國防部輿情會報裡會提到PTT這邊的言論，代表部 05/29 21:57
→ jason748 : 長也知道嗎？ 05/29 21:57
→ jason748 : 希望顧部長能大刀闊府改革呀…… 05/29 21:57
→ Gdiaofuta : 輿情報告的時候國防部長是邱總統是蔡 05/29 21:58
→ Gdiaofuta : 但我覺得沒什麼不好，至少他們願意花時間看是吧 05/29 21:59
→ jobli : 如果有一天台灣真的被中共打,邱國正個人應該可以拿 05/29 22:04
→ jobli : 幾十個一等功,給個英雄稱號也剛好 05/29 22:04
→ jay9968 : 但以我國實情來看，不能把旅作為最小作戰單位……無 05/29 22:41
→ jay9968 : 解的矛盾啊。 05/29 22:41
→ jay9968 : 巨屌扶他在地協力，聽起來就很吸引人XXXD 05/29 22:42
→ jay9968 : 但是聯兵連？？？聽到就想掉淚啊QQ 05/29 22:48
→ enirehtak : 聯兵排 05/29 23:15
→ jay9968 : 靠北不要再縮了啦，再來是什麼？聯兵班？？然後就是 05/29 23:37
→ jay9968 : 單兵都超人全能XXXXD 05/29 23:37